the joke gets biggerquote:Kamer wil einde pop-ups door cookiewet
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil dat er een eind komt aan pop-upvensters waarbij gebruikers toestemming moeten geven voor het gebruik van cookies.
Coalitiepartijen VVD en PvdA vinden allebei de huidige regels onwerkbaar voor de gebruiker.
"De gebruikersvriendelijkheid van het internet komt door al die pop-ups in het gedrang", aldus Bart de Liefde (VVD). "Ook lopen mensen het risico uit automatisme overal 'ja' te klikken, ook bij de minder bonafide sites. Het is hoog tijd dat we aan deze 'cookiegijzeling' een eind maken."
Hij wil dat het systeem van verplicht toestemming vragen wordt vervangen door een systeem waarbij gebruikers een balkje krijgen met informatie over welke cookies er worden gebruikt. Een gebruiker kan dan alsnog aangeven of hij dit accepteert. Na een tijdje verdwijnt de melding met de aanname dat de gebruiker het bericht heeft gelezen.
Doel
Zijn PvdA-collega Astrid Oosenbrug is dit met hem eens. "Nu word je overal via irritante pop-ups gedwongen om steeds op 'ja' te drukken en daarmee schiet het zijn doel compleet voorbij. Deze wetgeving is bedoeld om mensen er bewust van te maken dat ze persoonlijke gegevens beschikbaar stellen", aldus de PvdA'er.
"Ik zie het liefst een systeem zoals NU.nl dat al heeft, waarbij je een bescheiden balk ziet met uitleg en instellingsmogelijkheden."
Ze wil van minister Henk Kamp (Economische Zaken) weten of de werkwijze van NU.nl past binnen de regels. "Het is niet helemaal duidelijk of dit wel mag, er moeten dus helderdere regels komen."
Toestemming
Naar aanleiding van Europese regels is vorig jaar afgesproken dat websites aan gebruikers toestemming moeten vragen als zij cookies willen plaatsen voor reclame-doeleinden, webstatistieken of sociale media-knoppen.
Alleen cookies die noodzakelijk zijn voor het functioneren van de site mogen zonder toestemming worden geplaatst op de computer van de gebruiker.
Webstatistieken
In december is al afgesproken dat ook voor het bijhouden van webstatistieken geen toestemming meer hoeft te worden gevraagd op voorwaarde dat de gegevens niet met derden worden gedeeld.
Woensdagavond debatteert de Tweede Kamer met Kamp over de cookies. D66 wil de minister hierin oproepen om met telecomwaakhond OPTA en privacywaakhond CBP om de tafel te gaan om de regels helder te krijgen.
zoveelste voorbeeld van onvoorziene bijeffecten van politieke beslissingen, conclusie: maak geen politieke beslissingen (lastig als het je werk is)
[ Bericht 2% gewijzigd door BlueRoom op 13-02-2013 12:31:17 ]
Kunnen we een rekening opsturen voor de tijd die is gaan zitten in het schrijven van onnodige code om die domme meldingen mogelijk te maken?
Stelletje faalhazen
De overheid en ICT
(x1000000000) Wat een ongelooflijk zwakzinnige kneuzenbenden is en blijft Den Haag toch ook....
Waardeloze overbetaalde hufters.
In HK krijg je tenminste fortune cookiesquote:Op woensdag 13 februari 2013 12:32 schreef Yi-Long het volgende:
Dit zagen we idd nooit van te voren aankomen...(!)
Wat een ongelooflijk zwakzinnige kneuzenbenden is en blijft Den Haag toch ook....
Waardeloze overbetaalde hufters.
Laatste dagen voornamelijk lai sie's gekregen. Kan ik voorlopig weer even van naar de Mac...quote:Op woensdag 13 februari 2013 12:33 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
In HK krijg je tenminste fortune cookies
Kan zijn posts nog wel herinneren waarin hij dit al meedeelde.
Iedereen met een klein beetje gezond verstand zag dit al van kilometers afstand aankomen toen de eerste berichten hierover bekend werden gemaakt.quote:
Denk dat Danny nu gewoon in een hoekje aan het schijten is van het lachen.
Kan zijn posts nog wel herinneren waarin hij dit al meedeelde.
Jammer genoeg blijkt de NLse politiek zelden over iets doodnormaals als 'gezond verstand' te beschikken.
Maak van dat zelden maar nooit. Heb nog nooit, maar dan ook echt nooit, een NL politici iets zinvols horen zeggen en zien doen.quote:
[..]
Iedereen met een klein beetje gezond verstand zag dit al van kilometers afstand aankomen toen de eerste berichten hierover bekend werden gemaakt.
Jammer genoeg blijkt de NLse politiek zelden over iets doodnormaals als 'gezond verstand' te beschikken.
Zelfs als er al een verstandige tussen zit, dan heeft hij/zij vervolgens te maken met een overmacht aan zwakzinnigen die er toch weer anders over denken....quote:
Maak
[..]
Maak van dat zelden maar nooit. Heb nog nooit, maar dan ook echt nooit, een NL politici iets zinvols horen zeggen en zien doen.
".Nou ja, het siert de politici in elk geval dat deze misser inzien nu aandringen op het terugdraaien van de situatie. GeenStijl legde laatst al een keer uit dat het helemaal niet had gehoeven, deze pop-up-onzin over cookies. Het is helemaal niet verplicht om het zo te doen.quote:Op woensdag 13 februari 2013 12:10 schreef BlueRoom het volgende:
[..]
the joke gets bigger
zoveelste voorbeeld van onvoorziene bijeffecten van politieke beslissingen, conclusie: maak geen politieke beslissingen (lastig als het je werk is)
De manier waarop is een ander verhaal.
Je zou je eens moeten verdiepen in wat cookies zijn... want dat weet je nog niet, schijnbaarquote:
Niettemin vind ik het ongevraagd plaatsen van bestanden op je computer allerminst vanzelfsprekend, en op zich niet raar dat de overheid daar regels over maakt.
De manier waarop is een ander verhaal.
Is het geen bestand dan?quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:09 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Je zou je eens moeten verdiepen in wat cookies zijn... want dat weet je nog niet, schijnbaar
Het is welliswaar een klein (tekst)bestand inderdaad, maar probeer jij maar eens een functionele website op te zetten zonder cookies.quote:
login cookies mogen, statistieken mogen niet met derden worden gedeeld (google analytics mag dus niet, een eigen statistieken script mag wel)quote:
[..]
Het is welliswaar een klein (tekst)bestand inderdaad, maar probeer jij maar eens een functionele website op te zetten zonder cookies.
prima te doen dus, voor de advertenties heb je genoeg aan een if/else constructie die andere ads weergeeft bij mensen die geen cookies willen
Je kunt ze gewoon uitzetten. Dat is een betere aanpak dan van 100 miljoen website-eigenaren wereldwijd verwachten dat zij zich aan regels van een minilandje gaan houden.quote:
Niettemin vind ik het ongevraagd plaatsen van bestanden op je computer allerminst vanzelfsprekend, en op zich niet raar dat de overheid daar regels over maakt.
De manier waarop is een ander verhaal.
het punt is dat ik b.v. google analytics NIET kan uitschakelen in een browser aangezien die zich als een parasiet in first party cookies vestigd..quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:28 schreef eleusis het volgende:
[..]
Je kunt ze gewoon uitzetten. Dat is een betere aanpak dan van 100 miljoen website-eigenaren wereldwijd verwachten dat zij zich aan regels van een minilandje gaan houden.
Ok, en op wiens computer wordt dat bestand gezet?quote:
[..]
Het is welliswaar een klein (tekst)bestand inderdaad,
Overigens is het idee achter de wet goed, maar men had zich meer moeten richten op de verantwoording van de webeigenaren en niet op de technische implmentatie.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
login cookies mogen, statistieken mogen niet met derden worden gedeeld (google analytics mag dus niet, een eigen statistieken script mag wel)
prima te doen dus, voor de advertenties heb je genoeg aan een if/else constructie die andere ads weergeeft bij mensen die geen cookies willen
Ben sinds kort bezig met Piwik, een OpenSource Google-Analytics die je op je eigen server kan draaien waardoor de hele cookie-melding de deur uit kan.
Als je een beetje zinnig nadenkt is daar wel wat voor te zeggen, want dat was natuurlijk wel de achterliggende gedachte achter de wet, hoe debiel ie ook is. Het is ronduit lomp om een bezoeker alleen de "keuze" te geven tussen alle cookies accepteren of oprotten. Of nog erger, een melding op het moment dat de cookies al geplaatst zijn (en je dus al getracked wordt). Als er dan toch een gare wet is, probeer er dan op zijn minst nog iets nuttigs mee te doen als webbouwer en geef je bezoekers een echte keuze. Want met al die zinloze achteraf-meldingen en lompe cookiemuren schiet niemand iets op natuurlijk.quote:
Nou valt het in dit stuk nog wel mee, maar ik hoorde vorige week bij 1Vandaag al een Kamerlid dat de websitebouwers de schuld gaf van de meldingen, en er op wees dat de bedoeling was dat de internetgebruiker de keuze zou krijgen tussen wel-of-geen-koekjes, maar dat die verdraaide websitebouwers die keuze niet gaven!
Je kan het ook zien als een mooie afleiding voor de Kamerleden. Hoe minder tijd ze hebben om er op andere terreinen een bende van te maken, hoe beter.quote:
Ik ben blij dat het zo enorm goed gaat met het land, de economie, de staatsfinanciën dat we ons hier druk over kunnen maken.
Het echte probleem is dat het business model op het internet veelal (behalve uiteraard de digitale reclamezuilen aka bedrijfswebsites) gratis content in ruil voor gegevens en advertenties is. Advertenties die niet getarget zijn leveren vrijwel niks op. Als website eigenaar heb je dan de keus om mensen weg te schoppen die niet willen 'betalen' of een dramatische daling van je inkomsten te zien. Technisch is het prima mogelijk om een website cookie vrij te maken, maar ik betwijfel sterk of we naar zo'n internet toe zouden moeten willen.quote:
[..]
Als je een beetje zinnig nadenkt is daar wel wat voor te zeggen, want dat was natuurlijk wel de achterliggende gedachte achter de wet, hoe debiel ie ook is. Het is ronduit lomp om een bezoeker alleen de "keuze" te geven tussen alle cookies accepteren of oprotten. Of nog erger, een melding op het moment dat de cookies al geplaatst zijn (en je dus al getracked wordt). Als er dan toch een gare wet is, probeer er dan op zijn minst nog iets nuttigs mee te doen als webbouwer en geef je bezoekers een echte keuze. Want met al die zinloze achteraf-meldingen en lompe cookiemuren schiet niemand iets op natuurlijk.
Tja, maar als je mensen van je site weigert (wat fok bijvoorbeeld ook doet), dan loop je natuurlijk netzogoed advertentie-inkomsten mis. Plus dat je dan ook nog eens een lompe en onvriendelijke indruk achterlaat.quote:
[..]
Het echte probleem is dat het business model op het internet veelal (behalve uiteraard de digitale reclamezuilen aka bedrijfswebsites) gratis content in ruil voor gegevens en advertenties is. Advertenties die niet getarget zijn leveren vrijwel niks op. Als website eigenaar heb je dan de keus om mensen weg te schoppen die niet willen 'betalen' of een dramatische daling van je inkomsten te zien. Technisch is het prima mogelijk om een website cookie vrij te maken, maar ik betwijfel sterk of we naar zo'n internet toe zouden moeten willen.
Overigens zou ik geen problemen met advertentievrij internet hebben. Want inmiddels lijkt de verhouding tussen content en advertenties omgedraaid: eerst had je veel content met wat advertenties eromheen; tegenwoordig zie je vaak een shitload aan advertenties waar je met een lantaarntje naar de content moet zoeken. Advertenties leveren steeds minder op, ook targeted ads. Maar men blijft er maar aan vasthouden, er zijn toch ook wel alternatieve verdienmodellen te verzinnen? Voor goede content zonder afleidende ads zijn veel mensen best bereid om een (micro)betaling te doen, als dat makkelijk en laagdrempelig zou kunnen. Ik heb op fok ook een abo, alleen om van die kutbanners af te zijn...
Dan heb ik liever gewoon een demissionair kabinet, of gewoon geen. België heeft dat ook prima overleefdquote:Op woensdag 13 februari 2013 15:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Je kan het ook zien als een mooie afleiding voor de Kamerleden. Hoe minder tijd ze hebben om er op andere terreinen een bende van te maken, hoe beter.
Dan moet er dus een betere oplossing voor microbetalingen komen, met veel lagere transactiekosten en lagere drempels. Als je met 1 klik op de knop een goed diepgaand artikel kan kopen voor 10 cent dan zouden veel mensen dat wel doen. Als er dan 9 cent bij de content provider terecht komt dan is dat best rendabel lijkt me.quote:
Erg rendabel zijn microbetalingen nu ook weer niet door de hoge transactiekosten van betalingsverkeer. En kijk maar hoe weinig mensen een Fok abbo hebben, laat staan dat ze gaan betalen voor iets wat ze eenmalig willen zien. Je zal de prijs dan moeten verlagen tot iets van een paar cent. En dan verdien je zelfs die transactiekosten niet terug...
Ik vind dat je daar toch wel erg mee overdrijft. Ik heb totaal geen problemen met wat advertenties. Daarom moet je ook niet met wetgeving aan komen vind ik. Een deel van de mensen heeft problemen met advertenties, een ander deel van de mensen, waaronder ik, heeft geen problemen met advertenties. Met wetgeving wordt die diversiteit aan opvatting tekort gedaan. De politiek had zich hier nooit mee moeten bemoeien, maar de jongens en meisjes volksvertegenwoordigers konden het weer eens niet laten.quote:
Overigens zou ik geen problemen met advertentievrij internet hebben. Want inmiddels lijkt de verhouding tussen content en advertenties omgedraaid: eerst had je veel content met wat advertenties eromheen; tegenwoordig zie je vaak een shitload aan advertenties waar je met een lantaarntje naar de content moet zoeken.
Ben ik het helemaal mee eens hoor. Er moet helemaal geen wetgeving over komen, laat de politiek hier asjeblieft vanaf blijven. Die cookiewet vind ik ook een gotspe. Ik vind het gewoon jammer dat men vaak denkt dat advertenties het enige verdienmodel kan zijn. Het wordt tijd om eens outside the box te denken.quote:
[..]
Ik vind dat je daar toch wel erg mee overdrijft. Ik heb totaal geen problemen met wat advertenties. Daarom moet je ook niet met wetgeving aan komen vind ik. Een deel van de mensen heeft problemen met advertenties, een ander deel van de mensen, waaronder ik, heeft geen problemen met advertenties. Met wetgeving wordt die diversiteit aan opvatting tekort gedaan. De politiek had zich hier nooit mee moeten bemoeien, maar de jongens en meisjes volksvertegenwoordigers konden het weer eens niet laten.
Precies. Goede bedoelingen kun je niet eten.quote:
Die cookiewet is eigenlijk een van de beste voorbeelden van de nuttige bezigheden van de politiek.
En computers zijn maar ingewikkeld, maar dat is een ander verhaal.
Als je business model leunt op het ongevraagd en stiekem plaatsen van bestanden op andermans computer dan zit daar het probleem.quote:
[..]
Het echte probleem is dat het business model op het internet veelal (behalve uiteraard de digitale reclamezuilen aka bedrijfswebsites) gratis content in ruil voor gegevens en advertenties is.
Volgens mij had in de 20e eeuw ook al een cookieblokker en ik heb daarmee nooit problemen ondervonden om websites te bekijken, en nog steeds niet. Een enkeling doet raar, en als je iets moet invullen dan moet je inderdaad even de cookie doorgang geven.quote:Advertenties die niet getarget zijn leveren vrijwel niks op. Als website eigenaar heb je dan de keus om mensen weg te schoppen die niet willen 'betalen' of een dramatische daling van je inkomsten te zien. Technisch is het prima mogelijk om een website cookie vrij te maken, maar ik betwijfel sterk of we naar zo'n internet toe zouden moeten willen.
Tenenkrommend
Lang leve de SPquote:
Het is niet aan jou of aan de Kamer om een businessmodel als problematisch of slecht te bestempelen. Dat kunnen vraag en aanbod prima zelf.quote:
Als je business model leunt op het ongevraagd en stiekem plaatsen van bestanden op andermans computer dan zit daar het probleem.
Het is wel aan de kamer om te bepalen of je ongevraagd en ongewild bestanden op andermans computer mag plaatsen. Het is niet aan de kamer om een daar op gestoeld business model tot een succes te maken door het toe te staan.quote:
[..]
Het is niet aan jou of aan de Kamer om een businessmodel als problematisch of slecht te bestempelen. Dat kunnen vraag en aanbod prima zelf.
Ongevraagd en ongewild? Mensen gaan zelf naar de websites en je moet zelf je instellingen zo hebben dat dit mogelijk is (dat instellingen dit standaard toestaan is in deze niet relevant. Relevant is dat deze gewijzigd kunnen worden).quote:
[..]
Het is wel aan de kamer om te bepalen of je ongevraagd en ongewild bestanden op andermans computer mag plaatsen. Het is niet aan de kamer om een daar op gestoeld business model tot een succes te maken door het toe te staan.
Het is zelfs nog minder dwingend dan reclame in je brievenbus omdat het initiatief van jezelf uit moet gaan (jij moet de website bezoeken). En de instellingen wijzigen is vergelijkbaar met een nee nee sticker plaatsen.
Alle browsers (en eigenlijk uberhaupt computerprogramma's) zetten ongevraagd bestanden op je computer. Je browser houdt bijv een cache bij van alle pagina's die je hebt bezocht.quote:
[..]
Het is wel aan de kamer om te bepalen of je ongevraagd en ongewild bestanden op andermans computer mag plaatsen. Het is niet aan de kamer om een daar op gestoeld business model tot een succes te maken door het toe te staan.
Die openbare zittingen zijn tegenwoordig alleen nog maar om de eigen mening voor de stoere persquote te ventileren. Knopen doorhakken gebeurd in kamertjes waar niemand anders kan horen hoe je ruilhandel speelt met je zo hoog gedragen principes.quote:
En nog steeds geen échte knopen doorgehakt
Erg jammer dit.quote:
[..]
Die openbare zittingen zijn tegenwoordig alleen nog maar om de eigen mening voor de stoere persquote te ventileren. Knopen doorhakken gebeurd in kamertjes waar niemand anders kan horen hoe je ruilhandel speelt met je zo hoog gedragen principes.
WTF is mis met die mongolen in de tweede kamer?
Of die gigantische database met alle sites die je bezoekt van de overheidquote:
Zich druk maken om cookies maar wel tegelijkertijd Nederlandse patiëntendossier beschikbaar stellen voor VS
WTF is mis met die mongolen in de tweede kamer?
Duo?quote:
[..]
Of die gigantische database met alle sites die je bezoekt van de overheid
Providers moeten voor minstens 2 jaar bijhouden waar je op internet geweest bent.quote:
doe maar wat minderquote:
[..]
Providers moeten voor minstens 2 jaar bijhouden waar je op internet geweest bent.
http://nl.wikipedia.org/w(...)communicatiegegevensquote:twaalf maanden (na de reparatiewet: zes maanden
Het is een afleidingsmanoeuvre!quote:
Zich druk maken om cookies maar wel tegelijkertijd Nederlandse patiëntendossier beschikbaar stellen voor VS
WTF is mis met die mongolen in de tweede kamer?
Je hebt gelijk. Doet er nog niks aan af dat nu meer sites mij tracken dan voor deze wet aangezien ik bij het afsluiten van de browser automatisch mijn cookies verwijderde. Dat doe ik nu niet meer omdat ik dan bij ieder internetbezoek op 10 ja ik wil berichten moet rammen zonder te kijken.quote:
[..]
doe maar wat minder
[..]
http://nl.wikipedia.org/w(...)communicatiegegevens
Ghostery tm.quote:
Nogmaals sites zouden zelf de hand in eigen boezem moeten steken, ik zie genoeg sites cookies includen die als enig doel hebben om te tracken, welke geen enkele functionaliteit aan de site toevoegen, en dat zijn ook nog sites die grootste huilie doen.
Ook lopen mensen het risico uit automatisme overal 'ja' te klikken, ook bij de minder bonafide sites.
Het is hoog tijd dat we aan deze 'cookiegijzeling' echt een eind maken."