Zwakbegaafde mensen mogen kinderen krijgen #2

Zoals zo vaak ligt de waarheid in het midden.

quote:

Op zondag 14 april 2013 18:51 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Jij bent slechts een luis in de pels van Moeder Aarde. Over je noodlot heb je niets te vertellen, net zoals iedereen hier.

Je weet niet waar je het over hebt, het noodlot heeft mij meermalen bezocht.

quote:

Op zondag 14 april 2013 18:44 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Ik kom niet in die positie.

Ik help het je hopen. Eén moment van onoplettendheid in de auto kan al betekenen dat je de rest van je leven aan het staatsinfuus hangt. Je weet het gewoon niet.

quote:

Op zondag 14 april 2013 19:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik help het je hopen. Eén moment van onoplettendheid in de auto kan al betekenen dat je de rest van je leven aan het staatsinfuus hangt. Je weet het gewoon niet.

Een WIA uitkering in geval van een dwarslaesie oid vind ik niet echt aan het staatsinfuus hangen (is een verzekering waar je voor betaald hebt). Maar meer principieel: deze mensen vormen niet het probleem bij 'aan het staatsinfuus hangen'. Dan hebben we het over mensen die wel kunnen werken, maar het niet doen. Of om mensen die wel werken, maar dat doen in overbodige overheidsjobs.

quote:

Op zondag 14 april 2013 18:55 schreef Salmannassar het volgende:

[..]

Dan voer je de analogie te ver door. We zijn luizen met potentieel....

Ik ben het er mee eens dat we meer kunnen, daarom moet je echt meervoudig gehandicapt zijn, wil je in mijn ogen in aanmerking komen voor een levenslange staatstoelage.

quote:

Op zondag 14 april 2013 18:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook andere linkse mensen dan socialisten en zelfs groepen rechtse mensen geloven tot op zekere hoogte in financiële herverdeling, bijv. om voor de zwakkeren te zorgen. Zelfs bij de VVD tref je die mensen aan.

Ik hoop dat je het een overdreven hyperbool is en dat je niet meent dat je liever je geld in de fik ozu steken dan dat je er iets goeds mee doet. Uiteraard ben ik nog steeds van mening dat bepaalde koppels beter geen kind krijgen, veel koppels eigenlijk maar in bepaalde gevallen zie je het bij voorbaat aankomen dat het bijna onmogelijk goed kan gaan. Dit om humanitaire redenen, niet omdat ik het zo erg vind om wat geld kwijt te zijn aan de zwakkeren. Hoe groot is de kans dat een kind van zwakbegaafden zwakbegaafd is? Dat lijkt mij ook een behoorlijk groot probleem.

Het is inderdaad wat overdreven gebracht. Ik zeg dan ook bewust maffe socialisten en niet in algemeen socialisten.

Ik vind het best dat ik wat moet betalen voor algemene voorzieningen en een minimaal sociaal vangnet. Echter slaan veel socialisten veel en veel te ver door.

-Geld voor kunst waarom moet ik daaraan meebetalen?
-Geld ontwikkelingshulp
-Geld voor eigen gemaakte foute keuzes (kinderen die je niet zelf kan onderhouden).

Ik kan er nog wel honderd bedenken. En nu vind ik kunst belangrijk en ontwikkelingshulp ook ik vind het alleen geen taak van de overheid om daar geld in te stoppen.

quote:

Op zondag 14 april 2013 20:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben het er mee eens dat we meer kunnen, daarom moet je echt meervoudig gehandicapt zijn, wil je in mijn ogen in aanmerking komen voor een levenslange staatstoelage.

Je moet er wel rekening mee houden dat het in veel gevallen niet realistisch is om werk te krijgen.

quote:

Op zondag 14 april 2013 20:41 schreef Kandijfijn het volgende:
-Geld voor kunst waarom moet ik daaraan meebetalen?

Dat doen wij al bijna niet meer, zo wordt de muziekles al lang niet meer gesubsidieerd voor volwassenen en nog nauwelijks gesubsidieerd voor kinderen. Belangrijk om te weten: de prijs is onnodig hoog doordat er niet efficiënt wordt gewerkt. Misschien een gevolg van een lange periode van subsidie? Ik ben dan ook voorstander van stevige afspraken als je een dergelijke subsidie krijgt?
Waarom kunst subsidiëren? Simpel, om het toegankelijk te maken voor alle lagen van de bevolking? Waarom het dan voor iedereen subsidiëren? Dat hoeft van mij niet, ik vind het prima als het enkel voor de arme mensen wordt gesubsidiëerd, ik weet echter niet of dat dat realistisch is aangezien de mensen die niet arm zijn dan gaan klagen ("..,zij wel en wij niet...").

quote:

-Geld ontwikkelingshulp

Een lastig verhaal. Niet omdat ik niet met alle plezier deel maar omdat het in het algemeen weinig effect heeft en omdat het mensen afhankelijk maakt. Ik vind zeker dat we die landen die het minder goed hebben getroffen moeten helpen, samen met omringende landen die wel voldoende welvarend zijn! De hulp moet echter gericht zijn op de ontwikkeling van economieën ter plaatse en de basisvoorwaarde moet zijn dat het gebied op een fatsoenlijke manier wordt bestuurd.

quote:

-Geld voor eigen gemaakte foute keuzes (kinderen die je niet zelf kan onderhouden).

Simpel, omdat die kinderen er niets aan kunnen doen dat hun ouders zo'n stommiteit begaan. Ik vind het ook niet leuk maar wat doen we er aan? Daarom heb ik liever dat naar zo'n probleem wordt gekeken voordat die koppels kinderen krijgen. Wat mij betreft is de welvaart van de ouders niet het doorslaggevende criterium, daar is ook een goede financiële reden voor (kinderen van niet-welvarende ouders leveren later waarschijnlijk netto een bijdrage aan de Nederlandse economie over heel hun leven bezien). De ouders moeten in staat zijn om op een goede manier een kind op te voeden.

quote:

En nu vind ik kunst belangrijk en ontwikkelingshulp ook ik vind het alleen geen taak van de overheid om daar geld in te stoppen.

Ik vind kunstsubsidies legitiem, alleen werd naar mijn mening ook allerlei kunst gesubsidiëerd die niet gesubsidiëerd hoeft te worden. Zo zie ik geen noodzaak om visuele kunst of toneelkunst te subsidiëren, professionele orkesten (die volle zalen trekken maar niet 150 Euro per man kunnen vragen en waarvan de beste orkesten mede dankzij de brede laag daar onder wereldtop zijn!) en muziekles wel. Maar ja, in kunst is het zeker een taboe om zo'n onderscheid te maken?
Nogmaals, in ruil voor de subsidie mag je wel afspraken maken. Zo kan je van een professioneel orkest eisen dat het voldoende in wat grote buitenlandse steden (London, München, Paris, ...) speelt waar ze wel gemakkelijk uitverkocht geraken met goede prijzen voor de kaartjes. Dan maar wat minder vaak in Nederland spelen. Die brede basis daar onder heb je echter ook nodig en dat kost heel wat meer dan dat ene toporkest subsidiëren. Zonder breedtesport geen topsport! Van die orkesten kan je dan bijv. weer eisen dat ze voldoende in de avonden en weekeindes oefenen zodat de muzikanten een halftijdsbaan hiernaast kunnen beoefenen. In alle redelijkheid kan je dan een aantal uren en een bepaalde subsidie (kan ook een belastingvoordeel zijn) afspreken voor zo ver die nodig is.

quote:

Op zondag 14 april 2013 21:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je moet er wel rekening mee houden dat het in veel gevallen niet realistisch is om werk te krijgen.

In welke gevallen, bijvoorbeeld ?

quote:

Op zondag 14 april 2013 22:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In welke gevallen, bijvoorbeeld ?

Het is in deze kwestie niet eens nodig om specifiek te worden. Iemand die een zware handicap heeft komt nog maar voor een beperkt deel van de banen in aanmerking en hij moet voor deze banen de concurrentie aangaan met mensen die niet zwaar gehandicapt zijn.
Als jij toch graag voorbeelden wil, een paar willekeurige voorbeelden:
- verlamming van de benen. Deze mensen kunnen het meeste fysieke werk al niet doen en voor andere banen moeten bedrijven moeten voor deze mensen de werkplek aanpassen, niet alle bedrijven hebben hier zin in.
- zware vorm van autisme. Niet goed kunnen communiceren wordt bij geen enkel soort werk gewaardeerd
- mensen die blind zijn. Moet ik dit toelichten? Het is 'slechts' 1 handicap en dat vind jij niet voldoende.

quote:

Op zondag 14 april 2013 16:17 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Iedereen is van extreem veel mensen afhankelijk tenzij ze hun eigen stukje land hebben waar ze volledig autarkisch leven.

Het probleem is dat de overheid zich overal tussen wil drukken en onnodige afhankelijkheden wil creeëren.

Kan ik in meegaan. Maar een deel van het bedrijfsleven doet hier vrolijk aan mee, begrijpelijkerwijs.

quote:

Op maandag 15 april 2013 06:56 schreef NomanIW het volgende:

[..]

Kan ik in meegaan. Maar een deel van het bedrijfsleven doet hier vrolijk aan mee, begrijpelijkerwijs.

Waar het doet het bedrijfsleven aan mee? Zich overal tussen willen drukken of dit via de overheid proberen te doen?

Als ze het gewoon proberen vind ik het veel minder erg dan de dat de overheid het doet. Bij bedrijven kan ik namelijk heel eenvoudig nee zeggen.

Blijkbaar wel.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 02:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Blijkbaar wel.

Oewh, Bram van Loon met een sarcasme smiley. Even quoten voor het nageslacht

Je zal met nieuwe zinvolle argumenten moeten komen als je deze discussie nieuw leven wil inblazen. Volgens mij is alles er nu wel over gezegd.