Zoek veroordelen een keer op in het woordenboekquote:Op dinsdag 12 februari 2013 14:01 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Dan lees je toch echt verkeerd, want veroordelen hoort bij criminelen en dat zijn ze niet, ze zijn eindgebruiker en overtreden sportregels.
De media gebruikt de woorden als, bekennen, bekentenis, veroordeelt voor. en jij neemt dat als een schaap over. sterker nog jij veroordeelt zelfs mij nog.
Ik heb al vaker gezegd, dat we hier niet in de rechtbank zijn of op het juridische forum.
Jij bent echt weer zo'n achteraf prater, als er weer eens iets in de krant verschijnt over doping.
Laat gaan...quote:Op dinsdag 12 februari 2013 15:21 schreef Komakie het volgende:
[..]
Zoek veroordelen een keer op in het woordenboek
Ik neem helemaal niets over. Ik bekijk feiten en vermoedens en ga bij vermoedens niet zeggen "Oh die heeft doping gebruikt". (Ik zal speciaal het woord veroordelen voor je niet gebruiken)
Ik kan sowieso moeilijk over iets gaan praten waar ik helemaal niets over weet. Dus de krant is inderdaad een medium waar ik een gedeelte van de kennis vandaan haal. Net als dat dit topic dat ook is.
Mario stopte ook gewoon en ging een beetje rondtoeren en toen dacht ie van laat ik weer eens wat gaan doen en toen werd hij wereldkampioenquote:Op dinsdag 12 februari 2013 15:55 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Laat gaan...Die discussie is al 10x gevoerd hier, heeft het topic even zoveel keren vervuild, er is gewoon geen nuance aan te brengen bij hem op dat vlak...
On-topic: die verklaringen van Basso vandaag, haha.![]()
Net zo 'geloofwaardig' als al die toppers die ineens zomaar stopten met gebruiken rond 2006 / 2007...
Misschien moeten we deze man eens op het dopingprobleem zettenquote:Cruijff: 'Matchfixing? Het blijft elf tegen elf'
Het is Cruijff niet ontgaan dat er momenteel veel te doen is over matchfixing en de macht van het grote geld in het voetbal. Hij zou Cruijff niet zijn als hij daar geen simpele oplossing voor heeft. "Hoe je het wendt of keert: het blijft elf tegen elf. Je moet gewoon zorgen dat jij de beste elf hebt."
Of Frank 'in het voetbal zijn geen homo's' de Boer :pquote:Op dinsdag 12 februari 2013 16:43 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Misschien moeten we deze man eens op het dopingprobleem zetten
Doping? Het blijft benen tegen benen.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 16:43 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Misschien moeten we deze man eens op het dopingprobleem zetten
Dat is ook wel heel erg he, het is gewoon domheid en niet eens echt slecht bedoeld. Zo gaan ze ook met doping om in het voetbal. Volgens mij realiseren vele spelers zich niet eens dat ze misschien ooit doping hebben gebruikt door een clubarts of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 16:51 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Of Frank 'in het voetbal zijn geen homo's' de Boer :p
Je bedoelt Frank 'nandrolon' de Boer?quote:Op dinsdag 12 februari 2013 16:51 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Of Frank 'in het voetbal zijn geen homo's' de Boer :p
Wij hadden ook altijd een potje met 'snoepjes' staan bij de fysio in het amateurvoetbal. Altijd leuk zo'n energieboost. En de meeste maar graaien, zonder te weten wat het was.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 17:17 schreef thettes het volgende:
[..]
Dat is ook wel heel erg he, het is gewoon domheid en niet eens echt slecht bedoeld. Zo gaan ze ook met doping om in het voetbal. Volgens mij realiseren vele spelers zich niet eens dat ze misschien ooit doping hebben gebruikt door een clubarts of iets dergelijks.
quote:Gazzetta dello Sport takes aim at Ivan Basso as it publishes doping 'evidence'
Italian rider says he started working with Fuentes in 2005 and never actiualy took PEDs; Italian sports daily claims otherwise
Italian newspaper La Gazzetta dello Sport has today published documentation it says it has obtained from the Operacion Puerto investigation that it claims proves that Ivan Basso was working with Spanish doctor Eufemiano Fuentes as early as 2003, contrary to testimony provided yesterday by the Cannondale rider himself during the trial in Madrid of Fuentes and others accused of public health offences.
Giving evidence by video link from Tenerife, where he is training, Basso, banned for two years in 2007 for his links to the doping scandal, repeated the claim he made then that he never actually doped, but only planned to do so.
He also said that while he had met Fuentes for the first time while training in the Canaries in the winter of 2001/02, it was only in late 2005 that he actually engaged the services of the doctor for a planned doping programme for the 2006 season that he hoped would bring him Tour de France success.
Basso would not ride that race, excluded after he was linked to Operacion Puerto in the run-up to the Tour.
However, the Gazzetta dello Sport, which at the weekend levelled detailed accusations at former world champion Mario Cipollini, denied by his lawyer, has in effect accused Basso of lying under oath.
In its print edition today, the Milan-based sports daily published images of handwritten notes claimed to in Fuentes’s handwritten and to date from 2003 and 2004 and which it says provide evidence of Basso’s blood doping and use of other banned substances including EPO.
Yesterday’s proceedings saw a sharp contrast between the level of disclosure made by the first two cyclists to give testimony, with Basso’s evidence preceded by the now retired Jörg Jaksche giving comprehensive and damning details of his own drug use.
Jaksche, now aged 36 and who admitted doping in 2007, had been one of the key witnesses in the United States Anti-Doping Agency’s investigation against Lance Armstrong. At the time the Operacion Puerto scandal broke in 2006, he was riding for the Liberty Seguros team and had been due to ride the Tour de France prior to the team’s exclusion.
Jaksche spent four hours detailing his dealings with the doctor. Quoted in The Guardian, Jaskche gave an in-depth explanation of how Fuentes went about conducting blood transfusions, outlining 15 separate occasions in 2005 and 2006 when he had been subject to such procedures or administered performance enhancing substances.
"Blood was first extracted, then a month later some more was extracted, then the old removed blood would be transfused," he explained. "This would allow my blood levels to be restored."
Fuentes, he said, used the map in the official guide to the Tour de France to co-ordinate where he had arranged to meet riders clandestinely while on the race, so heavily covered in notes that you could "barely make out the shape of France."
The hurried nature of some transfusions also had side-effects, said Jaksche. "Sometimes when we were in a hurry and the blood bag hadn't reached the right temperature, my arm would get cold and when I got home I wouldn't feel too well."
While Fuentes has claimed that the blood doping procedures he used to treat riders were conducted solely in the interests of health, the German ex-pro was adamant that improved performance was the goal.
He also said that he had been treated in Germany by an associate of Fuentes, whom he named as Markus Choina, a Polish doctor who has been linked to alleged doping at the Spanish football club, Real Sociedad.
Jaksche also said that to begin with, he was under the impression that his team would settle with Fuentes for the treatment he was receiving, but over time it became clear that he was expected to pay – relatively small sums at the outset, but escalating to ¤4,000 for a single bag of blood to be transfused. He added that Fuentes offered a discount for two bags.
Basso, too, admitted making payments to Fuentes - ¤15,000 of an agreed total of ¤70,000 for a programme drawn up in 2005 aimed at helping him win the 2006 Tour de France, interrupted after the Guardia Civil raided Fuentes’s clinic and the Operacion Puerto scandal broke.
The Italian, riding for CSC, where he had been a team mate of Jaksche in 2004, had finished runner-up to Armstrong in the 2005 Tour – a title the American has of course been stripped of – and wanted to maximise his chances of winning the 2006 race.
"I contacted Dr Fuentes because his system could give me an advantage in cycling," he admitted yesterday, giving testimony by videolink from Tenerife.
"I acknowledge that on my account it was a weakness, a weakness so as to pursue a dream to win [the Tour]," adding that he withheld his dealings with Fuentes from his family and team.
Besides Basso’s insistence that he only planned to dope and never actually submitted himself to any of the treatments that Fuentes had planned for him, there is one big unanswered question.
Five weeks prior to that planned assault on the Tour de France in 2006, Basso had convincingly won the Giro d’Italia. The Tour and Giro double had previously been achieved by Marco Pantani in 1998, victories almost certainly achieved through doping. No-one has achieved the Tour and Giro double in the same year since then.
If Basso is to be believed, he drew up a plan with Fuentes in late 2005 to artificially enhance his performance at the Tour de France the following year, but that programme wouldn’t have included the Giro, which finished a month before the Tour began, and several months after he says the pair began collaborating.
It's a claim it seems valid to treat with a fair degree of scepticism.
There’s one thing that Basso and Jaksche do have in common though when it comes to Operacion Puerto – in both cases, the codename Fuentes assigned to them was that of their pet dogs, Birillo in the Italian’s case, Bella for the German.
It probably seemed a cute idea at the time. But if there’s one thing any dog owner knows, it’s that our canine friends aren’t in the Lance Armstrong league when it comes to hiding their guilt and brazening things out.
While the riders respective dogs are of course entirely innocent here, their names on Fuentes’s paperwork gave investigators as sure a sign that something was amiss as when you come home to be greeted by a pup with its ears pinned back, an imploring look in its eyes, and a trail of destruction behind it.
Denk maar eens aan nuance als een prof sporter weer eens staat liegen in de media, alsof het gedrukt staat...quote:Op dinsdag 12 februari 2013 15:55 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Laat gaan...Die discussie is al 10x gevoerd hier, heeft het topic even zoveel keren vervuild, er is gewoon geen nuance aan te brengen bij hem op dat vlak...
On-topic: die verklaringen van Basso vandaag, haha.![]()
Net zo 'geloofwaardig' als al die toppers die ineens zomaar stopten met gebruiken rond 2006 / 2007...
ik zeg het verkeerd sommige zijn zo brutaal dat ze zelfs onder ede liegen, al ligt het bewijs op tafel.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 20:57 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Denk maar eens aan nuance als een prof sporter weer eens staat liegen in de media, alsof het gedrukt staat...
Ok, zal het niet meer doen.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 15:55 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Laat gaan...Die discussie is al 10x gevoerd hier, heeft het topic even zoveel keren vervuild, er is gewoon geen nuance aan te brengen bij hem op dat vlak...
Ja, of renners die zeggen dat ze veel slechter reden dan op het moment dat ze niet gebruikten dus dat ze het maar niet meer gedaan hebben daarnaquote:On-topic: die verklaringen van Basso vandaag, haha.![]()
Net zo 'geloofwaardig' als al die toppers die ineens zomaar stopten met gebruiken rond 2006 / 2007...
Handig om Fuentes te hebben als arts. Je zal weeën krijgen.quote:José Been @TourDeJose
#Fuentes update. Jésus Manzano shows judge his medical card which states Dr. Fuentes is his physician. Fuentes always denied this
quote:Lampre Merida confirms Scarponi is currently suspended, meeting about his future set to take place soon
Italian remains under cloud despite expiration of CONI ban
Missing from the Lampre roster thus far in 2013 and indeed from all recent team photographs, the Italian team has confirmed that Michele Scarponi is currently sidelined from the team over his links with Dr. Michelle Ferrari and faces a crucial meeting very soon.
“He has been suspended by the team since last October, due to the links to Michele Ferrari,” team spokesman Andrea Appiani told VeloNation today. “He is in a standby and in the next days there will be a meeting between him and team management. There will be a decision on how the situation could evolve.”
In December Scarponi was handed a three month ban by the anti-doping tribunal of the Italian Olympic Committee (CONI), which had found him guilty of working with Ferrari despite rules blocking Italian athletes from using his services.
“I honestly didn’t think I was doing anything wrong,” he told La Gazzetta dello Sport then. “I accept the verdict of three months. It was the lightest punishment, but I was hoping that they could do something less or even nothing.”
In fact, the suspension was close to nothing, given that it was mostly backdated in running from October 1st until December 31st.
“I accept this sanction and I'll be back in the New Year. The ruling will not affect my next season,” he insisted at the time.
However that has not been the case: a month and a half into the new season, Scarponi has played no part in team activities thus far, and it appears far from certain that he will in the future.
Asked if he could end up leaving the team, Appiani said that had to be determined. “At the moment I don’t know – there will be a meeting to understand how to evolve the situation.”
He said that the meeting would either take place by Friday or at the beginning of next week. At that point in time it will become clear if Scarponi – who was awarded the 2011 Giro d’Italia title after Alberto Contador was stripped of victory by the Court of Arbitration for Sport – will be on the market again.
Meanwhile Radsport News has reported that Joaquim Rodriguez is on the wish list of the Italian team. The 2012 UCI WorldTour champion is currently contracted to Katusha but is uncertain about his future programme due to the fact that the Russian team was refused a WorldTour licence in December.
CAS is due to issue its ruling on the matter soon, clarifying things for the team. If it is unsuccessful in its appeal, Rodriguez will have no guarantee of riding the Tour de France and other top races and will have to rely on Katusha getting wildcard invitations.
If Lampre Merida drops Scarponi and successfully bids for him, though, he would take a leadership role and be part of a team with assured entry to the top events.
Read more: http://www.velonation.com(...)n.aspx#ixzz2KmQpPl00
Of die renners die zeggen dat ze inderdaad doping hebben gebruikt, maar dat hun grote overwinningen wel allemaal clean warenquote:Op woensdag 13 februari 2013 11:29 schreef Komakie het volgende:
Ja, of renners die zeggen dat ze veel slechter reden dan op het moment dat ze niet gebruikten dus dat ze het maar niet meer gedaan hebben daarna
quote:
twitter:TourDeJose twitterde op woensdag 13-02-2013 om 13:06:45#Fuentes update. Kelme DS asked riders to donate money for the messenger pigeon to transport drugs through France! #motomanpart2 reageer retweet
Zolang het rode wijn pakken waren, zie ik het het gevaar niet.quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:23 schreef Szura het volgende:
Volgens Manzano werd het bloed in de Tour in lege pakken wijn vervoerd door Alberto Leon
Dat er geen doden zijn gevallen
WTF.quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:26 schreef Steven184 het volgende:
[..]twitter:TourDeJose twitterde op woensdag 13-02-2013 om 13:06:45#Fuentes update. Kelme DS asked riders to donate money for the messenger pigeon to transport drugs through France! #motomanpart2 reageer retweet
Heerlijk inderdaad.quote:Op woensdag 13 februari 2013 12:44 schreef OProg het volgende:
http://c-cycling.blogspot(...)pens-in-cycling.html
Dit is ook wel een aardig stukje.
quote:
quote:4. Ukrainians simply don't have money for doping. It is too expensive.
quote:I agree that in cycling any winner is potential doper, but Pidhrushna is a wrong sample.
Ook een goede om een keer als excuus te gebruiken. "Ik kon helemaal niet dopen want ik heb er helemaal geen geld voor.quote:
De commentaren (van anonymous) ookquote:Op woensdag 13 februari 2013 13:50 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Heerlijk inderdaad.
Dat langlaufen en biathlon is ook nog eens gemaakt voor dopinggebruik, zo efficient om daarin te gebruiken...En inderdaad ook jaar in jaar uit complete nobody's die soms ineens meedoen om de prijzen... Maar ach, dat krijg je als maar 25% van je atleten whereabouts hoeft in te vullen...
nee hoor, er zit veel nuance in, alleen dat niemand verder doordenkt, is het probleem...quote:Op woensdag 13 februari 2013 11:29 schreef Komakie het volgende:
[..]
Ok, zal het niet meer doen.
Sommige mensen kunnen nou eenmaal niet verder kijken dan zwart.... Blijkt....
Je zal maar een schone renner zijn, nergens vanaf weten en even lekker een wijntje pakken.quote:Op woensdag 13 februari 2013 13:50 schreef DeeBee het volgende:
[..]
Heerlijk inderdaad.
Dat langlaufen en biathlon is ook nog eens gemaakt voor dopinggebruik, zo efficient om daarin te gebruiken...En inderdaad ook jaar in jaar uit complete nobody's die soms ineens meedoen om de prijzen... Maar ach, dat krijg je als maar 25% van je atleten whereabouts hoeft in te vullen...
Die verhalen over bloed in wijnpakken, jezus...
Dat zijn die duiven van Kelmequote:Op woensdag 13 februari 2013 15:34 schreef THEFXR het volgende:
Duiven aan de dope![]()
![]()
![]()
http://www.ergogenics.org/amroids24.html
Dat vroeg ik me dus af, waren het duiven met doping zodat ze harder konden vliegenquote:Op woensdag 13 februari 2013 15:39 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
[..]
Dat zijn die duiven van Kelme
Had Adrie van der Poel toch gelijk...quote:Op woensdag 13 februari 2013 15:34 schreef THEFXR het volgende:
Duiven aan de dope![]()
![]()
![]()
http://www.ergogenics.org/amroids24.html
inderdaad, maar hield zich niet aan de Omerta, een beetje snitchen op die duivenmelkers....quote:Op woensdag 13 februari 2013 15:44 schreef marcodej het volgende:
[..]
Had Adrie van der Poel toch gelijk...
Wel zwak om niet de nuance aan te brengen dat in het biathlon/langlaufen het waxen ook voor enorme verschillen kan zorgen, zomaar van de ene op de andere wedstrijd/dag/uur.quote:Op woensdag 13 februari 2013 12:44 schreef OProg het volgende:
http://c-cycling.blogspot(...)pens-in-cycling.html
Dit is ook wel een aardig stukje.
Ja, het is ook geen topliteratuur en inhoudelijk is dat inderdaad zo, niet dat ik er zoveel kijk op heb.quote:Op woensdag 13 februari 2013 16:58 schreef wimderon het volgende:
[..]
Wel zwak om niet de nuance aan te brengen dat in het biathlon/langlaufen het waxen ook voor enorme verschillen kan zorgen, zomaar van de ene op de andere wedstrijd/dag/uur.
Niet dat de Oekraīense dames niet verdacht zijn ofzo, maar het is toch wel een essentieel feit dat niet vermeld wordt en je ziet in het biathlon zo vaak zulke uitschieters naar boven én naar beneden.
Die reactie eronder:quote:Op woensdag 13 februari 2013 12:44 schreef OProg het volgende:
http://c-cycling.blogspot(...)pens-in-cycling.html
Dit is ook wel een aardig stukje.
Ben het enigszins wel eens, maar men moet niet vergeten dat biathlon van meerdere factoren afhankelijk is. Als ze nu langlaufen als voorbeeld hadden genomen oké ( al is de wax nog steeds een factor ). Maar het schieten kan er 3 a 4 skiesters die echt snel op de latten zijn. Gössner, Domracheva en Berger als ze in topvorm zijn kunnen net dat beetje extra geven als het er echt toe doet. Domracheva en Gössner maakten te veel fouten om überhaupt hun echte snelheid te profileren. Als je al weet dat je kansloos bent vanaf de eerste ronde ga je ook niet te veel energie verspillen.quote:Op woensdag 13 februari 2013 12:44 schreef OProg het volgende:
http://c-cycling.blogspot(...)pens-in-cycling.html
Dit is ook wel een aardig stukje.
Zijn meestal mensen die uit het langlaufen komen die net dat beetje extra kunnen. Simpelweg betere techniek of vroegere focus op alleen langlaufen. Je ziet ook vaak dat deze het schieten niet helemaal onder controle hebben en vaak onvoorspelbaar zijn. Zo kunnen ze spontane uitschieters hebben als het schieten goed uitpakt, nu heb ik het vooral over Gossner en Domracheva. Berger is wel altijd biathlete geweest en schiet ook veel vlotter.quote:Op woensdag 13 februari 2013 22:10 schreef Tommeke het volgende:
Armstrong kon ook net dat beetje extra
Ja die middelen kloppen. Bij Pidrushna zat het er gewoon al een tijd aan te komen. Dat het toevallig op het WK is betekent niet meteen dat ze spontaan anders presteert.quote:Op woensdag 13 februari 2013 22:12 schreef CPS2000 het volgende:
Bčtablokkers voor het schieten, de overige bekende middelen voor het langlaufen toch?
Ik vind het niet zo'n sterk verhaal. Wielrennen zit nu in de hoek waar de klappen vallen, maar dat is niet zo gek aangezien de grootste omerta die de sportwereld tot nu toe heeft gezien is gebroken. Biathlon is een sport die een stuk minder mensen interesseert. Hij geeft nota bene aan dat een aantal journalisten Pidhrushna vroeg naar haar plotselinge vorm (waarschijnlijk het gebruik van verboden middelen implicerend).
Er zullen nog genoeg schandalen in andere sporten komen. Wielerliefhebbers mogen ergens wel blij zijn dat hun sport nu het best gecontroleerd wordt, daarmee wordt de kans op toekomstige affaires kleiner dan in andere sporten waar er minder controle is.
Smeets heeft ook weer een kutverhaal opgeschreven waarmee hij zijn liefdesaffaire met Armstrong een beetje half bedekt probeert te verdedigen: http://www.nusport.nl/mar(...)rip-en-sarcasme.html
Smeets is toch die acteur, die speelt dat hij journalist is?quote:Op woensdag 13 februari 2013 22:12 schreef CPS2000 het volgende:
Smeets heeft ook weer een kutverhaal opgeschreven waarmee hij zijn liefdesaffaire met Armstrong een beetje half bedekt probeert te verdedigen: http://www.nusport.nl/mar(...)rip-en-sarcasme.html
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor, ondanks dat ik niet zo heel veel van de sport weet, maar het ging me vooral in het verschil van de reacties van 'het publiek'.quote:Op woensdag 13 februari 2013 22:25 schreef Dasjonny het volgende:
Bij Pidrushna zat het er gewoon al een tijd aan te komen. Dat het toevallig op het WK is betekent niet meteen dat ze spontaan anders presteert.
Dat is gewoon de wereld van het wielrennen, in 1818 deden ze met kilo's coke de tour.quote:Op woensdag 13 februari 2013 22:36 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik snap helemaal wat je bedoelt hoor, ondanks dat ik niet zo heel veel van de sport weet, maar het ging me vooral in het verschil van de reacties van 'het publiek'.
Het 'zat het er gewoon al een tijd aan te komen' hebben we ook bij wielrenners gezien die vervolgens ook door dopingcontroleur achterhaald werden. Of renners wiens prestatie volgens iedereen logisch was want ze presteerden altijd constant.
Het ging me er ook niet om om nu direct te wijzen naar dat er in het biatlon ook van alles aan de hand is, maar meer om het feit hoe we nu naar wielrennen kijken. En dat is logisch enerzijds, maar ook best treurig. Elke overwinning staat nu al bij voorbaat in een dubieus daglicht. En het is het is begrijpelijk maar toch ook erg jammer.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |