SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik ga ook echt niet m'n hand in het vuur steken voor elke biatlete. Ben er ook wel van overtuigd dat ze doping pakken, zeker op een WK met een aantal wedstrijden anderhalve week lang. Niet dat het mij uitmaakt, ik geniet er nog steeds van. Alleen dat Pidrushna opeens aangevallen word omdat ze toevallig voor de eerste keer een individuele wedstrijd wint, dat vind ik overdreven.quote:Op woensdag 13 februari 2013 22:36 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor, ondanks dat ik niet zo heel veel van de sport weet, maar het ging me vooral in het verschil van de reacties van 'het publiek'.
Het 'zat het er gewoon al een tijd aan te komen' hebben we ook bij wielrenners gezien die vervolgens ook door dopingcontroleur achterhaald werden. Of renners wiens prestatie volgens iedereen logisch was want ze presteerden altijd constant.
Het ging me er ook niet om om nu direct te wijzen naar dat er in het biatlon ook van alles aan de hand is, maar meer om het feit hoe we nu naar wielrennen kijken. En dat is logisch enerzijds, maar ook best treurig. Elke overwinning staat nu al bij voorbaat in een dubieus daglicht. En het is het is begrijpelijk maar toch ook erg jammer.
Ok, maar je vroeg je waarom wielrennen er nu zo slecht opstaat, komt deels door de media, die dopingzaken in wielrennen op de voorpagina zetten en van andere sporten staat er een klein berichtje op pagina 8. Verder heeft het wielrennen wel een verdachte dodenhistoriequote:
[..]
Nee. Het is de wereld van de topsport.
Ik vraag me zelfs wel eens af alleen maar komt dat het in het wielrennen zo de spuigaten uit is gelopen dat het nu zo onder vuur ligt of dat er meerdere factoren spelen. Ik denk het laatste.
Maar ik geloof niet dat in bijvoorbeeld Langlaufen of Biatlon er zoveel verschil in zit, uiteraard heb je andere factoren zoals waxen, maar ook op zo'n sport is er een wereld van verschil te maken.
Ach, hopelijk komen we er nog eens achter dat armstrong vergeleken bij andere wielrenners en topsporters relatief schoon was. Doping zit overal
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Mede omdat het of niet uit de controle blijkt of dat bonden het heerlijk onder het tapijt vegen.quote:
Ok, maar je vroeg je waarom wielrennen er nu zo slecht opstaat, komt deels door de media, die dopingzaken in wielrennen op de voorpagina zetten en van andere sporten staat er een klein berichtje op pagina 8.
Dat laatste heeft het voetbal ook.quote:Verder heeft het wielrennen wel een verdachte dodenhistorie
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
jep, Alleen is de UCI nog zover gekomen met het bloedpaspoort, zulke vernieuwingen zal je nooit van andere bonden zien,sterker nog, ze zeggen gewoon dat de dopingcontroles naar een nog lager niveau kunnen omdat er niemand wordt betraptquote:
[..]
Mede omdat het of niet uit de controle blijkt of dat bonden het heerlijk onder het tapijt vegen.
[..]
Dat laatste heeft het voetbal ook.
Valt me nog mee dat er zo weinig in de NBA betrapt worden, maar uiteraard zit daar ook niemand te wachte op positieve tests...
De controles daar zijn ook intriest :p.
De controles daar zijn ook intriest :p.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het is echt bizar. Daarnet op radio 1 was er een gast aanwezig die zich verbaasde over het feit dat er voetballers zijn die bij internationale top clubs spelen die nooit gecontroleerd worden terwijl 8 jaar geleden bij zijn handbalclubje de meisjes een plasje moesten inleveren waarbij ze op doping werden gecontroleerd, want hier wordt in Nederland geld voor vrijgemaakt en dat terwijl die chicks zelfs nog zelf contributie betalen...quote:
[..]
jep, Alleen is de UCI nog zover gekomen met het bloedpaspoort, zulke vernieuwingen zal je nooit van andere bonden zien,sterker nog, ze zeggen gewoon dat de dopingcontroles naar een nog lager niveau kunnen omdat er niemand wordt betrapt
Ow en hij was helemaal klaar met wielrennen en lui als Thomas Dekker
Zijn ze er ook eens niet mee weggekomen om niet getest te worden tijdens Olympische Spelen? Hoe leg je dat uit!quote:
Valt me nog mee dat er zo weinig in de NBA betrapt worden, maar uiteraard zit daar ook niemand te wachte op positieve tests...
De controles daar zijn ook intriest :p.
Dat hoef je niet uit te leggen, alleen die paar wielerliefhebbern00bs die vallen daar al jaren over, de rest van de sportkijker boeit het vrij weinig en maakt men zich liever druk om de vijfde man die niks mag en verbaast die zich er ook over dat er in het wielrennen wel doping wordt gebruikt, zelfs motortjes in het frame
Dat is waar, in andere sporten boeit het mensen minder lijkt het.
Deze kerel kreeg ook 20 wedstrijden schorsing. Dat is dus ongeveer anderhalve maand ofzo
. Peuleschilletje.
Deze kerel kreeg ook 20 wedstrijden schorsing. Dat is dus ongeveer anderhalve maand ofzo
. Peuleschilletje.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
quote:Strycová zes maanden geschorst
Barbora Záhlavová Strycová is door de internationale tennisfederatie voor zes maanden geschorst wegens het gebruik van doping.
De 26-jarige Tsjechische werd in oktober 2012 tijdens het WTA-toernooi van Luxemburg betrapt op het verboden sibutramine, een vermageringsmiddel dat de hoeveelheid energie die het lichaam gebruikt verhoogt en de eetlust remt.
Strycová werd destijds in Luxemburg al in de eerste ronde uitgeschakeld. Ze is momenteel de nummer 124 van de wereld. Haar hoogste ranking was 39ste in 2010 en in 2011 boekte ze in Quebec haar enige toernooizege.
Zijn dat niet doorgaans maskeringsmiddelen ?quote:
Waarom gebruikt een tenniser een dergelijk middel?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ow ja. Is ook hetzelfde middel dat F. Schleck gebruikte, toch?quote:
[..]
Zijn dat niet doorgaans maskeringsmiddelen ?
Smeets doet alsof sporters alleen ter meerdere glorie van zijne koninklijke hoogheid Mart hun best doen.quote:
Smeets heeft ook weer een kutverhaal opgeschreven waarmee hij zijn liefdesaffaire met Armstrong een beetje half bedekt probeert te verdedigen: http://www.nusport.nl/mar(...)rip-en-sarcasme.html
Hoe kom je erbij dat Armstrong weinig doping gebruikte?quote:
Ach, hopelijk komen we er nog eens achter dat armstrong vergeleken bij andere wielrenners en topsporters relatief schoon was. Doping zit overal
quote:
ASADA to interview 150 athletes in doping probe
http://www.3news.co.nz/AS(...)/286788/Default.aspx
Waarom denk ik dat dit zonder dat we veel te horen krijgen zo de doofpot in rolt?quote:It will not talk publicly about the issue or name clubs and players which have been implicated.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
en die journalisten nemen er maar weer genoegen mee.quote:
[..]
[..]
Waarom denk ik dat dit zonder dat we veel te horen krijgen zo de doofpot in rolt?
Jakschequote:During Jaksche’s evidence, Fuentes’ lawyer attempted to discredit the witness by pointing to the Tour de Suisse in 2006. Jaksche finished third in the race which took place after Fuentes’ doping had been busted.
“He asked about my third place in the Tour of Switzerland and asked if it was a hard race. He said Fuentes had been arrested by this point, and was trying to imply I was still blood doping.”
“I said it wasn’t a race, more of a club championships. He asked me to clarify what I meant. So I said ‘yes, it was a club championship. The winner of the race was Jan Ullrich, a client of Fuentes, second was Koldo Gil, a client of Fuentes, third was me, fourth was Vicioso, another Fuentes client, sixth was Frank Schleck’. Everyone in the court, even the judge was laughing. It was ridiculous.”
Wel flauw die sneer naar Frank, die kwam alleen maar bij Fuentes voor zijn trainingschema's, hoewel Fuentes die dan wel niet leverde, maar toch.
Haha die Jaksche.quote:
[..]
Jaksche
Heerlijk.En die laatste 2 zinnen.
JJ is natuurlijk nooit bang geweestquote:
[..]
Jaksche
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Nee, dit was een stimulant.quote:
[..]
Zijn dat niet doorgaans maskeringsmiddelen ?
Maskeringsmiddelen zijn doorgaans diuretica (zoals F. Schleck) of probenicide (P. Delgado). Bij een bloedgift/transfusie kan de correcte hoeveelheid EPO/plasma als maskering gebruikt worden.
quote:Frans dopingagentschap mijdt Parijs-Nice
PARIJS - Het Franse antidopingagentschap AFLD zal geen controles uitvoeren tijdens de rittenkoers Parijs-Nice. Dat is een gevolg van een conflict tussen de Fransen en de internationale wielrenunie UCI.
''Gezien de ernstige fouten die er zijn gemaakt heeft de AFLD besloten geen medewerking te verlenen aan de internationale federatie bij het uitvoeren van tests in Parijs-Nice'', meldde het agentschap donderdag.
De twee organisaties vliegen elkaar al jaren in de haren. Zo beschuldigen de Fransen de UCI ervan in de Tour de France van 2009 niet de juiste procedures te hebben gevolgd. De UCI spreekt de beschuldigingen tegen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Die koers wil je dus niet meer winnen :p.
Gaat de UCI het zelf doen nu?
Gaat de UCI het zelf doen nu?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Straks in het nieuws:
"Vinokourov doet mee aan Parijs-Nice"
Kazach heeft op de valreep besloten toch nog mee te doen aan Parijs-Nice. De Kazach wil de rittenkoers nog eenmaal winnen. 'Ik heb het gevoel dat het dit jaar mogelijk is', aldus de Olympisch kampioen.
"Vinokourov doet mee aan Parijs-Nice"
Kazach heeft op de valreep besloten toch nog mee te doen aan Parijs-Nice. De Kazach wil de rittenkoers nog eenmaal winnen. 'Ik heb het gevoel dat het dit jaar mogelijk is', aldus de Olympisch kampioen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
WADA wil opheldering van ISU
quote:Het wereld-antidopingagentschap WADA onderzoekt mogelijke onregelmatigheden bij bloedcontroles van schaatsers.
De Amerikaanse dopingdeskundige James Stray-Gundersen verklaarde onlangs dat schaatsers met verdachte bloedwaarden in het verleden gewaarschuwd werden en een nieuw bloedmonster konden afstaan.
WADA-directeur David Howman wist hier niets van en wil opheldering. Hij gaat bekijken of er stappen moeten worden ondernomen wegens het niet naleven van de regels door de ISU, de internationale schaatsbond.
FIFA werkt aan biologisch paspoort
quote:De FIFA werkt aan de invoering van een biologisch paspoort voor voetballers.
Dat onthulde voorzitter Joseph Blatter vrijdag na een ontmoeting met John Fahey, de preses van het mondiale antidopingbureau WADA.
Al rondom het toernooi om de Confederations Cup, komende zomer in Brazilië, wil de FIFA testen uitvoeren bij de voetballers.
In het wielrennen wordt al langer gewerkt met biologische paspoorten. Door het bijhouden van de resultaten van bloed- en urineonderzoek kunnen verdachte schommelingen in de waardes sneller worden opgemerkt. Die duiden mogelijk op het gebruik van verboden (prestatiebevorderende) middelen.
dat is goed nieuws, als ze het ook werkelijk toepassen.quote:
FIFA werkt aan biologisch paspoort
[..]
quote:"Doping is gemeengoed bij de Keniaanse atleten."
Dat zegt Moses Kiptanui, een van de beste steeplelopers uit de geschiedenis en zelf een Keniaan.
Afrikaanse lopers worden niet meteen verbonden met intensief dopinggebruik, maar dat is volgens Kiptanui (42) onterecht.
"De Kenianen willen gewoon geld verdienen. Ofwel op een legitieme manier ofwel op een illegale manier."
Volgens Kiptanui, meervoudig wereldkampioen en wereldrecordhouder, komen er zo weinig verhalen naar buiten door omkoping. "Je kunt iemand omkopen om je positieve test te doen verdwijnen.
Als Oekraďense sporters geen geld voor doping hebben dan Kenianen al helemaal niet.quote:
[..]
Wist niet dat ze daar geld voor hadden.
Bron: Sporzaquote:De strijd tegen doping wordt ook in de voetbalwereld opgevoerd. De wereldvoetbalbond FIFA heeft vandaag beslist om een biologisch paspoort in te voeren voor de deelnemers aan de Confederations Cup en het WK 2014 in Brazilië.
Het wereldantidopingagentschap WADA was al een tijdje vragende partij voor meer dopingcontroles in het voetbal en had daarom van de week nog de invoering van een biologisch paspoort geopperd.
Vandaag heeft de FIFA daar het licht voor op groen gezet. Tijdens de Confederations Cup en het WK in Brazilië zullen spelers uitvoerig getest worden en wordt hun profiel bijgehouden, naar analogie met de paspoorten in de wielersport.
De FIFA wijst erop dat het proefproject rond de invoering van biologische paspoorten voor voetballers al in 2011 opgestart werd. Daarin werden de steroďdeprofielen van de spelers bijgehouden die dat jaar deelnamen aan het WK voor clubs.
D'Hooghe: "De FIFA is een voortrekker
Michel D'Hooghe, de voorzitter van de medische commissie van de FIFA, vindt niet dat de voetbalbond een inhaalslag maakt met dit biologisch paspoort.
"De FIFA is de eerste bond ter wereld die zowel op bloed als urine test. Daar zijn we op het WK voor clubs in 2011 mee begonnen en hebben we in 2012 herhaald. Ik ben wat verbaasd dat de FIFA in de pers aangevallen wordt, terwijl we een voortrekker zijn", zegt D'Hooghe.
"Met het paspoort worden de spelers zowel in de aanloop naar het toernooi op een onverwacht moment gecontroleerd als na de wedstrijd, op bloed en urine."
D'Hooghe denkt dat de FIFA met de biologische paspoorten, of profielen zoals hij het noemt, een nieuwe stap kan zetten. "Als dat er is, kunnen we de dopingcontroles vereenvoudigen."
"De FIFA voert op dit moment jaarlijks 30.000 controles uit. Dat kost veel geld. Zo investeerde de FIFA in 2012 2,5 miljoen dollar. We proberen met dit paspoort niet alleen de kwaliteit van de controles te verhogen, maar ook de kostprijs te drukken", zegt D'Hooghe.
"Of het aantal positieve tests met het profiel zal stijgen, weet ik niet. Maar we zullen altijd open kaart spelen."
Dat van die bloed én urine testen.
Of snap ik D'Hooghe niet? Mag ik hopen anders is de arrogantie van D'Hooghe cq FIFA wel erg stuitend.
Maar er wordt ook alleen tijdens die toernooien getest 
Gewoon starten met een hematocriet van 50 dus, dan zing je dat toernooitje eenvoudig uit.
Gewoon starten met een hematocriet van 50 dus, dan zing je dat toernooitje eenvoudig uit.
quote:
Maar er wordt ook alleen tijdens die toernooien getest
quote:"Met het paspoort worden de spelers zowel in de aanloop naar het toernooi op een onverwacht moment gecontroleerd als na de wedstrijd, op bloed en urine."
idd en dat is juist niet de opzet van het paspoort.quote:
Als ze alleen tijdens toernooien gaan testen kunnen ze dus de andere 9 maanden gewoon lekker cyclen
gemiddelde snelheden TDF:
2012 39.9
2011 39.79
2010 39.6
2009 40.31
2008 40.5
2007 39.23
2006 40.89
2005 41.65
2004 41.02
2003 40.03
2002 39.98
2001 40.01
2000 39.55
1999 40.28
1998 41.76
1997 39.19
1996 40.7
1995 39.5
1994 37.83
1993 38.71
1992 39.5
1991 38.75
1990 38.6
1989 37.48
1988 38.9
1987 36.65
1986 37
1985 36.23
1984 34.9
1983 35.9
ik zie geen drop off, na de invoering van het paspoort
2012 39.9
2011 39.79
2010 39.6
2009 40.31
2008 40.5
2007 39.23
2006 40.89
2005 41.65
2004 41.02
2003 40.03
2002 39.98
2001 40.01
2000 39.55
1999 40.28
1998 41.76
1997 39.19
1996 40.7
1995 39.5
1994 37.83
1993 38.71
1992 39.5
1991 38.75
1990 38.6
1989 37.48
1988 38.9
1987 36.65
1986 37
1985 36.23
1984 34.9
1983 35.9
ik zie geen drop off, na de invoering van het paspoort
Waarom zou je dat ook verwachten? De gemiddelde snelheid in de Tour heeft vrijwel niets met dopinggebruik te maken.
Ik kan me trouwens ook nog tours herinneren, meer dan 10 jaar terug, dat ze vlakke etappes helemaal niks deden de eerste uren. Het commentaar van Mart was dat je ze op een damesfiets bij kon houden. Dat had ook invloed op het gemiddelde natuurlijk. Dus puur naar het gemiddelde kijken zegt dan ook niet zo veel.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
hoe kom je tot die conclusie?quote:
Waarom zou je dat ook verwachten? De gemiddelde snelheid in de Tour heeft vrijwel niets met dopinggebruik te maken.
Kan je ook jou vragen hoe je concludeert dat het anders is.quote:
Zie bovenstaande.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
das een leuke cirkelredenering.quote:Op zaterdag 16 februari 2013 02:16 schreef OProg het volgende:
[..]
Kan je ook jou vragen hoe je concludeert dat het anders is.
Zie bovenstaande.
Da's de gemiddelde discussie ook, want die komt elke paar topics weer terug. Kunnen we misschien een aparte reeks van makenquote:
Nee, want hij post toch waarom het irrelevant is iets hoger op de pagina. Als je nou eens de moeite neemt om iemand z'n antwoord te lezen...quote:
Zoals OProg zegt zijn er jaarlijks veel variaties in koersverloop (hoe ontwikkelen etappes zich) en verschilt het ook van jaar tot jaar hoe het parcours eruit ziet.
De gemiddelde snelheid van de winnaar is dus een beetje nietszeggende variabele, omdat hij niet geisoleerd kan worden. Het is niet alsof de Tour elk jaar over hetzelfde parcours van precies 3000 km rijdt of zo... Dus daarom is je conclusie dat het bloedpaspoort geen effect heeft gehad onjuist, dat kan je niet concluderen op basis van die ene variabele. Dus niks cirkelredenering...
Jack does it in real time...
ach ja, het was ook hein verbruggen die ermee kwam, dat het publiek niet wilt zien dat ze 25 per uur gaan, maar het liefst rond de 40.quote:
[..]
Nee, want hij post toch waarom het irrelevant is iets hoger op de pagina. Als je nou eens de moeite neemt om iemand z'n antwoord te lezen...
Zoals OProg zegt zijn er jaarlijks veel variaties in koersverloop (hoe ontwikkelen etappes zich) en verschilt het ook van jaar tot jaar hoe het parcours eruit ziet.
