Het grote Feijenoordtopic #1089 Van Hanegem held

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:58 schreef TheWhitePrinceOfBel-Air het volgende:

[..]

Weet ik. Maar een nieuw stadion kan wel eventuele nieuwe sponsors aantrekken, daar gaat het mij om. Dat Feyenoord lak heeft aan supporters ben ik me van bewust. Het was een soort ideaal-plaatje.

Ik vrees dat straks de eerste 100 jaar alle business seats bezet zijn door bedrijven die de bouw van het nieuwe stadion hebben mogelijk gemaakt en Feyenoord er uiteindelijk dus toch geen hol aan heeft.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:00 schreef DonRaja het volgende:

[..]

Ik vrees dat straks de eerste 100 jaar alle business seats bezet zijn door bedrijven die de bouw van het nieuwe stadion hebben mogelijk gemaakt en Feyenoord er uiteindelijk dus toch geen hol aan heeft.

op de volker-wessels tribune waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:03 schreef zoekeenleven het volgende:

[..]

op de volker-wessels tribune waarschijnlijk.

Aan de van Merwijk zijde.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:49 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Doe niet zo kortzichtig man. '

Ten eerste hoeft een stadion bouwen in crisistijd niet per definitie een probleem te zijn. De huidige kuip is ook in crisistijd gebouwd. Bovendien gaat het over de toekomst van de komende - pakweg - 50 jaar. Dat laat je niet afhangen van een paar crisisjaren waar we nu inzitten, maar over enkele jaren vast wel weer bovenop zijn.

Toen de originele kuip werd gebouwd, was er geen alternatief. Nu wel, non-argument dus.

quote:

Ten tweede wordt alles extern gefinancierd en schijnt VW het risico op zich te nemen van kostenoverschrijding bij de bouw van het nieuwe stadion.

Jij gelooft dat alles extern gefinancierd wordt en dat wij er enkel beter van worden?
Er weer het woordje "schijnt". Wanneer VW dingen op zich nemen, zouden ze er dan misschien eventueel iets tegenover willen?

quote:

Ten derde kost zo'n nieuw stadion immens veel geld inderdaad, maar dat kan dan nog altijd voordeliger uitpakken dan het behouden van de huidige Kuip en renovatie daarvan als het nieuwe stadion veel meer gaat opleveren.

Hoe zou een nieuw stadion zoveel meer kunnen opbrengen? Zoals ik al aangaf, geen concerten, geen 70/k elke wedstrijd. Enkel businessseats. Die kunnen prima verwerkt worden in een restauratie.

quote:

Daar zal vast wel over nagedacht zijn omdat de bouwbedrijven en architectenbureaus, investeerders etc ook hun geld willen terugzien en eraan willen verdienen. Die stappen echt niet in als ze bang zijn dat geld te gaan verdienen, of als ze denken dat er meer geld te verdienen valt met een renovatie.

Bouwbedrijven en architecten verdienen centen omdat de opdracht er komt, niet omdat er winst of verlies wordt gemaakt erop. Zij krijgen gewoon betaald. Die investeerders waar jij het over hebt bestaan gewoon grotendeels uit de gemeente, de overheid en de staat. De andere aanmerkelijk kleinere groep investeerders, waar de pientere jongens werken voor veel geld, zorgen namelijk heel goed voor henzelf, en zij hebben indd de investering zo terug. Zoals ook al aangegeven, dit worden gewoon schulden die met voorrang terug betaald worden, of het nou goed of slecht met Feyenoord gaat.

quote:

Maar we zullen het allemaal zien zodra Feyenoord de bussinesscase voor het nieuwe stadion volledig rond heeft, en zodra het onafhankelijke onderzoek van de gemeente is afgerond.

Een onafhankelijk onderzoek van de gemeente... Ooit gehoord van bouwfraudes en koninkrijkjes bouwen? De mensen die het nu beslissen zitten er over 6 jaar niet meer, wanneer de bouwplannen ineens een stuk duurder zijn uitgevallen, Feyenoord en de gemeente Rotterdam krom lopen vd schulden en wij zijn afgehaakt omdat het nieuwe stadion een fuckin' theater is geworden.

Je bent gewoon in feite te naïef.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:07 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Toen de originele kuip werd gebouwd, was er geen alternatief. Nu wel, non-argument dus.

Ook toen zal je vast een protestgroep hebben gehad die liever op de kromme zandweg wou blijven.

´Wat moeten wij nou met zo´n lelijk ovaal multifunctioneel stadion voor 65.000 man, dat komt toch nooit vol´

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:12 schreef Caland het volgende:

[..]

Ook toen zal je vast een protestgroep hebben gehad die liever op de kromme zandweg wou blijven.

´Wat moeten wij nou met zo´n lelijk ovaal multifunctioneel stadion voor 65.000 man, dat komt toch nooit vol´

Weinig protest in die tijd anders werd je gewoon gerammeld door één of andere knokploeg

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:12 schreef Caland het volgende:

[..]

Ook toen zal je vast een protestgroep hebben gehad die liever op de kromme zandweg wou blijven.

´Wat moeten wij nou met zo´n lelijk ovaal multifunctioneel stadion voor 65.000 man, dat komt toch nooit vol´

Ik heb liever dat je kuip niet multifunctioneel noemt.
Daarnaast, leuk, maar verder is het gewoon gelul van je.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:14 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Ik heb liever dat je kuip niet multifunctioneel noemt.

Dat was wel degelijk de insteek toen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:15 schreef Caland het volgende:

[..]

Dat was wel degelijk de insteek toen.

Yep: Ter lerinck ende vermaeck.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:07 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Toen de originele kuip werd gebouwd, was er geen alternatief. Nu wel, non-argument dus.

Renovatie is geen reeël alternatief.

quote:

Jij gelooft dat alles extern gefinancierd wordt en dat wij er enkel beter van worden?
Er weer het woordje "schijnt". Wanneer VW dingen op zich nemen, zouden ze er dan misschien eventueel iets tegenover willen?

Uiteraard gebruik ik het woordje schijnt omdat de bussinesscase van Feyenoord voor het nieuwe stadion nog niet is gepubliceerd. Het is nog afwachten wat er exact in komt te staan.

Natuurlijk willen externe financiers er iets voor terug. Maar nogmaals, dat hoeft geen probleem te zijn als je met een nieuw stadion de omzet minmaal kunt verdubbelen of zelfs meer.

quote:

Hoe zou een nieuw stadion zoveel meer kunnen opbrengen? Zoals ik al aangaf, geen concerten, geen 70/k elke wedstrijd. Enkel businessseats. Die kunnen prima verwerkt worden in een restauratie.

Een nieuw stadion kan veel meer opbrengen dan renovatie omdat je bij een nieuw stadion bijna volledig de vrije hand hebt in het verwezenlijken van jouw wensen. Bij renovatie van de huidige Kuip ben je toch gebonden aan grenzen en de structuur van het huidige stadion.

Zo kan er gewoon meer ruimte verwezenlijkt worden in een nieuw stadion.

En wat betreft die concerten, daar ben ik in een vorige post al ingegaan, maar waarom wordt daar nu al zo kansloos vanuit gegaan dat Rotterdam nooit meer concerten zal binnenhalen.

Ik weet ook wel dat Mojo langlopende contracten en aandelen in de Ziggo Dome en Gelredome heeft zitten, maar kan jij 10 jaar in de toekomst kijken? Contracten lopen af, en als Mojo geld ziet komen er ongetwijfeld wel weer wat evenementen naar het nieuwe stadion hoor. Bovendien is Mojo niet de enige evenementenorganisator. Verder gaat het ook om het organiseren van congressen etc.

Wat een instelling is dat zeg, je nu al neerleggen bij het feit dat Rotterdam niet meer meetelt in de concert- en evenementenagenda. Is Rotterdam daar nou groot mee geworden?

quote:

Bouwbedrijven en architecten verdienen centen omdat de opdracht er komt, niet omdat er winst of verlies wordt gemaakt erop. Zij krijgen gewoon betaald. Die investeerders waar jij het over hebt bestaan gewoon grotendeels uit de gemeente, de overheid en de staat. De andere aanmerkelijk kleinere groep investeerders, waar de pientere jongens werken voor veel geld, zorgen namelijk heel goed voor henzelf, en zij hebben indd de investering zo terug. Zoals ook al aangegeven, dit worden gewoon schulden die met voorrang terug betaald worden, of het nou goed of slecht met Feyenoord gaat.

Als Feyenoord verlies draait en een nieuw stadion als een molensteen om de nek hangt van Feyenoord hebben investeerders daar ook weinig aan hé.

quote:

Een onafhankelijk onderzoek van de gemeente... Ooit gehoord van bouwfraudes en koninkrijkjes bouwen? De mensen die het nu beslissen zitten er over 6 jaar niet meer, wanneer de bouwplannen ineens een stuk duurder zijn uitgevallen, Feyenoord en de gemeente Rotterdam krom lopen vd schulden en wij zijn afgehaakt omdat het nieuwe stadion een fuckin' theater is geworden.

Je bent gewoon in feite te naïef.

En jij bent een complotdenker en hebt schijnbaar zo'n hekel aan het bestuur dat alles wat zij bedenken per definitie kut is.

Zo'n "bestuur tegen de muur" type.

Ik geef toe dat ik wat zakelijk hier tegenaan kijk, terwijl ik ook gehecht ben aan De Kuip. Maar op basis van emoties neem je niet altijd de beste beslissingen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:14 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Ik heb liever dat je kuip niet multifunctioneel noemt.
Daarnaast, leuk, maar verder is het gewoon gelul van je.

Waarom niet? Dat zijn toch gewoon extra inkomsten? Wat is daar mis mee?

De huidige Kuip is ook multifunctioneel hoor. Zij het niet zo multifunctioneel als gewenst.

Maar je lijkt wel principieel tegenstander van multifunctionaliteit.

Conservatieveling.

Deze discussie draait er straks toch weer op uit dat 1 van jullie de andere voor Ritmo uitmaakt...

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:20 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom niet? Dat zijn toch gewoon extra inkomsten? Wat is daar mis mee?

De huidige Kuip is ook multifunctioneel hoor. Zij het niet zo multifunctioneel als gewenst.

Maar je lijkt wel principieel tegenstander van multifunctionaliteit.

Conservatieveling.

Inkomsten voor wie? Het zal me persoonlijk aan mn reet roesten of we hardtstyle aan de maas deel 23 in de kuip kunnen organiseren; daarvan ziet Feyenoord niks terug, de functionaliteit om dat te kunnen organiseren komt de voetbalsfeer niet ten goede en voor we het weten spelen we een bekerwedstrijd in Kralingen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:23 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Inkomsten voor wie? Het zal me persoonlijk aan mn reet roesten of we hardtstyle aan de maas deel 23 in de kuip kunnen organiseren; daarvan ziet Feyenoord niks terug, de functionaliteit om dat te kunnen organiseren komt de voetbalsfeer niet ten goede en voor we het weten spelen we een bekerwedstrijd in Kralingen.

In hoeverre de inkomsten ten goede komen aan de BVO-tak van Feyenoord is inderdaad nog afwachten. Daar ben ik ook benieuwd naar.

Al is ook het stadion Feyenoord gebaat bij goede prestaties van Feyenoord, als uithangbord.

Wat betreft sfeer denk ik echt dat de supporters daar de grootste invloed op hebben. In de betonbak in Amsterdam is de sfeer ruk inderdaad, maar bij Schalke en Bayern schijnt het weer goed voor elkaar te zijn. Wat dat betreft denk ik dat Feyenoorders in staat zijn om overal sfeer te creeëren.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:18 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Renovatie is geen reeël alternatief.

[..]

Uiteraard gebruik ik het woordje schijnt omdat de bussinesscase van Feyenoord voor het nieuwe stadion nog niet is gepubliceerd. Het is nog afwachten wat er exact in komt te staan.

Natuurlijk willen externe financiers er iets voor terug. Maar nogmaals, dat hoeft geen probleem te zijn als je met een nieuw stadion de omzet minmaal kunt verdubbelen of zelfs meer.

[..]

Een nieuw stadion kan veel meer opbrengen dan renovatie omdat je bij een nieuw stadion bijna volledig de vrije hand hebt in het verwezenlijken van jouw wensen. Bij renovatie van de huidige Kuip ben je toch gebonden aan grenzen en de structuur van het huidige stadion.

Zo kan er gewoon meer ruimte verwezenlijkt worden in een nieuw stadion.

En wat betreft die concerten, daar ben ik in een vorige post al ingegaan, maar waarom wordt daar nu al zo kansloos vanuit gegaan dat Rotterdam nooit meer concerten zal binnenhalen.

Ik weet ook wel dat Mojo langlopende contracten en aandelen in de Ziggo Dome en Gelredome heeft zitten, maar kan jij 10 jaar in de toekomst kijken? Contracten lopen af, en als Mojo geld ziet komen er ongetwijfeld wel weer wat evenementen naar het nieuwe stadion hoor. Bovendien is Mojo niet de enige evenementenorganisator. Verder gaat het ook om het organiseren van congressen etc.

Wat een instelling is dat zeg, je nu al neerleggen bij het feit dat Rotterdam niet meer meetelt in de concert- en evenementenagenda. Is Rotterdam daar nou groot mee geworden?

[..]

Als Feyenoord verlies draait en een nieuw stadion als een molensteen om de nek hangt van Feyenoord hebben investeerders daar ook weinig aan hé.

[..]

En jij bent een complotdenker en hebt schijnbaar zo'n hekel aan het bestuur dat alles wat zij bedenken per definitie kut is.

Zo'n "bestuur tegen de muur" type.

Ik geef toe dat ik wat zakelijk hier tegenaan kijk, terwijl ik ook gehecht ben aan De Kuip. Maar op basis van emoties neem je niet altijd de beste beslissingen.

Ja hoor, jij denkt zakelijk. Jij denkt zakelijk zonder enige praktijkervaring. Ik heb het zakelijke gedeelte van dichtbij mogen meemaken.

Ik zeg nergens dat Rotterdam geen concerten kan regelen, meer dat het tijdperk van grote concerten gewoon voorbij is. Festivals en kleinere zalen. Geen U2's, bon jovis, acdc c.s. meer. Klaar. Dat je zoiets niet snapt is gewoon treurig.

De particuliere investeerder dekken zich keurig in hoor. Zoals aangegeven, de grootste investeerders worden de gemeente en het rijk en dan wij. Vraag anders maar 's aan volkerswessel hoeveel aandelenkapitaal zij van plan zij erin te steken...

En hele studies zijn gedaan naar empire building en jij doet het af als complotdenken?
Goeie!

Je denkt zakelijk vanuit een triest naïeve insteek. Kom je ook geen bal verder mee.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

In hoeverre de inkomsten ten goede komen aan de BVO-tak van Feyenoord is inderdaad nog afwachten. Daar ben ik ook benieuwd naar.

Al is ook het stadion Feyenoord gebaat bij goede prestaties van Feyenoord, als uithangbord.

Wat betreft sfeer denk ik echt dat de supporters daar de grootste invloed op hebben. In de betonbak in Amsterdam is de sfeer ruk inderdaad, maar bij Schalke en Bayern schijnt het weer goed voor elkaar te zijn. Wat dat betreft denk ik dat Feyenoorders in staat zijn om overal sfeer te creeëren.

Feyenoord is failliet, ze dragen niks bij en jij denkt toch dat inkomsten uit externe evenmenten Feyenoord ten goede zullen komen

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:26 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Feyenoord is failliet, ze dragen niks bij en jij denkt toch dat inkomsten uit externe evenmenten Feyenoord ten goede zullen komen

dit precies. Is gewoon te treurig voor woorden.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:26 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Feyenoord is failliet, ze dragen niks bij en jij denkt toch dat inkomsten uit externe evenmenten Feyenoord ten goede zullen komen

Nee, ik zeg dat het afwachten is in hoeverre die inkomsten Feyenoord ten goede zullen komen. Als stadion Feyenoord slim is laten ze wel enige inkomsten ten goede laten komen aan de betaald voetbaltak, aangezien het van vitaal belang is dat die het goed doen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat het afwachten is in hoeverre die inkomsten Feyenoord ten goede zullen komen. Als stadion Feyenoord slim is laten ze wel enige inkomsten ten goede laten komen aan de betaald voetbaltak, aangezien het van vitaal belang is dat die het goed doen.

Er staat gewoon in de businesscase nieuwe kuip dat de enige inkomsten die de BVO Feyenoord mag verwachten kaartverkoop aan het gewone publiek zijn. Nu jij weer

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:22 schreef DonRaja het volgende:
Deze discussie draait er straks toch weer op uit dat 1 van jullie de andere voor Ritmo uitmaakt...

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:31 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Er staat gewoon in de businesscase nieuwe kuip dat de enige inkomsten die de BVO Feyenoord mag verwachten kaartverkoop aan het gewone publiek zijn. Nu jij weer

Die businesscase is alweer achterhaald.

Zoals ik het lees in de businesscase komt de horecaexploitatie bij wedstrijden ook ten goede aan het stadion en niet aan Feyenoord

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:33 schreef Caland het volgende:

[..]

Die businesscase is alweer achterhaald.

Die van reddekuip ook maar die mag je hier ook nog afbranden.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:26 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Ja hoor, jij denkt zakelijk. Jij denkt zakelijk zonder enige praktijkervaring. Ik heb het zakelijke gedeelte van dichtbij mogen meemaken.

Ik zeg nergens dat Rotterdam geen concerten kan regelen, meer dat het tijdperk van grote concerten gewoon voorbij is. Festivals en kleinere zalen. Geen U2's, bon jovis, acdc c.s. meer. Klaar. Dat je zoiets niet snapt is gewoon treurig.

De particuliere investeerder dekken zich keurig in hoor. Zoals aangegeven, de grootste investeerders worden de gemeente en het rijk en dan wij. Vraag anders maar 's aan volkerswessel hoeveel aandelenkapitaal zij van plan zij erin te steken...

En hele studies zijn gedaan naar empire building en jij doet het af als complotdenken?
Goeie!

Je denkt zakelijk vanuit een triest naïeve insteek. Kom je ook geen bal verder mee.

Als jij er zo'n verstand van hebt, heb je wel een verdomd bekrompen en kortzichtige kijk op 't geheel moet ik zeggen.

Verder vind ik je stelling nogal zwart - wit. Ik had het over concerten cq evenementen, die hoeven niet persé van Mojo af te komen, en wie weet duurt het nog 10 of 20 jaar, maar concerten of evenementen zullen er ongetwijfeld weer gehouden gaan worden. Wie dat dan zullen zijn dat zal mij een worst zijn. Het mooiste zou zijn dat er weer grote internationale artiesten komen optreden, maar ik kan ook niet in de toekomst kijken, maar zomaar zeggen dat dat nooit meer het geval zal zijn gaat me ook wat ver.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als jij er zo'n verstand van hebt, heb je wel een verdomd bekrompen en kortzichtige kijk op 't geheel moet ik zeggen.

Verder vind ik je stelling nogal zwart - wit. Ik had het over concerten cq evenementen, die hoeven niet persé van Mojo af te komen, en wie weet duurt het nog 10 of 20 jaar, maar concerten of evenementen zullen er ongetwijfeld weer gehouden gaan worden. Wie dat dan zullen zijn dat zal mij een worst zijn. Het mooiste zou zijn dat er weer grote internationale artiesten komen optreden, maar ik kan ook niet in de toekomst kijken, maar zomaar zeggen dat dat nooit meer het geval zal zijn gaat me ook wat ver.

Waarom zouden die niet naar de Kuip kunnen komen dan?