[SC] WO Rechten #215 Goudse bouwmeester

Ik spreek ook zeer regelmatig mensen met 'faalangst' of extreme tentamenstress, waarvan dan later blijkt dat ze eigenlijk praktisch niet leren voor tentamens. En dan wel tentamentrainingen of faalangstcursussen gaan doen, dan kun je beter je tijd besteden aan daadwerkelijk studeren.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:21 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, het tweede. Als je vast zit met een vak dan kan je bij CS net zolang oefenen op het tentamen (dus niet op het vak) totdat je het met een zes kan afsluiten. Bij het bachelorvak bestuursrecht ken ik heel veel mensen die daar gebruik van hebben gemaakt.

Een groot deel van mijn tentamenvoorbereidingen bestaat ook uit het oefenen/actief maken van oude tentamens.
Veel tentamens komen toch neer op voorgeprogrammeerde schema's, arresten en vertonen veel overlap met de oude tentamens.

Post lopen was weer hels. Waarom mensen niet gewoon effe die straatjes vegen..

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:27 schreef Tchock het volgende:
Ik spreek ook zeer regelmatig mensen met 'faalangst' of extreme tentamenstress, waarvan dan later blijkt dat ze eigenlijk praktisch niet leren voor tentamens. En dan wel tentamentrainingen of faalangstcursussen gaan doen, dan kun je beter je tijd besteden aan daadwerkelijk studeren.

Eén van de gevolgen van faalangst is/kan zijn dat je niet studeert voor een tentamen omdat je van te voren al bang bent dat je (ondanks je inspanning) onvoldoende scoort.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:24 schreef Valid het volgende:

[..]

Opzich 'beheers' je de stof toch voldoende met een zes? Dat hebben we zo besloten in elk geval. Dat oefenen kun je ook net zo lang volhouden zonder CS en ook dan kun je uiteindelijk een zes halen omdat je tien oude tentamens uit je hoofd weet. Toegegeven, met een zes voor een vak heb je er niet veel van meegekregen, maar dat geldt ook zonder CS.

Nou, er wordt een fout in de wijze van tentaminering geëxploiteerd. Er wordt namelijk maar een heel beperkt deel van de stof getentamineerd op een wijze die van te voren al bekend is. Je hoeft de stof niet voldoende te begrijpen als je geoefend bent in het maken van een tentamen. An sich is dit een prima methode als studenten braaf de stof zouden bestuderen, maar er zit een overduidelijke zwakte in.

Een simpele oplossing hiervoor is door tijdens een vak studenten op verschillende wijze te toetsen. Bijv 20% presentatie, 30% essay, 10% inleveren van opdrachten en 40% tentamen. Een zes op het tentamen is dan niet voldoende als je de rest niet ook goed beheerst. Helaas is deze wijze van tentamineren gewoon niet mogelijk met 1100 studenten en een beperkt aantal docenten.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:28 schreef Bruce_Cutler het volgende:

[..]

Een groot deel van mijn tentamenvoorbereidingen bestaat ook uit het oefenen/actief maken van oude tentamens.
Veel tentamens komen toch neer op voorgeprogrammeerde schema's, arresten en vertonen veel overlap met de oude tentamens.

Ja, dat doe ik ook. Vandaar dat mijn kritiek op CS tot op zekere hoogte ook hypocriet is. Als je goede cijfers wil kan ik het ook alleen maar aanraden om het op die manier te doen. Maar goed er zijn grenzen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:29 schreef Valid het volgende:

[..]

Eén van de gevolgen van faalangst is/kan zijn dat je niet studeert voor een tentamen omdat je van te voren al bang bent dat je (ondanks je inspanning) onvoldoende scoort.

Dat is nogal paradoxaal met het wel volgen van tentamentrainingen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:29 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nou, er wordt een fout in de wijze van tentaminering geëxploiteerd. Er wordt namelijk maar een heel beperkt deel van de stof getentamineerd op een wijze die van te voren al bekend is. Je hoeft de stof niet voldoende te begrijpen als je geoefend bent in het maken van een tentamen. An sich is dit een prima methode als studenten braaf de stof zouden bestuderen, maar er zit een overduidelijke zwakte in.

Een simpele oplossing hiervoor is door tijdens een vak studenten op verschillende wijze te toetsen. Bijv 20% presentatie, 30% essay, 10% inleveren van opdrachten en 40% tentamen. Een zes op het tentamen is dan niet voldoende als je de rest niet ook goed beheerst. Helaas is deze wijze van tentamineren gewoon niet mogelijk met 1100 studenten en een beperkt aantal docenten.

Zou veel beter zijn inderdaad. Sowieso al die grote semestervakken zijn didactisch echt een gruwel. Je sluit in drie uur tijd dertien weken stof en tien EC af. Bijvoorbeeld bij burgerlijk recht 2 (RuG), waarbinnen zowel goederenrecht als verbintenissenrecht valt. Je kunt je onkunde bij het ene onderwerp dan met het ander compenseren, aangezien het één tentamen is.

Wat jij signaleert klopt wel, maar is meer een gevolg van het feit dat er vaak (veel) oude tentamens beschikbaar zijn. Heel veel studenten trainen zich in het maken van de tentamens en het herkennen van de gevraagde onderdelen. Ook zonder CS.

Ik heb zelf ook last van redelijk extreme tentamenstress en ik kan bevestigen dat het inderdaad verlammend kan werken.
Vooral de laatste paar dagen voor een tentamen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:32 schreef Bruce_Cutler het volgende:
Ik heb zelf ook last van redelijk extreme tentamenstress en ik kan bevestigen dat het inderdaad verlammend kan werken.
Vooral de laatste paar dagen voor een tentamen.

Ik heb het niet over verlamming voor een tentamen, dat snap ik best. Ik heb het over mensen die een heel blok niets uitvoeren, voor het tentamen een samenvatting lezen zonder het boek open te slaan of arresten te markeren (wat toch wel de makkelijkste punten op een tentamen oplevert) en vervolgens gaan huilen dat het door faalangst komt

Mijn ergernis beperkt zich niet alleen tot de universiteit. Op mijn oude gymnasium was de uitval redelijk hoog. Dit om de simpele reden dat de stof op een bepaalde manier en met een bepaald tempo gegeven werd dat niet geschikt is voor elke 12 tot 18 jarigen. Per jaar kregen veel leerlingen dan ook het advies om naar een andere school uit te kijken. Dit was vaak ook beter voor het kind.

Voor 40.000 euro was het echter mogelijk om via een extern privaat instituut bijles te krijgen. Kinderen gingen dan per week 12 uur langer naar school en daar werd dan extra geoefend met alles wat niet goed ging. Doordeweeks werd daar dan ook huiswerkbegeleiding gegeven zodat kinderen 'niet achter' zouden raken. Hele werkstukken werden daar geschreven als kinderen teveel last hadden van adhd oid als zij dat zelf niet konden doen. De school was er niet blij mee, omdat op deze manier letterlijk een diploma gekocht werd. Veelal niet ten bate van het kind, maar meer van de ouders. Daarmee ondermijn je het onderwijssysteem.

[ Bericht 100% gewijzigd door Valid op 26-01-2013 18:38:38 ]

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:37 schreef Ryon het volgende:
Mijn ergernis beperkt zich niet alleen tot de universiteit. Op mijn oude gymnasium was de uitval redelijk hoog. Dit om de simpele reden dat de stof op een bepaalde manier en met een bepaald tempo gegeven werd dat niet geschikt is voor elke 12 tot 18 jarigen. Per jaar kregen veel leerlingen dan ook het advies om naar een andere school uit te kijken. Dit was vaak ook beter voor het kind.

Voor 40.000 euro was het echter mogelijk om via een extern privaat instituut bijles te krijgen. Kinderen gingen dan per week 12 uur langer naar school en daar werd dan extra geoefend met alles wat niet goed ging. Doordeweeks werd daar dan ook huiswerkbegeleiding gegeven zodat kinderen 'niet achter' zouden raken. Hele werkstukken werden daar geschreven als kinderen teveel last hadden van adhd oid als zij dat zelf niet konden doen. De school was er niet blij mee, omdat op deze manier letterlijk een diploma gekocht werd. Veelal niet ten bate van het kind, maar meer van de ouders. Daarmee ondermijn je het onderwijssysteem.

Haha, in Zwolle is ook zo'n privéschool waar ze tien keer lichtere regels hanteren dan welk vwo dan ook, waar je als je het op een normale school niet redt en je hebt een rijke pappa in no-time toch met een diploma weg kunt

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:38 schreef Valid het volgende:

Wat is dat toch altijd met jou en de edit-knop

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:39 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat is dat toch altijd met jou en de edit-knop

Ik ben op jacht naar een award.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:32 schreef Valid het volgende:

[..]

Zou veel beter zijn inderdaad. Sowieso al die grote semestervakken zijn didactisch echt een gruwel. Je sluit in drie uur tijd dertien weken stof en tien EC af. Bijvoorbeeld bij burgerlijk recht 2 (RuG), waarbinnen zowel goederenrecht als verbintenissenrecht valt. Je kunt je onkunde bij het ene onderwerp dan met het ander compenseren, aangezien het één tentamen is.

Wat jij signaleert klopt wel, maar is meer een gevolg van het feit dat er vaak (veel) oude tentamens beschikbaar zijn. Heel veel studenten trainen zich in het maken van de tentamens en het herkennen van de gevraagde onderdelen. Ook zonder CS.

Zelfstandig kunnen leren is een vaardigheid die belangrijk is voor het academisch onderwijs. Deze is niet alleen benodigd, maar wordt ook geoefend. Dit omdat van een academicus verwacht mag worden dat hij in staat is om zonder begeleiding stof te oefenen en meester te maken.

Bij CS word je dusdanig aan het handje gehouden dat de zelfstandigheid voor een belangrijk gedeelte verdwijnt. De goede antwoorden (wat ze ook moge betekenen) worden voorgekauwd. Kwestie van een aantal uur oefenen en gaan met die banaan. Handig als je vastzit bij een struikelblok (bijv. strafrecht) waar je niets meer mee wil doen en echt moet halen. Onhandig aangezien je met genoeg centjes (100 euro per vak) een heel diploma kan regelen.

Wat de fuck, in de pauze van dit hoorcollege heeft de docent nieuws gelezen en op uitzendinggemist.nl gezocht, waardoor er 120 lege slides in de presentatie zitten

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:43 schreef Tchock het volgende:
Wat de fuck, in de pauze van dit hoorcollege heeft de docent nieuws gelezen en op uitzendinggemist.nl gezocht, waardoor er 120 lege slides in de presentatie zitten

Ze moeten daar echt eens wat op verzinnen ja

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:43 schreef Yreal het volgende:

[..]

Ze moeten daar echt eens wat op verzinnen ja

Ach, echt hinderlijk is het niet, maar wel grappig om te zien dat ze een programma kijkt en iedere keer op pauze drukt als er een student langs komt

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Zelfstandig kunnen leren is een vaardigheid die belangrijk is voor het academisch onderwijs. Deze is niet alleen benodigd, maar wordt ook geoefend. Dit omdat van een academicus verwacht mag worden dat hij in staat is om zonder begeleiding stof te oefenen en meester te maken.

Bij CS word je dusdanig aan het handje gehouden dat de zelfstandigheid voor een belangrijk gedeelte verdwijnt. De goede antwoorden (wat ze ook moge betekenen) worden voorgekauwd. Kwestie van een aantal uur oefenen en gaan met die banaan. Handig als je vastzit bij een struikelblok (bijv. strafrecht) waar je niets meer mee wil doen en echt moet halen. Onhandig aangezien je met genoeg centjes (100 euro per vak) een heel diploma kan regelen.

Mee eens hoor. Misschien vind jij het ethisch over het randje (ik misschien ook), maar het is natuurlijk gewoon een bedrijf en geen ethische commissie. Die manier van studeren benut inderdaad de mogelijkheid die gecreëerd wordt door de manier waarop een cijfer tot stand komt. Wellicht niet helemaal netjes, maar om dat aan te pakken moet je wat mij betreft bij de manier van tentamineren/beoordelen zijn en niet bij het bedrijf dat (samen met de studenten) gretig gebruik maakt van de situatie.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:39 schreef Tchock het volgende:

[..]

Haha, in Zwolle is ook zo'n privéschool waar ze tien keer lichtere regels hanteren dan welk vwo dan ook, waar je als je het op een normale school niet redt en je hebt een rijke pappa in no-time toch met een diploma weg kunt

Dat mag ook. Luzaccollege is daar groot mee geworden en dat is ook een van de redenen waarom een diploma van een dergelijke school 'beladen' is. Aan het diploma kan je zien dat deze gekocht is. Geldt ook voor particulier hbo onderwijs waar ik diverse scholen ken die letterlijk diploma's in de schoot werpen door middel van extreme begeleiding. Handig om daarmee een vak te leren als het nodig is, maar iets dat je als 'normale' student graag wil vermijden.

Om dit te omzeilen zijn dus die prive instituten bedacht. Een aantal scholen genieten van een bepaalde bekendheid. Mede doordat zij een bepaalde wijze van onderwijs hanteren en daarmee en bepaald slag leerlingen aantrekken (bijv de categorale gymnasia). Deze diploma's kunnen een behoorlijke status met zich meebrengen. Ook als het kind eigenlijk niet geschikt is voor dergelijk onderwijs kan dus met genoeg geld een kind zijn hele puberteit lang toch naar het eindexamen gewerkt worden.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:44 schreef Valid het volgende:

[..]

Mee eens hoor. Misschien vind jij het ethisch over het randje (ik misschien ook), maar het is natuurlijk gewoon een bedrijf en geen ethische commissie. Die manier van studeren benut inderdaad de mogelijkheid die gecreëerd wordt door de manier waarop een cijfer tot stand komt. Wellicht niet helemaal netjes, maar om dat aan te pakken moet je wat mij betreft bij de manier van tentamineren/beoordelen zijn en niet bij het bedrijf dat (samen met de studenten) gretig gebruik maakt van de situatie.

Om hier op in te haken: het lijkt natuurlijk onrechtvaardig gezien de moeite die wij normale studenten er misschien voor doen, maar ik geloof oprecht dat je dat juist vaardigheden leert om je een goede jurist te maken. Op de lange termijn werkt CS niet, het is een beetje dat verhaal van die Afrikaanse visser.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:44 schreef Valid het volgende:

[..]

Mee eens hoor. Misschien vind jij het ethisch over het randje (ik misschien ook), maar het is natuurlijk gewoon een bedrijf en geen ethische commissie. Die manier van studeren benut inderdaad de mogelijkheid die gecreëerd wordt door de manier waarop een cijfer tot stand komt. Wellicht niet helemaal netjes, maar om dat aan te pakken moet je wat mij betreft bij de manier van tentamineren/beoordelen zijn en niet bij het bedrijf dat (samen met de studenten) gretig gebruik maakt van de situatie.

Het is inderdaad niet de schuld van CS. Sterker nog: het is hartstikke slim en ik ken veel studenten die via die methode een aardig zakcentje erbij verdienen. Terecht ook. Zijn veelal slimme kerels die het ook nog eens helder kunnen uitleggen.

Maar de universiteit mag daarin best wel een stukje verantwoordelijkheid nemen. Het gaat uiteindelijk om de kwaliteit van de diploma's die zij afgeven. Het is natuurlijk maar een marge probleem (gaat om een handjevol studenten) maar is niettemin niet de bedoeling.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 18:45 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat mag ook. Luzaccollege is daar groot mee geworden en dat is ook een van de redenen waarom een diploma van een dergelijke school 'beladen' is. Aan het diploma kan je zien dat deze gekocht is. Geldt ook voor particulier hbo onderwijs waar ik diverse scholen ken die letterlijk diploma's in de schoot werpen door middel van extreme begeleiding. Handig om daarmee een vak te leren als het nodig is, maar iets dat je als 'normale' student graag wil vermijden.

Luzac, dat is waar ook. Was de naam kwijt.

quote:

Om dit te omzeilen zijn dus die prive instituten bedacht. Een aantal scholen genieten van een bepaalde bekendheid. Mede doordat zij een bepaalde wijze van onderwijs hanteren en daarmee en bepaald slag leerlingen aantrekken (bijv de categorale gymnasia). Deze diploma's kunnen een behoorlijke status met zich meebrengen. Ook als het kind eigenlijk niet geschikt is voor dergelijk onderwijs kan dus met genoeg geld een kind zijn hele puberteit lang toch naar het eindexamen gewerkt worden.

Ik heb dus op zo'n status-school gezeten, en het Luzac was echt het opvangnet voor sommige mensen. Soms zelfs sneller klaar door uit te vallen dan de normale leerlingen