Hoe werkt een bobine?

Raar, hier werkt google gewoon.
Hier luiaard:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bobine

Een bobine geeft geen vonk. De ontstekingstiming werd vroegah door de verdeler gedaan, door middel van een rotor die aangedreven werd door de krukas. De rotor draait langs contactjes en zorgt op die manier voor een vonk (door de bougiekabel en bougie) op het juiste moment. Tegenwoordig wordt alles electronisch aangestuurd door het electronisch brein van de auto, de ecu.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stroomverdeler

Dan mag je eerst wel even je OP aanpassen.

Dat ga je niet krijgen ook als je niet eerst genoeg informatie geeft. Ik kon niet in mijn galzen bol zien dat je al gezocht had en dat het om een aggregaat gaat. Lees dit ook ff.

Vonken verdelen gebeurd onder de verdelerkap dmv de rotor.


Verdeler van binnen. De kopere puntjes staan in verbinding met je bougies


Deze staat in verbinding met je bobine. Dit zit mechanisch verbonden aan de motor waardoor hij draait en dus contact maakt met een van die puntjes in de kap, en stroom doorgeef.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 17:20 schreef Bananenvlaflip het volgende:
Raar, hier werkt google gewoon.
Hier luiaard:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bobine

Een bobine geeft geen vonk. De ontstekingstiming werd vroegah door de verdeler gedaan, door middel van een rotor die aangedreven werd door de krukas. De rotor draait langs contactjes en zorgt op die manier voor een vonk (door de bougiekabel en bougie) op het juiste moment. Tegenwoordig wordt alles electronisch aangestuurd door het electronisch brein van de auto, de ecu.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stroomverdeler

Ik heb toch echt een verdeler met rotor EN ECU.

Dus dat is niet geheel hoe het werkt.
Je bent wel warm.
De ECU stuurt, bij monopoint injectie, de injectiedeel aan aan de hand van temp en snelheid.
De vonk word dus altijd door een soort verdeler gedaan.
Dat kan idd de oude verdeler zijn maar ook dmv meerdere bobine's al dan niet betstaande uit 1 blok danwel meerdere blokken van bijv 2.

Werkt het niet of wil je het gewoon graag weten?

bougiekabel zit er op geschroefd zeg maar,
kabel tegen de klok in losdraaien

hoe weet je trouwens dat ie niet vonkt?
je weet hoe je dat moet testen?

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 17:48 schreef _X het volgende:

[..]

Nee, helaas. Werkt niet.

jawel, gewoon draaien
die kabel zit op een schroef geprikt

zit geen schoefdraad in de kabel nee,
dat 'pennetje' is een schroef
kan soms beetje vast zitten, gewoon met tang de kabel vasthouden dan

ja zo test je dat, wel metaal van het apparaat (cilinder) zelf he

ja maar dat lijkt me onwaarschijnlijk (heel soms zit verzonken, maar lijkt me niet in dit geval)

probeer de bougiedop eens los te draaien, dan weet je hoe het moet 'voelen'

bougiedop zit nooit verzonken, dus die moet sowieso los komen

ik weet niet hoeveel speling je hebt in de kabel, maar bougiedop losdraaien, kabel afknippen (beschadigde deel) en bougiedop terug en testen

je kan even proberen, stukje van beide uiteinden af te knippen, +/- 1 a 2 cm
dat moet altijd als je dop of kabel los hebt gehad, om weer goed contact te maken
en er weer op draaien

plastic buisje krak? dat weet ik niet wat dat is

nieuwe kabel is te dik? probeer dan bij een brommerzaak

succes ermee

zitten ern nog contakt puntjes op je aggegraat?

meer info over het ding zou fijn zijn....

en lees dit even
PTA / MERK ! TYPE ! BOUWJAAR ! MOTOR ! BRANDSTOF ! AANDRIJVING !

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 19:03 schreef T42 het volgende:
zitten ern nog contakt puntjes op je aggegraat?

meer info over het ding zou fijn zijn....

en lees dit even
PTA / MERK ! TYPE ! BOUWJAAR ! MOTOR ! BRANDSTOF ! AANDRIJVING !

Precies! Legio opties...
Punten vuil, afstand niet goed, slechte bougie, magneet gedemagnetiseerd, bij eentje met vliegwielmagneet kan ook de luchtspleet nog te groot zijn, condensator stuk, bobine spoelen stuk (kun je meten) en ga maar door!

De werkingsprincipe van een bobine is vrij simpel;

Een bobine zet de accuspanning van 12V om in een hoge spanning van van ongeveer (afhankelijk van de motor) 20.000 tot 30.000 volt. Deze spanning is nodig om een krachtige vonk te krijgen bij de bougie. De bobine zit bij nieuwere motoren direct op de bougie gemonteerd. Elke cilinder heeft dan een eigen bobine. Bij oudere systemen zit er vaak 1 bobine, die door middel van bougiekabels verbonden is met de bougies, en anders zitten er 2 bobines die elk 2 cilinders aansturen (DIS-ontsteking). In een benzinemotor moet aan het einde van de compressieslag het brandstof- /luchtmengsel ontstoken worden. Dat gebeurd doordat de bougie een vonk geeft. Om de bougie te laten vonken is er een spanning tot wel 20.000 volt nodig. Een bobine zorgt dat deze spanning opgewekt wordt.

Dit is een oud type ontsteking en wordt tegenwoordig niet meer toegepast. Moderne auto's hebben elektronische ontsteking.
Dit conventionele ontstekingssysteem maakt gebruik van contactpunten.

In normale toestand staan de contactpunten gesloten. Er loopt een stroom door de primaire spoel, via de contactpuntjes naar de massa.
Wanneer het nokje de hefboom optilt, wordt het contact tussen de contactpuntjes verbroken, en loopt er geen stroom meer door de primaire spoel.
Als het nokje verder draait, vloeit er wel weer een stroom door de primaire spoel.

In de bobine zitten er 2 spoelen van koperdraad om een ijzeren staaf (kern). De primaire spoel (aan de contactslot kant) heeft weinig windingen van dik draad. De secundaire spoel heeft heel veel wikkelingen van dun draad.

Op de primaire spoel staat een spanning van 12 volt. Er ontstaat rondom de spoel een magnetisch veld.
De secundaire spoel bevind zich in het magnetisch veld van de primaire spoel.

Wanneer de contactpuntjes openen, valt de primaire stroom weg. Wanneer de stroom wegvalt, zorgt de ontstekingscondensator ervoor dat ook het magnetische veld in de spoel wegvalt. Omdat het magnetisch veld in de spoel veranderd, wordt er in de spoel een spanning opgewekt, (een inductiespanning)
De hoogte van deze inductiespanning is afhankelijk van het aantal windingen en de grootte van de primaire stroom. De hoogte van de inductiespanning zal rond de 300 volt zijn.

Omdat de secundaire spoel zich in het magnetisch veld van de primaire spoel bevind, word daar bij het openen van de contactpuntjes ook daar een inductiespanning opgewekt. Alleen is deze inductiespanning vele malen hoger, omdat de secundaire spoel veel meer windingen heeft dan een primaire spoel.
Deze spanning kan oplopen tot 30.000 volt, en gaat dan via de verdeler naar de bougies.

Het doel hiervan is dus om het magnetisch veld te gebruiken tussen de 2 wikkelingen, de spanning van 12 volt naar 30.000 volt te verhogen.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:13 schreef _X het volgende:

[..]

Maar de vraag was helemaal niet waarom hij niet vonkt...

Bedankt chuck! Maar waar haalt mijn bobine dan ze stroom vandaan? Er zit namelijk geen 12v accu in de aggregraat.

je hebt iets van een voedings bron nodig, wat er in een aggregraat zit geen idee. Maar ik denk gewoon een accu

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:17 schreef _X het volgende:

[..]

Dat kan ik me niet voorstellen. In een buitenboordmotor bijvoorbeeld ook niet.

dan pakt hij de voeding van de dynamo.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:13 schreef _X het volgende:

[..]

Maar de vraag was helemaal niet waarom hij niet vonkt...

Bedankt chuck! Maar waar haalt mijn bobine dan ze stroom vandaan? Er zit namelijk geen 12v accu in de aggregraat.

maar als we nu weten wat voor geval het is kunne we zeggen of er een spoel in gebouwd zit ofzo er zijn heel veel motoren op de wereld weet je....

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:15 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

je hebt iets van een voedings bron nodig, wat er in een aggregraat zit geen idee. Maar ik denk gewoon een accu

en jij zit bij de anwb?

aggeraat motor is makkelijk onderhoud meestal (want het is een 1 cillinder en geen 12 cillinder)
zelfde als op een brommer. daar zit een spoel in met contakt puntjes of electronische puntjes

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:17 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

dan pakt hij de voeding van de dynamo.

dynamo van een aggegraat wekt 230v op en soms 12 maar die zit niet electronisch in verbinding met de motor want die kan los ook lopen.

er zit een spoel in de motor

dacht dat dit wel standaard kennis was van motor techniek?

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:23 schreef T42 het volgende:

[..]

en jij zit bij de anwb?

aggeraat motor is makkelijk onderhoud meestal (want het is een 1 cillinder en geen 12 cillinder)
zelfde als op een brommer. daar zit een spoel in met contakt puntjes of electronische puntjes

wat, ik heb nog nooit met een aggregaat gewerkt

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:24 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

wat, ik heb nog nooit met een aggregaat gewerkt

wat als je een trabant langs de weg moet helpen? of een wat oudere motor? die werken ook zo
werk dan maar niet aan mijn kever en aggegraat

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

aggegraat motor is zelfde als van een brommer, bbm of grasmaaier in 2 takt of 4 takt die hebben geen accu en starten zo (met touwtje of kickstart ofzo) en maken zelf de spanning voor de bobine

alleen heb je div uitvoeringen van oud naar modern enz enz

[ Bericht 4% gewijzigd door T42 op 13-02-2013 20:31:53 ]

Ik weet dat het nog maar 3 (drie) keer gevraagd is, maar wat is het merk/type/bouwjaar van de desbetreffende aggregaat ? En als het een zelfbouw-geval is: wat voor motor zit er in ? Ook hier weer: merk/type/bouwjaar.

De glazen bollen zijn n.l.al een aantal eeuwen in backorder ...

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 21:08 schreef _X het volgende:
Ik weet de gegevens niet... Maar ze zijn in dit geval toch helemaal niet relevant? Ik heb geen probleem met deze aggegraat (meer). En wou gewoon wat leren...
Zijn ze relevant>?

dan hadden we de betreffende bobine erbij kunne pakken. omdat je losse hebt. electronische en interne

[ Bericht 3% gewijzigd door T42 op 13-02-2013 21:19:09 ]

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 21:14 schreef _X het volgende:
Nouja, ik weet niet hoe ik dat nou moet opvatten. Dat je jezelf stom vind? Of dat ik stom ben?
Ik gok dat jij het 2de vind.

Maarja ik wil jullie van PTA graag te vriend houden... ik kan vast nog een hoop leren van jullie.
Als ik de volgende keer gegevens heb dan zet ik het er uiteraard bij.

ik vind niks maar er is 3x een vraag gesteld die jij niet relevand vind maar het wel een beetje is. (zo dat we het type weten)

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 20:26 schreef T42 het volgende:

[..]

wat als je een trabant langs de weg moet helpen? of een wat oudere motor?

2de HV is ook een optie, of het technisch platform

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 21:33 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

2de HV is ook een optie, of het technisch platform

dacht die mensen weten alles bij de ANWB

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 22:18 schreef T42 het volgende:

[..]

dacht die mensen weten alles bij de ANWB

samen weten we bijna alles

Teamwork he die ANWB....... En wat Chuck zegt klopt.

Ik zei het ook al, maar wist nog niet dat het een aggregaat betrof.
Die is bijna gelijk, afhankelijk van het bouwjaar, met een brommer, bb motor ed.

Dus de uitleg klopt wel.

Okee Hoe een bobine werkt! (Simpeler gebeuren zonder dynamo of contactslot dit)

De bobine krijgt stroom van de ontsteking. De ontsteking in je aggregaat kan op twee manieren werken:

• Contactpunten: een magneet op je vliegwiel draait langs een spoel, daardoor wekt die spoel stroom op. De stroom wordt opgeslagen in een condensator. Dit gaat een krukasomwenteling door, tot er een nok op de krukas langs komt die twee contactpuntjes in deze onderbreken en de stroom ineens wegvalt.

• Elektronisch/CDI: een kastje krijgt stroom van een magneet op het vliegwiel of een dynamo, en bepaalt afhankelijk van een opnemer op de krukas wanneer er een vonk moet komen en dus de stroom wegvalt.

Overeenkomst in dit verhaal is dus de stroom die wegvalt.
De bobine is eigenlijk een transformator met een enorme verhouding tussen de primaire en secundaire spoel. Wanneer de stroom wegvalt door de primaire (veeeeel windingen) van de spoel, ontstaat er door inductie een hoge spanning in de secundaire spoel (weinig windingen, maar een paar).
De secundaire spoel reageert namelijk op de verandering in stroom in de primaire spoel. Hoe groter de verandering in magnetische flux (veroorzaakt door de veranderende stroom in de primaire spoel), hoe groter de resulterende stroom en spanning in de secundaire spoel.

Dus hoe sneller de punten of de CDI de stroom onderbreken, hoe groter de klap van de vonk die de bobine levert.

Relevantie van dit verhaal hangt nogal af van merk en type aggregaat.
Heb zelf een 2,5kVA Briggs & Stratton ergens uit de jaren 70, met puntjes. Daar zit geen dynamo op, enkel een magneetontsteking (dus spoel en puntjes).

Mooi voorbeeld om te checken is de klassieke Wico ontsteking (die zit dan niet op het vliegwiel, ok, maar die maakt gebruik van een los wieltje wat aangedreven wordt door de nokkenas, en heeft ook nog een impulsgever om bij aanslingeren een krachtige vonk te geven)



[ Bericht 7% gewijzigd door oshiro op 14-02-2013 01:52:55 ]