Palestina en Israel #120 Lapid for Minister-President!!!!

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 11:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is precies Al-Qaida rethoriek, burger non-combatants zijn gerechtvaardigd, zolang ze maar de vijand kunnen raken, niet de intentie, maar als ze er zijn, tjah, dar al-harb he.

Faliekante onzin. Al-Queda verklaart, net als Hamas en veel andere Israël-tegenstanders, burgers als legitiem doel. Israël doet dat niet.

Ze trekken zich minder aan van onschendbaarheid van burgers dan wij in het Westen, dat is waar, maar ik denk dat ze niet veel keuze hebben (of durven maken). Tevens ben ik ervan overtuigd dat Hamas en andere terroristen burgers gebruiken als levend schild en/of martelaar. Maar dan nog maken ze bijzonder weinig slachtoffers onder gewone burgers. Vergelijk het maar eens met andere conflicten. Israël houdt véél meer rekening met wie ze raken dan de tegenstanders het willen doen lijken. Ik las vanochtend op de FP dat slechts 14 van de 1500(!) luchtaanvallen fout zijn gegaan; dat is een ongekend laag percentage.

quote:

De terroristen maken geen gebruik van zwaar beveiligde checkpoints, het zijn vooral de kinderen en vrouwen die er last van hebben. Stel je eens voor dat jij en alle andere passagiers eeuwenlang toegang wordt ontzegt van NS treinen omdat er met regelmaat vechtersbazen en dronklampen instappen, goed punt ja. Jij bent niet de doel nee, maar jij lijd er wel onder.

Da's allemaal waar.

Een onschuldiger, maar net zo treffend voorbeeld is toegangscontrole bij voetbalstadia. Ook niet bedoeld voor de normale supporter, toch is dat de meest gecontroleerde groep.

quote:

Een jood is theologisch gezien mijn neef, zelfde opa en zelfde geloof, wmb ben ik dus niet meer of minder menselijk dan zij, maar voor hetzelfde wat zij doen, niet terroristisch noemen, dat is juist een selectiviteit, no?

Ik had het over het feit dat elke fout die Israëliërs maken, een keer of 1000 wordt uitvergroot en overbelicht.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 11:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja toch, vandaar ook het gebruik van witte fosfor rookgranaten

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 11:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja dus? Verschrikkelijk als je dat met regelmaat overkomt, moet je stappen gaan nemen ja, maar de oplossing is niet checkpoints waar het hele volk onderlijd, waardoor er nog meer voedingsbodem komt voor terroristen. Ook verschrikkelijk is het als je de hele dag in Israel als Arabier werk hebt gezocht, maar gediscrimineerd bent, want Arabisch he, je vermoeid thuis komt, en je hele huis ligt in puin met alle inwoners vermoord door een bombardement.

Checkpoints zijn er om je eigen grenzen te bewaken. Als mensen je land in willen komen, is het logisch dat je zeker wilt weten dat er geen 1 terrorist tussen zit. Zeker gezien de omstandigheden. Er wonen genoeg arabieren overigens in israel, ze gaan ook samen gewoon de stad in en dergelijke.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 11:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kom kom, zelfs de Israelische muur is gebouwd op Palestijns grondgebied, dan heb ik het nog niet eens over de door Israel bezet gebied, kolonisten en 'natural growth' expansie wat al jaren ten koste gaat van Palestijns grond.

Een persoonlijk voorbeeld tussen jou en mij, hoeveel persoonlijk space van jou kan ik meer en meer innemen ten koste van jou, tot jij mij een klap op mij bek gaat geven en als je dat niet kan het iig probeert?

Ten eerste zou ik al niet op palestijns grondgebied willen leven, de "regering" daar heeft niet het beste voor voor zijn inwoners. Geeft liever geld uit aan zichzelf en oorlog dan aan de arme bevolking, waardoor ik "jou" wel kan begrijpen dat je deze wanorde recht wilt stellen. Ik zou naar Israel verhuizen.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 11:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Fosfor.

Voor rook.

Edit Daar toch even op doorgaan. Het viel me indertijd op, dat zodra het grondoffensief begon, meteen de foto's en filmpjes van de slachtoffers te zien waren op Al Jazeera enzo. Je weet wel, bebloede kindertjes, lichamen onder het puin etcetera.

Israël hanteerde vanaf het begin al de tactiek van de fosfor-rookgordijnen om hun grondtroepen te dekken, maar het duurde even, twee dagen of zo, voordat de berichten begonnen binnen te komen dat die rookgranaten witte fosfor bevatten. Het duurde nog een hele dag - en toen pas kwamen de filmpjes van verbrande lichamen en brandwonden op Palestijnse kindertjes. Dik drie dagen na begin van het grondoffensief.

Misschien is het aluhoedjesgedrag, maar ik vond het schitterend dat Israël Pallywood met de broek op de knieën aantrof, want blijkbaar hadden de filmmakers geen rekening gehouden met fosforachtige brandwonden...

En natuurlijk spreken de Israël-haters tot op de dag van vandaag over fosforbommen. Ach ja, beeldvorming...

[ Bericht 29% gewijzigd door BorisDeLul op 13-02-2013 13:10:07 ]

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 11:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Met alle respect, maar juist dat is onzin. De verklaring van Al-Qaida is dat zij de terroristen ( Bush / Sharon / Nethanyahu ) aan de macht hebben geholpen, steunen en daarom ook schuldig zijn, alleen dan is het een legitiem doel, wat Israel doet is exact hetzelfde, in sociale plekken, ziekenhuizen, moskeeën helpen burgers terroristen schuil te houden en daarom zijn dit ook legitieme doelwitten, ondanks dat er dus vele burgers schuil zitten, verdient de complex toch een bom op zich.

Met alle respect, maar dat is in niets vergelijkbaar. Al-Queda doodt burgers, héél veel burgers. Bewust. Daarom is die organisatie er ook, om met geweld en terrorisme hun wil op te leggen. Hun verklaringen zullen me aan de reet roesten; één blik op de Twin Towers vertelt me genoeg over hun intenties, hun middelen en hun verklaringen.

Als Israël, net als Al-Queda, burgers als legitiem doelwit zou zien, dan zou er met hun vuurkracht geen Palestijn meer in leven zijn. Maar wat zien we? Bijzonder weinig doden. Echt, achterlijk weinig bijna.

quote:

Wat mij betreft is ieder één, één teveel, niet? Waarom vergelijk je het met externe conflicten?

Omdat externe conflicten, bijvoorbeeld de Syrische burgeroorlog, significant meer doden kennen terwijl de strijdende partijen over significant minder vuurkracht beschikken dan Israël.

(Begint het eindelijk te dagen?)

quote:

Kijk hoeveel er aan Israelisch kant valt en kijk hoeveel er Palestijns kant valt aan de hand van Israel, met de 'zogenaamde' precisie bombardementen.

Dat is nooit een goede vergelijking geweest. Kijk eens naar de potentie van de vuurkracht en het aantal slachtoffers dat er daadwerkelijk valt - dát is een goede vergelijking. Nogmaals, dat aantal doden met 1500 (vijftienhonderd) bombardementsvluchten.

quote:

Controle vind ik niet erg, als er iets mis is pak je dat aan, als alles goed is laat je iemand gaan, hier hebben we het over een avondklok, toegang ontzeggen, van de ene punt niet naar je afspraak kunnen, van de andere kant niet meer naar huis kunnen, ik juich Israelische veiligheidsmaatregelen voor het beschermen van haar onschuldige burgers toe, maar niet ten koste van de onschuldige Palestijnen.

Helaas, het moet ten koste gaan van de onschuldige Palestijnen. Dat is de consequentie. Sad, but true.

quote:

Mwuah, het gaat hier over Israel / Palestina, dus logischerwijs heb ik het daarover. Ik zie er in ieder geval geen reden voor om het uit te vergroten, wat ik dus eerder probeerde te zeggen, Israelisch terreur is wmb niet ander dan Syrisch of Egyptisch terreur, maar tegelijkertijd zie ik ook geen reden om ze vrij te stellen van terreurdaden.

Ik geloof niet dat Israël terreur pleegt zoals Hamas en andere groeperingen dat doen. Daarvoor ontbreekt Israël het aan het fundament van die terreurgroepen: haat. (Tja, komen we toch weer daarop terecht...)

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 11:15 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het waren terroristen sinds de aanslagen van 11 september en de auto bommen in markten waarbij er vele honderden burger doden vielen.

Aah, dus toen ze nog tegen de Russen vochten en aanslagen pleegden op onder meer hotels en bioscopen in Afghanistan waren het nog geen terroristen .. bedankt voor de bevestiging

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 13:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Aah, dus toen ze nog tegen de Russen vochten en aanslagen pleegden op onder meer hotels en bioscopen in Afghanistan waren het nog geen terroristen .. bedankt voor de bevestiging

Ik heb me niet zo verdiept in die oorlog. We gaan ook weer te ver van het onderwerp af:

Hamas = terroristen. Dat je ze ziet als vrijheidstrijders slaat totaal nergens op.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 13:25 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik heb me niet zo verdiept in die oorlog. We gaan ook weer te ver van het onderwerp af:

Hamas = terroristen. Dat je ze ziet als vrijheidstrijders slaat totaal nergens op.

Ik zeg nergens hoe ik Hamas/Fatah/PLO zie, ik zei dat de een zijn terrorist de ander zijn vrijheidsstrijder is, en geef er een voorbeeld bij. Daar is geen speld tussen te krijgen .. de 'werkwijze' van de moedjahedien is immers niet verandert, alleen hun doel. Waar ze eerst 'onze' vrijheidsstrijders waren, ruim door ons voorzien van wapens etc, in 'ons' gevecht tegen 'het rode gevaar', zijn ze even later ineens terroristen als zij zich met dezelfde wapens tegen 'ons' keren.
Waarmee ik dus weinig meer zeg dat het je eigen uitgangspunt is dat bepaald of je iemand ziet als vrijheidsstrijder of als terrorist.

Overigens heb ik de indruk dat je je weinig in wat dan ook verdiept hebt .. denken dat 'ze' pas sinds 2001 als terroristen worden aangemerkt .. ga eens googelen op 1993 WTC bombing, of Bojinka Plot

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 14:02 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zeg nergens hoe ik Hamas/Fatah/PLO zie, ik zei dat de een zijn terrorist de ander zijn vrijheidsstrijder is, en geef er een voorbeeld bij. Daar is geen speld tussen te krijgen .. de 'werkwijze' van de moedjahedien is immers niet verandert, alleen hun doel. Waar ze eerst 'onze' vrijheidsstrijders waren, ruim door ons voorzien van wapens etc, in 'ons' gevecht tegen 'het rode gevaar', zijn ze even later ineens terroristen als zij zich met dezelfde wapens tegen 'ons' keren.
Waarmee ik dus weinig meer zeg dat het je eigen uitgangspunt is dat bepaald of je iemand ziet als vrijheidsstrijder of als terrorist.

Eh... de Mujahideen van toen, zijn over het algemeen niet de Taliban van vandaag hoor. De meeste die indertijd tegen de Sovjets vochten, vechten nu tegen de Taliban.

Overigens is een terrorist een terrorist, ook als het een vrijheidsstrijder is die van terreur gebruik maakt.

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 14:02 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik zeg nergens hoe ik Hamas/Fatah/PLO zie, ik zei dat de een zijn terrorist de ander zijn vrijheidsstrijder is, en geef er een voorbeeld bij. Daar is geen speld tussen te krijgen .. de 'werkwijze' van de moedjahedien is immers niet verandert, alleen hun doel. Waar ze eerst 'onze' vrijheidsstrijders waren, ruim door ons voorzien van wapens etc, in 'ons' gevecht tegen 'het rode gevaar', zijn ze even later ineens terroristen als zij zich met dezelfde wapens tegen 'ons' keren.
Waarmee ik dus weinig meer zeg dat het je eigen uitgangspunt is dat bepaald of je iemand ziet als vrijheidsstrijder of als terrorist.

Overigens heb ik de indruk dat je je weinig in wat dan ook verdiept hebt .. denken dat 'ze' pas sinds 2001 als terroristen worden aangemerkt .. ga eens googelen op 1993 WTC bombing, of Bojinka Plot

Allemaal leuk en aardig om zo ver terug de tijd in te gaan, maar zie jij Hamas wel of niet als terroristen? Veroordeel je hun wandaden?

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 14:22 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Eh... de Mujahideen van toen, zijn over het algemeen niet de Taliban van vandaag hoor. De meeste die indertijd tegen de Sovjets vochten, vechten nu tegen de Taliban.

Overigens is een terrorist een terrorist, ook als het een vrijheidsstrijder is die van terreur gebruik maakt.

Aah, de 'heilige strijders' van toen waren ineens geen moslimfundamentalisten meer, al qaida en de Taliban zijn niet uit die groep voortgekomen tijdens en na afloop van de oorlog .. nog meer geschiedenis die gewoon herschreven wordt ..

En vertel, hoe komt het dan dat de moedjahedien van voor 1979 nog steeds vrijheidsstrijders genoemd worden, terwijl ze toch met de door 'ons' geleverde materialen massaal terroristische aanslagen pleegden waarbij ontelbare burgerslachtoffers vielen?

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 14:42 schreef firefly3 het volgende:
Allemaal leuk en aardig om zo ver terug de tijd in te gaan, maar zie jij Hamas wel of niet als terroristen? Veroordeel je hun wandaden?

Als er aanslagen gepleegd worden op een bus met schoolkinderen zie ik ze als terroristen, als ze raketten afschieten zie ik het als poging om hun land terug te veroveren ..
het eerste keur ik af, het tweede kan ik begrijpen maar vraag me af hoe lang het nog duurt voor men inziet dat het geen enkel nut heeft.

Maar ja, als ik uitga van de Indianen, ook een zeer trots volk dat ondanks een overweldigende overmacht niet van opgeven wou weten, kan dat nog wel even duren .. nog zo'n 200 jaar of zo ..

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 14:44 schreef moussie het volgende:

[..]

Aah, de 'heilige strijders' van toen waren ineens geen moslimfundamentalisten meer, al qaida en de Taliban zijn niet uit die groep voortgekomen tijdens en na afloop van de oorlog .. nog meer geschiedenis die gewoon herschreven wordt ..

Rustig aan, je springt van de hak op de tak en bovendien non-sequitur je erop los.

quote:

En vertel, hoe komt het dan dat de moedjahedien van voor 1979 nog steeds vrijheidsstrijders genoemd worden, terwijl ze toch met de door 'ons' geleverde materialen massaal terroristische aanslagen pleegden waarbij ontelbare burgerslachtoffers vielen?

Wat zei ik nou net?

quote:

Op woensdag 13 februari 2013 14:53 schreef moussie het volgende:

[..]

Als er aanslagen gepleegd worden op een bus met schoolkinderen zie ik ze als terroristen, als ze raketten afschieten zie ik het als poging om hun land terug te veroveren ..

!!!

Het zou heel wat meer helpen als ze die raketten op militaire doelen afschoten. Zo verover je gebied, door de vijand uit te schakelen of erheen te gaan en je er niet meer laten verjagen. Maar dat doen ze niet, want ze schieten de raketten op burgers af. Om te doden, en als dat niet lukt om angst onder de burgers te zaaien, hun dagelijkse bezigheden (ritmen) te verstoren, ze dekking te laten zoeken, kortom: ze constant onder dreiging te laten leven. Oftewel: om terreur te zaaien. Goh, toch weer terreur...

quote:

het eerste keur ik af, het tweede kan ik begrijpen maar vraag me af hoe lang het nog duurt voor men inziet dat het geen enkel nut heeft.

Het tweede is ook gewoon terreur en geen slap geouwehoer over terugveroveren van land ( !!!) maakt het wat anders.

quote:

Maar ja, als ik uitga van de Indianen, ook een zeer trots volk dat ondanks een overweldigende overmacht niet van opgeven wou weten, kan dat nog wel even duren .. nog zo'n 200 jaar of zo ..

Eh... de Palestijnen zijn militair allang niet meer bij machte om iets te doen, noch hoeven ze op militaire steun van buitenaf te rekenen. Ze bestaan bij gratie van Israël. En in die positie zitten ze al sinds 1973, een kleine vijfentwintig jaar na de oprichting van de staat Israël en een kleine veertig jaar na aanvang van de vijandelijkheden in dat gebied.

De Indianen (natieve Amerikanen) deden er heel wat langer over, maar die bestaan na een kleine 400 jaar strijd ook bij gratie van de huidige staten van Amerika. Maar hoewel zij een eigen, onafhankelijke staat heel wat meer verdienen dan de Palestijnen, krijgen die laatste er wel één. Opnieuw bij gratie van Israël.

Graven moslims in Jeruzalem beklad door joodse extremisten

Onbekenden hebben woensdagnacht twaalf graven van moslims in Jeruzalem beklad.
Op de graven is in het Hebreeuws het woord 'prijskaart' gespoten, zegt de politie. Joodse extremisten gebruiken die term om te protesteren tegen beleid dat in hun ogen Palestijnen bevoordeelt. Ze hebben een dergelijk stempel eerder ook gedrukt op legerbases, kerken en moskeeën. De eeuwenoude begraafplaats ligt in het centrum van Jeruzalem, niet ver van de plaats waar een 'museum van verdraagzaamheid' is gepland.

Dit is een project van het Simon Wiesenthal Centrum waar kritiek op is van Palestijnen, die zeggen dat het graven ontheiligt. Het Wiesenthal Centrum stelt dat de bouwplaats al vijftig jaar in gebruik is als parkeerterrein.

bron

Orthodoxen/extremisten/fundamentalisten.

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 16:29 schreef BorisDeLul het volgende:
Orthodoxen/extremisten/fundamentalisten.

QFT

quote:

Op donderdag 14 februari 2013 16:29 schreef BorisDeLul het volgende:
Orthodoxen/extremisten/fundamentalisten.

Orthodox =/= extremist.

Afschuw over foto waarop Israëlische soldaat op Palestijns jongetje mikt

Een Israëlische soldaat, de 20-jarige Mor Ostrovski, heeft grote ophef veroorzaakt door een foto op zijn Instagram-pagina te plaatsen waarop een geweer op een Palestijns jongetje wordt gericht.

Het jongetje is op de foto van de achterkant te zien. Nietsvermoedend kijkt hij uit over een stadje. De minaretten en Arabische architectuur doen vermoeden dat de jongen Palestijns is. Of hij nog leeft, weet niemand.

De foto is inmiddels duizenden keren gedeeld en online is de ophef groot; de boze Twitter-berichten blijven elkaar opvolgen.

Electronic Intifada, een Palestijns nieuwsblog dat de foto van Ostrovski als eerste ontdekte, noemde het beeld smakeloos en onmenselijk. 'Het belichaamt het idee dat Palestijnse kinderen doelwitten zijn.'

De website plaatste tevens een aantal foto's van Ostrovski, poserend met zwaar kaliber machinegeweren.

'Fuck alle Arabieren'
Het Israëlische leger is vaker in verlegenheid gebracht door soldaten die foto's online plaatsten. In december berichtte Electronic Intifada over Nisim Asis, een 22-jarige Israëlische soldaat die racistische foto's op zijn Instagram-pagina had gezet, waaronder een foto waarop hij zogenaamd bloed (waarschijnlijk ketchup) van een mes likt. Het onderschrift luidt: 'Fuck alle Arabieren, hun bloed smaakt lekker.'

Een andere Israëlische soldaat heeft recent 14 dagen in een militaire gevangenis doorgebracht omdat hij een foto van hemzelf naast een geboeide en geblinddoekte Palestijn op Facebook had geplaatst. En zo zijn er nog meer voorbeelden.

Afkeuring
Ostrovski heeft zijn Instagram-pagina inmiddels geblokkeerd. Hij ontkent dat hij de foto heeft gemaakt en verklaarde tegenover het leger dat hij de foto op internet aantrof en vervolgens plaatste.

Het Israëlische leger, dat het incident onderzoekt, heeft in de krant Haaretz alvast laten weten dat de actie van Ostrovski 'niet in lijn is met het gedachtegoed en het moraal van de Israëlische strijdkrachten'.

bron

Voor meer foto's

http://electronicintifada(...)crosshairs-his-rifle