F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hallo iedereen,
Ik voel dat ik wordt geïnjecteerd met media-onzin uit het nieuws en in de kranten dat moslims vaak extremistisch zijn, e slecht en intolerant. Ik wil me wat meer verdiepen in de religie en wat dat voor mij als Atheist betekend. Ik wil ook bekend maken dat ik niet tegen verschillende religies ben en dat ik die juist tolereer.
Ik wil ook niet dat dit een haat religie discussie wordt want daar heb ik echt geen trek aan.
Ik zou gewoon graag willen weten wat de Islam betekend. Ik heb een aantal vragen:
- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
- Wordt ik gehaat als atheist?
- Mag je mensen doden in de koran?
- Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
- Willen jullie een Sharia?
Omdat ik nooit de normale Moslims/moslima's hoor in de media over hun geloof besluit ik om die vragen hier te stellen.
Maar ik wil wel duidelijk maken dat extremisten, religie haters dus niet welkom zijn. Ik wil gewoon van de doorsnee moslim/moslima weten wat de Islam inhoud
Ik voel dat ik wordt geïnjecteerd met media-onzin uit het nieuws en in de kranten dat moslims vaak extremistisch zijn, e slecht en intolerant. Ik wil me wat meer verdiepen in de religie en wat dat voor mij als Atheist betekend. Ik wil ook bekend maken dat ik niet tegen verschillende religies ben en dat ik die juist tolereer.
Ik wil ook niet dat dit een haat religie discussie wordt want daar heb ik echt geen trek aan.
Ik zou gewoon graag willen weten wat de Islam betekend. Ik heb een aantal vragen:
- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
- Wordt ik gehaat als atheist?
- Mag je mensen doden in de koran?
- Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
- Willen jullie een Sharia?
Omdat ik nooit de normale Moslims/moslima's hoor in de media over hun geloof besluit ik om die vragen hier te stellen.
Maar ik wil wel duidelijk maken dat extremisten, religie haters dus niet welkom zijn. Ik wil gewoon van de doorsnee moslim/moslima weten wat de Islam inhoud
Extremistische, intolerante en slechte moslims zijn natuurlijk slecht, intolerant en extremistisch, de waardeoordelen zullen contextspecifiek en subjectief zijn, maar als deze moslims onder jouw definitie van de genoemde termen vallen zijn ze dat inderdaad. Maar als de media faalt op statistiek, dan ga je inderaad wel vragen stellen waar ze mee bezig zijn, dwz:quote:Op vrijdag 25 januari 2013 22:49 schreef coralulu het volgende:
Hallo iedereen,
Ik voel dat ik wordt geïnjecteerd met media-onzin uit het nieuws en in de kranten dat moslims vaak extremistisch zijn, e slecht en intolerant. Ik wil me wat meer verdiepen in de religie en wat dat voor mij als Atheist betekend. Ik wil ook bekend maken dat ik niet tegen verschillende religies ben en dat ik die juist tolereer.
Als moslimterreur statistisch volgens veiligheidsdiensten een minder dreiging is dan bijvoorbeeld Joods extremisme / nationaal socialistisch extremisme, dit terwijl de Islamitische gemeenschap tig keer groter is, als exact dezelfde opmerkingen over vrouwen en homo's door moslims meer oproer en onrust veroorzaken wanneer moslims dat zeggen dan Christenen of wat dan ook,
Ik wil ook niet dat dit een haat religie discussie wordt want daar heb ik echt geen trek aan, zou je je moeten afvragen of er niet meer aan de hand is.
De Islam betekent letterlijk 'onderwerping', men gelooft dat wat Mohammed heeft gebracht, de Koran exact de letterlijke woorden van Allah is en derhalve onderwerpt men zich aan de wil van Allah.quote:Ik zou gewoon graag willen weten wat de Islam betekend. Ik heb een aantal vragen:
Nee, de geweldsincidenten spreken voor zich, maar ook in passieve vormen is homoseksualiteit sociologisch en cultureel gezien ongewenst in de Islamitische wereld en leid het vaak tot sociale verbanning.quote:- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
Nee, niet per definitie, dat je een niet-moslim bent zegt helemaal niets, vrijwel alle groepen niet-moslims in worden tegenwoordig 'kafir' (ketter / ongelovige ) genoemd, maar dat is verre van hoe de Koran de niet-moslim benaderd. Je hebt meerdere groepen niet moslims in de Koran namelijk:quote:- Wordt ik gehaat als atheist?
Ahl-Kitab
Mushrik
Munafiq
Kafir
Dahriya
Djahil
Beni Adem
Dhzalim
Taghut
etc
De individu niet, de staat alleen onder zwaar stricte regels, dwz misdaad, oorlog, de moslim mag alleen zichzelf verdedigen, waarbij iemand gedood kan worden, maar dat is een universeel mensenrecht.quote:- Mag je mensen doden in de koran?
Na de dood van Mohammed waren de taken van de religieuze geleerden en de staatsleider gescheiden. De religieuze leiders gingen niet over de wereldse zaken en de staatsleider niet over religieuze zaken, dit is later met elkaar gemengd.quote:- Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
Sharia betekent niets meer dan 'methodologie / pad tot', dwz Sharia is geen doel, maar een middel tot rechtvaardigheid, in de traditionele Sharia staat bijvoorbeeld dat je hand dient afgehakt te worden bij diefstal, maar dezelfde Sharia kijkt ook naar of de overheid verantwoordelijk gesteld kan worden waarom de dief zo een daad heeft begaan, dat wil zeggen, als er sprake is van onwetendheid, berouw en of armoede zijn dat allemaal vrijstellingen. Daarnaast word de sharia vrij bekrompen benaderd, men verstaat er stenigen en vrouwenonderdrukking bij, bijvoorbeeld, los van of deze zaken al hard zijn te maken, staat Sharia ook zeker voor het verbod om met een volle maag te mogen slapen als je buurman ( moslim of niet ) honger heeft, dat je de armen niet mag belasten, maar ze juist moet verzorgen, verbod op woekerrente, dat je heilige gebeds/verzamelplaatsen van de niet-moslims moet beschermen met je leven tot de dood etc.quote:- Willen jullie een Sharia?
Om eerlijk te zijn, de normale vulmaarin bestaat niet, zo ook in de Islam, de Islamitische wereld kent tientallen stromingen, wat ook voldoende is geweest om de wapens tegenelkaar te grijpen, in die zin is een opvatting van de moslim niet per definitie de 'normale' Islam.quote:Omdat ik nooit de normale Moslims/moslima's hoor in de media over hun geloof besluit ik om die vragen hier te stellen.
Het vervelende is echter dat het de radicalen zijn die de Koran misbruiken om hun eigen verwerpelijke gedragingen jegens anderen te botvieren. Ik schaar daar ook veel Marokkaanse hangjongeren onder, hoe raar dat ook klinkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2013 14:47:12 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2013 14:47:12 ]
De meeste moslims die ik gesproken heb hebben totaal geen idee van wat hun geloof eigenlijk inhoudt. Dus zelfs als de Koran/Islam heel extremistisch is, blijkt de versie die zij aanhangen meestal vrij gematigd. En als zij denken dat dat de echte islam is, ach dan kun je ze beter in die waan laten.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ik zou gewoon graag willen weten wat de Islam betekend. Ik heb een aantal vragen:- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
moslims zijn intoleranter naar homo's dan moslima's over het algemeen. Net als bij 'ons' vrouwen doorgaans homo's eigenlijk leuk en gezellig vinden, en jongens/mannen er wat ongemakkelijk van kunnen worden. Bij hen is dat iets extremer natuurlijk omdat homoseksualiteit not done is en een flinke zonde (de daad vooral).
Wordt ik gehaat als atheist?
Neuh, dat niet per definitie. Maar de Islam veroordeelt ongelovigheid wel streng en er zal je een flinke (eeuwige) straf te wachten staan. Moslims (op de extremisten na) zullen je niet haten om je atheïsme.. als ze je mogen hopen ze voor je dat je op een dag door Allah gevonden wordt om tot de Islam te komen. Verder vinden de meeste moslims het denk ik een zaak tussen jou en Allah.
Mag je mensen doden in de koran?
Ik geval van oorlog of zelfverdediging wel ja.
Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'- Willen jullie een Sharia?
Nee, please.
moslims zijn intoleranter naar homo's dan moslima's over het algemeen. Net als bij 'ons' vrouwen doorgaans homo's eigenlijk leuk en gezellig vinden, en jongens/mannen er wat ongemakkelijk van kunnen worden. Bij hen is dat iets extremer natuurlijk omdat homoseksualiteit not done is en een flinke zonde (de daad vooral).
Wordt ik gehaat als atheist?
Neuh, dat niet per definitie. Maar de Islam veroordeelt ongelovigheid wel streng en er zal je een flinke (eeuwige) straf te wachten staan. Moslims (op de extremisten na) zullen je niet haten om je atheïsme.. als ze je mogen hopen ze voor je dat je op een dag door Allah gevonden wordt om tot de Islam te komen. Verder vinden de meeste moslims het denk ik een zaak tussen jou en Allah.
Mag je mensen doden in de koran?
Ik geval van oorlog of zelfverdediging wel ja.
Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'- Willen jullie een Sharia?
Nee, please.
Je bedoelt gescheiden blijven en geen Sharia? Nu lijkt het alsof je wilt dat het niet gescheiden moet blijven, maar ook geen Sharia.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:44 schreef Villas_Rubin het volgende:
Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'- Willen jullie een Sharia?
Nee, please.
Lijkt mij trouwens dat de sharia extreem cultuurgebonden is. Trigger geeft aan dat steniging niet bij de sharia hoort, maar in die gebieden hoort het wel degelijk bij het islamitisch recht. Neem aan dat als de sharia in NL zou worden ingevoerd over 500 jaar als moslims de overhand hebben, het niet heel erg veel zal verschillen van de huidige rechtspraak.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik ben wel geen moslim maar er zijn wel enkele zaken die heel duidelijk uit de religieuze teksten (de Quran is een belangrijk maar toch slechts een klein deel van het totaal!!) blijken ondanks dat velen het proberen te ontkennen of verdoezelen.
- Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
In de Islam zijn staat en religie niet geschijden. De Islam is een alomvattend systeem van dogma's. Het is totalitair te noemen in die zin dat het regels heeft voor vrijwel alle aspecten van het leven en (letterlijk!) onderwerping eist.
- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
Er zijn enkele moslimlanden waar in de steden een wat opener klimaat is maar over het algemeen zijn homo's sociale verschoppelingen en lopen ze grote risico's omdat als iemand hen iets aan wil doen ze vaak weerloos zijn. Zolang iedereen om hen heen geen problemen met ze heeft gaat het goed maar ze moeten vaak in constante vrees leven wat een zware last moet zijn.
- Wordt ik gehaat als atheist?
Ja, de Quran en de andere geschriften staan bol met haat tegen ongelovigen. Die term staat merkwaardig genoeg niet voor atheïsten. De Islam is dusdanig verknipt dat alle niet-moslims vaak tot ongelovigen worden bestempeld. Dat zegt al genoeg over de Islam. Atheïsten worden als lager dan mensen van het boek (met name Joden en Christenen) gezien en zijn dus ontvangers van nog meer hatelijkheden in de Quran. De Quran is dusdanig extreem repetitief dat er een lange waslijst van hatelijkheden naar ongelovigen in staat welke ik hier niet zal dumpen voor de leesbaarheid. Gelukkig zijn de meeste moslims gewoon mensen en nemen ze de hatelijkheden niet ter harte omdat ze een betere ethiek hebben dan Allah wat toch wel weer bewijst dat het opperwezen minderwaardig is aan zijn schepping en dus niet al te serieus genomen kan worden.
- Mag je mensen doden in de koran?
Helaas is de Quran daarover nogal bivalent.
Er staan afkeuringen en goedkeuringen in. Probleem is dus dat je de Quran kan gebruiken om wat jij graag wilt te rechtvaardigen. Daarom is de Quran een moordwapen in de handen van mensen die de bevolking willen opjutten en dat maakt de Quran niet alleen verwerpelijk maar ook nog eens levensgevaarlijk. Over de hele wereld komt het voor dat moslims vrijdag na door de lokale imam met gewelddadige teksten die daadwerkelijk in de Quran staan te zijn opgejut de straat op gaan en geweld tegen (vermeende) ongelovigen of andersgelovigen begaan. Je kan dan wel zeggen dat ze de Quran gebruikt hebben maar je kan niet zeggen dat er niets kwaadaardigs in stond. Als je hetzelfde zou willen doen met Buddhisme, Taoisme, Hinduisme, Janaisme, etc is dat zeer moeilijk.
Met de bijbel maak je nog wel een beetje kans al zullen de meeste Christenen je raar aankijken als je "Kill for Jesus!" begint te roepen aangezien Jezus zelf over het algemeen vrij pacifistisch en zelfs seculier was in tegenstelling tot Mohammed.
- Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
In de Islam zijn staat en religie niet geschijden. De Islam is een alomvattend systeem van dogma's. Het is totalitair te noemen in die zin dat het regels heeft voor vrijwel alle aspecten van het leven en (letterlijk!) onderwerping eist.
- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
Er zijn enkele moslimlanden waar in de steden een wat opener klimaat is maar over het algemeen zijn homo's sociale verschoppelingen en lopen ze grote risico's omdat als iemand hen iets aan wil doen ze vaak weerloos zijn. Zolang iedereen om hen heen geen problemen met ze heeft gaat het goed maar ze moeten vaak in constante vrees leven wat een zware last moet zijn.
- Wordt ik gehaat als atheist?
Ja, de Quran en de andere geschriften staan bol met haat tegen ongelovigen. Die term staat merkwaardig genoeg niet voor atheïsten. De Islam is dusdanig verknipt dat alle niet-moslims vaak tot ongelovigen worden bestempeld. Dat zegt al genoeg over de Islam. Atheïsten worden als lager dan mensen van het boek (met name Joden en Christenen) gezien en zijn dus ontvangers van nog meer hatelijkheden in de Quran. De Quran is dusdanig extreem repetitief dat er een lange waslijst van hatelijkheden naar ongelovigen in staat welke ik hier niet zal dumpen voor de leesbaarheid. Gelukkig zijn de meeste moslims gewoon mensen en nemen ze de hatelijkheden niet ter harte omdat ze een betere ethiek hebben dan Allah wat toch wel weer bewijst dat het opperwezen minderwaardig is aan zijn schepping en dus niet al te serieus genomen kan worden.
- Mag je mensen doden in de koran?
Helaas is de Quran daarover nogal bivalent.
Er staan afkeuringen en goedkeuringen in. Probleem is dus dat je de Quran kan gebruiken om wat jij graag wilt te rechtvaardigen. Daarom is de Quran een moordwapen in de handen van mensen die de bevolking willen opjutten en dat maakt de Quran niet alleen verwerpelijk maar ook nog eens levensgevaarlijk. Over de hele wereld komt het voor dat moslims vrijdag na door de lokale imam met gewelddadige teksten die daadwerkelijk in de Quran staan te zijn opgejut de straat op gaan en geweld tegen (vermeende) ongelovigen of andersgelovigen begaan. Je kan dan wel zeggen dat ze de Quran gebruikt hebben maar je kan niet zeggen dat er niets kwaadaardigs in stond. Als je hetzelfde zou willen doen met Buddhisme, Taoisme, Hinduisme, Janaisme, etc is dat zeer moeilijk.
Met de bijbel maak je nog wel een beetje kans al zullen de meeste Christenen je raar aankijken als je "Kill for Jesus!" begint te roepen aangezien Jezus zelf over het algemeen vrij pacifistisch en zelfs seculier was in tegenstelling tot Mohammed.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Wel eens met bovenstaande tekst. Maar dat de Quran bolstaat met haat tegenover ongelovigen is te bezien... en dan bedoel ik vooral of je het echt als haat moet zien... dat de Koran heel vermanend en zwaar oordeelt en ongelovigen heel erg minacht en vervloekt, klopt wel. Punt van discussie of je het haat moet noemen... maar één ding is iig wel zo: bij een miljardenpubliek die dergelijke teksten leest daar kun je er donder op zeggen dat de vermanende teksten absoluut haat, vijandigheid en strijdbaarheid in de hand zullen werken. Zeker als je je bedenkt dat die teksten voor hen van het Allerhoogste Wezen komen. Zonder meer maakt dat de Quran inderdaad gevaarlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Villas_Rubin op 27-01-2013 00:50:48 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Villas_Rubin op 27-01-2013 00:50:48 ]
De beste manier om erachter te komen is toch echt om de Koran zelf aan te schaffen. Het leest prima weg hoor... let er alleen wel op dat je een goeie vertaling aanschaft. Ik beveel 'De edele Koran' aan. Die is ook het meest gezaghebbend.. wordt ook voorgelezen in moskeeën waarin in het Nederlands gepredikt word (ipv Arabisch, wat gebruikelijker is). En de Koran is lang niet zo'n dikke pil als de Bijbel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Villas_Rubin op 27-01-2013 01:24:11 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Villas_Rubin op 27-01-2013 01:24:11 ]
geen sharia pleasequote:
Je bedoelt gescheiden blijven en geen Sharia? Nu lijkt het alsof je wilt dat het niet gescheiden moet blijven, maar ook geen Sharia.
Zeg dat wel ! En wat homo's betreft; die worden nu nog in Iran openlijk gegeseld en daarna opgehangen. Een verwittigde homo is er twee waard.quote:
Wat verstaat men in deze onder homoseksualiteit ? Redelijk wat Marokkaanse jongens in Nederland steken met plezier hun lul in de kont of mond van een man. Het ontvangen van de lul daarentegen zien ze als "homozijn" en walgelijk; en van hun fuckbuddy houden doen ze zeker niet.quote:
Nee, de geweldsincidenten spreken voor zich, maar ook in passieve vormen is homoseksualiteit sociologisch en cultureel gezien ongewenst in de Islamitische wereld en leid het vaak tot sociale verbanning.
Naar ik begrepen heb geldt iets vergelijkbaars voor meerdere groepen moslims - zelfs Osama bin Laden had schandknaapjes en men beschouwt hem daarvoor niet als minder moslim.
Is dit een zwaar vertekend beeld ? Zoniet, wat is precies "een homo" volgens de islam?
In de meest abstracte vorm zoals de schriften het beschrijft, anaalverkeer tussen twee mannen, een tal van geleerden gebruiken dezelfde argumenten om ook anaalverkeer tussen man en vrouw te verbieden. Klopt inderdaad dat homoseksualiteit alsnog tussen moslims voorkomt, dat was de insteek van mijn reactie ook niet om dat te ontkennen, maar in feite zijn ze dan volgens de leefregels wel 'zondig'.quote:
[..]
Wat verstaat men in deze onder homoseksualiteit ? Redelijk wat Marokkaanse jongens in Nederland steken met plezier hun lul in de kont of mond van een man. Het ontvangen van de lul daarentegen zien ze als "homozijn" en walgelijk; en van hun fuckbuddy houden doen ze zeker niet.
Naar ik begrepen heb geldt iets vergelijkbaars voor meerdere groepen moslims - zelfs Osama bin Laden had schandknaapjes en men beschouwt hem daarvoor niet als minder moslim.
Is dit een zwaar vertekend beeld ? Zoniet, wat is precies "een homo" volgens de islam?
Dat van Bin Laden geloof ik overigens niet zo, hetzelfde heeft Amerika gedaan met Saddam en Arafat door propoganda te verspreiden dat hij homoseksueel zou zijn, video's opgenomen met look-a-likes om hiermee zijn aanhang onder moslims te verminderen, denk met Bin Laden hetzelfde?
In Nederland zijn homoseksuelen wat dat betreft veilig, maar er is nog steeds een programma als "Uit de kast" nodig om mensen toleranter jegens homoseksualiteit te maken. Een vriendin van me is zo van haar middelbare school gestuurd, iets wat zo'n tien jaar geleden is gebeurdquote:
Zeg dat wel ! En wat homo's betreft; die worden nu nog in Iran openlijk gegeseld en daarna opgehangen. Een verwittigde homo is er twee waard.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nog een geluk dat ze in Nederland woonde.quote:Op zondag 27 januari 2013 13:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
In Nederland zijn homoseksuelen wat dat betreft veilig, maar er is nog steeds een programma als "Uit de kast" nodig om mensen toleranter jegens homoseksualiteit te maken. Een vriendin van me is zo van haar middelbare school gestuurd, iets wat zo'n tien jaar geleden is gebeurd
Zo kun je het stellen, maar ik zou liever niet willen vergelijken maar slechts naar de situatie in Nederland willen kijken. Iedereen vindt NL zo tolerant, maar dat kan nog wel es tegenvallen. Dat dat in b.v. Afrika nog een slag erger is, vind ik minder relevant.quote:
Zo'n situatie op een moslimschool zou dit denk ik toen veel meer media aandacht hebben getrokken.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Laat me raden, dat was nog steeds een confessionele school.quote:
[..]
In Nederland zijn homoseksuelen wat dat betreft veilig, maar er is nog steeds een programma als "Uit de kast" nodig om mensen toleranter jegens homoseksualiteit te maken. Een vriendin van me is zo van haar middelbare school gestuurd, iets wat zo'n tien jaar geleden is gebeurd
Op mijn school (Katholiek) is ook zoiets voorgevallen. Een homoseksuele leerling heeft de directeur gevraagd of hij COC mocht inschakelen voor wat voorlichting, en toen kreeg hij als antwoord: "Dat is niet nodig, hier op school zijn geen homoseksuelen, daar zorg ik wel voor."
Tja, die volgde waarschijnlijk de Bijbel, steeds een bron van inspiratie.quote:
Laat me raden, dat was nog steeds een confessionele school.
Op mijn school (Katholiek) is ook zoiets voorgevallen. Een homoseksuele leerling heeft de directeur gevraagd of hij COC mocht inschakelen voor wat voorlichting, en toen kreeg hij als antwoord: "Dat is niet nodig, hier op school zijn geen homoseksuelen, daar zorg ik wel voor."
Ik vermoed van wel, aangezien de ouders Christelijk waren en het in de buurt van Zwolle was.quote:
Laat me raden, dat was nog steeds een confessionele school.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hallo Coralulu en iedereen
- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
Een moslim(a) welke door gedegen onderzoek zowel gevoelsmatig als met het verstandig redeneren zichzelf, dwz zijn hart vol overgave aanbiedt aan Allah, weet dat een ieder ( mensen, aarde, dieren, planten, etc. ) netjes, beleefd, behulpzaam en vriendelijk behandeld dient te worden. Voor een vrome moslim weegt kleur, ras en overtuiging van de ander niet mee, zolang men elkaars grenzen ( niet kwetsend of beledigend) met respect benadert. Landen en wetgeving die dit niet goed uitvoeren raken niet voor niets achtergesteld, welk geloof ze ook roepen aan te hangen.
- Wordt ik gehaat als atheist?
Nee, zie bovenstaand. Mensen onderling wordt geadviseerd elkaar niet te haten, ook niet vanwege meningsverschillen. Allah bepaalt de regels van Zijn voor ons mensen uitgekozen religie. De intelligentie en hoe je deze aanwendt om wel of niet te geloven wordt door Hem wel uitgelicht. Het bewust ontkennen van Zijn bestaan en twijfelen aan Zijn absolute autoriteit en aan Zijn alwetendheid is iets wat Hij je persoonlijk kwalijk neemt en als een grote persoonlijke hoofdzonde wordt aangemerkt. Allah wil de mensen belonen met een onbeschrijfelijk mooi geschenk en geeft ons mensen de verantwoording verschuldigde vrije wil en keuze.
De wijze waarop wij ons levenspad vervolgen en de keuzes die wij maken heeft gevolgen en Hij waarschuwt ons voor de straf welke ook kan volgen. De bedoeling is leren een zelfbewust en evenwichtig persoon te worden. Beleefd, bescheiden, vriendelijk, behulpzaam, dankbaar, rechtvaardig, wijs, standvastig, Niet enkel op een naïeve goedgelovige wijze maar op een weldoordachte wijze. ook daarnaar strevend en handelend.
- Mag je mensen doden in de koran?
Een onschuldig mens vermoorden zonder een geldige reden is een hoofdzonde. Een door Allah aangegeven geldige reden, niet eentje die jezelf verzint en denkt van, deze reden is wel geldig. Een voorbeeld ; De farao, koning en wetgever, en zijn opdracht tot systematisch vermoorden van pasgeboren jongetjes lijkt vanuit zijn eigen perceptie wellicht geldig.
Bij oorlog en zelfverdediging mag je met net zoveel agressie jezelf verweren totdat de vrede hersteld is. Zonder aangevallen te worden mag een moslim niet agressief zijn, voorts ook niet vermoorden.
- Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
Helemaal mee eens, gezien de foute uitvoeringen en overblijfselen uit het verleden. Een rechtvaardig overkoepelend orgaan van een land mag geen overtuigingen voortrekken. Gelijke behandeling ongeacht welk geloof of overtuiging je ook aanhangt.
- Willen jullie een Sharia?
De sharia is helaas een utopie geworden. De landen die tegenwoordig dichter bij de echte sharia staan zijn momenteel de sociale westerse landen en hun wet en regelgeving. De enige moslimland die nadert is democratisch Turkije.
ik hoop je vragen goed beantwoord te hebben, mocht je nog vragen hebben, kun je ze gerust stellen.
- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
Een moslim(a) welke door gedegen onderzoek zowel gevoelsmatig als met het verstandig redeneren zichzelf, dwz zijn hart vol overgave aanbiedt aan Allah, weet dat een ieder ( mensen, aarde, dieren, planten, etc. ) netjes, beleefd, behulpzaam en vriendelijk behandeld dient te worden. Voor een vrome moslim weegt kleur, ras en overtuiging van de ander niet mee, zolang men elkaars grenzen ( niet kwetsend of beledigend) met respect benadert. Landen en wetgeving die dit niet goed uitvoeren raken niet voor niets achtergesteld, welk geloof ze ook roepen aan te hangen.
- Wordt ik gehaat als atheist?
Nee, zie bovenstaand. Mensen onderling wordt geadviseerd elkaar niet te haten, ook niet vanwege meningsverschillen. Allah bepaalt de regels van Zijn voor ons mensen uitgekozen religie. De intelligentie en hoe je deze aanwendt om wel of niet te geloven wordt door Hem wel uitgelicht. Het bewust ontkennen van Zijn bestaan en twijfelen aan Zijn absolute autoriteit en aan Zijn alwetendheid is iets wat Hij je persoonlijk kwalijk neemt en als een grote persoonlijke hoofdzonde wordt aangemerkt. Allah wil de mensen belonen met een onbeschrijfelijk mooi geschenk en geeft ons mensen de verantwoording verschuldigde vrije wil en keuze.
De wijze waarop wij ons levenspad vervolgen en de keuzes die wij maken heeft gevolgen en Hij waarschuwt ons voor de straf welke ook kan volgen. De bedoeling is leren een zelfbewust en evenwichtig persoon te worden. Beleefd, bescheiden, vriendelijk, behulpzaam, dankbaar, rechtvaardig, wijs, standvastig, Niet enkel op een naïeve goedgelovige wijze maar op een weldoordachte wijze. ook daarnaar strevend en handelend.
- Mag je mensen doden in de koran?
Een onschuldig mens vermoorden zonder een geldige reden is een hoofdzonde. Een door Allah aangegeven geldige reden, niet eentje die jezelf verzint en denkt van, deze reden is wel geldig. Een voorbeeld ; De farao, koning en wetgever, en zijn opdracht tot systematisch vermoorden van pasgeboren jongetjes lijkt vanuit zijn eigen perceptie wellicht geldig.
Bij oorlog en zelfverdediging mag je met net zoveel agressie jezelf verweren totdat de vrede hersteld is. Zonder aangevallen te worden mag een moslim niet agressief zijn, voorts ook niet vermoorden.
- Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
Helemaal mee eens, gezien de foute uitvoeringen en overblijfselen uit het verleden. Een rechtvaardig overkoepelend orgaan van een land mag geen overtuigingen voortrekken. Gelijke behandeling ongeacht welk geloof of overtuiging je ook aanhangt.
- Willen jullie een Sharia?
De sharia is helaas een utopie geworden. De landen die tegenwoordig dichter bij de echte sharia staan zijn momenteel de sociale westerse landen en hun wet en regelgeving. De enige moslimland die nadert is democratisch Turkije.
ik hoop je vragen goed beantwoord te hebben, mocht je nog vragen hebben, kun je ze gerust stellen.
Nu ben ik heel nieuwsgierig, ben jij zelf een moslim(a)? Zo ja, wat geweldig dat er mensen rondlopen die denken zoals jijquote:Op zondag 3 februari 2013 15:29 schreef Natural-Cool het volgende:
Hallo Coralulu en iedereen
- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
Een moslim(a) welke door gedegen onderzoek zowel gevoelsmatig als met het verstandig redeneren zichzelf, dwz zijn hart vol overgave aanbiedt aan Allah, weet dat een ieder ( mensen, aarde, dieren, planten, etc. ) netjes, beleefd, behulpzaam en vriendelijk behandeld dient te worden. Voor een vrome moslim weegt kleur, ras en overtuiging van de ander niet mee, zolang men elkaars grenzen ( niet kwetsend of beledigend) met respect benadert. Landen en wetgeving die dit niet goed uitvoeren raken niet voor niets achtergesteld, welk geloof ze ook roepen aan te hangen.
- Wordt ik gehaat als atheist?
Nee, zie bovenstaand. Mensen onderling wordt geadviseerd elkaar niet te haten, ook niet vanwege meningsverschillen. Allah bepaalt de regels van Zijn voor ons mensen uitgekozen religie. De intelligentie en hoe je deze aanwendt om wel of niet te geloven wordt door Hem wel uitgelicht. Het bewust ontkennen van Zijn bestaan en twijfelen aan Zijn absolute autoriteit en aan Zijn alwetendheid is iets wat Hij je persoonlijk kwalijk neemt en als een grote persoonlijke hoofdzonde wordt aangemerkt. Allah wil de mensen belonen met een onbeschrijfelijk mooi geschenk en geeft ons mensen de verantwoording verschuldigde vrije wil en keuze.
De wijze waarop wij ons levenspad vervolgen en de keuzes die wij maken heeft gevolgen en Hij waarschuwt ons voor de straf welke ook kan volgen. De bedoeling is leren een zelfbewust en evenwichtig persoon te worden. Beleefd, bescheiden, vriendelijk, behulpzaam, dankbaar, rechtvaardig, wijs, standvastig, Niet enkel op een naïeve goedgelovige wijze maar op een weldoordachte wijze. ook daarnaar strevend en handelend.
- Mag je mensen doden in de koran?
Een onschuldig mens vermoorden zonder een geldige reden is een hoofdzonde. Een door Allah aangegeven geldige reden, niet eentje die jezelf verzint en denkt van, deze reden is wel geldig. Een voorbeeld ; De farao, koning en wetgever, en zijn opdracht tot systematisch vermoorden van pasgeboren jongetjes lijkt vanuit zijn eigen perceptie wellicht geldig.
Bij oorlog en zelfverdediging mag je met net zoveel agressie jezelf verweren totdat de vrede hersteld is. Zonder aangevallen te worden mag een moslim niet agressief zijn, voorts ook niet vermoorden.
- Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
Helemaal mee eens, gezien de foute uitvoeringen en overblijfselen uit het verleden. Een rechtvaardig overkoepelend orgaan van een land mag geen overtuigingen voortrekken. Gelijke behandeling ongeacht welk geloof of overtuiging je ook aanhangt.
- Willen jullie een Sharia?
De sharia is helaas een utopie geworden. De landen die tegenwoordig dichter bij de echte sharia staan zijn momenteel de sociale westerse landen en hun wet en regelgeving. De enige moslimland die nadert is democratisch Turkije.
ik hoop je vragen goed beantwoord te hebben, mocht je nog vragen hebben, kun je ze gerust stellen.
Ik heb nog nooit een moslim(a) met zo veel liefde en acceptatie over anderen horen praten vanuit zijn/haar geloof. Heerlijk om te lezen dat er ook mensen zijn die deze boodschap uit hun geloof halen!
Dat heb je in elk geloof. In de islam is het echter een veel kleinere minderheid als in andere geloven.quote:
[..]
Nu ben ik heel nieuwsgierig, ben jij zelf een moslim(a)? Zo ja, wat geweldig dat er mensen rondlopen die denken zoals jij
Ik heb een tijd geleden nog op een salafistisch islamitisch forum nog gezien dat iedereen daar woedend werd op een moslim die het lef had te beweren dat afvalligen niet perse de doodstraf verdienden. Die werd zelfs om dat standpunt een ongelovige genoemd terwijl het toch echt een fundamentalist was die gewoon iets minder ver was doorgeschoten dan de rest richting gestoorde haat.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Ja precies, daarom nou juist. En met mensen met zo'n extreme mening word ik veel vaker geconfronteerd. Is dan toch heerlijk om te zien dat het ook anders kan, en dat er ook mensen zijn die liefde voor anderen en geloof kunnen combineren. Ik kan daar oprecht heel vrolijk van worden.quote:
[..]
Dat heb je in elk geloof. In de islam is het echter een veel kleinere minderheid als in andere geloven.
Ik heb een tijd geleden nog op een salafistisch islamitisch forum nog gezien dat iedereen daar woedend werd op een moslim die het lef had te beweren dat afvalligen niet perse de doodstraf verdienden. Die werd zelfs om dat standpunt een ongelovige genoemd terwijl het toch echt een fundamentalist was die gewoon iets minder ver was doorgeschoten dan de rest richting gestoorde haat.
Daar heb je helemaal gelijk in maar het is eigenlijk wel treurig dat moslims met zo'n openlijke positieve instelling de uitzondering in plaats van de norm zijn. Stromingen in de islam die naar een dergelijke open en positieve instelling neigen worden door de mainstream gelovigen meestal tot kufar (ongelovigen/ketters) bestempeld en het is niet ongebruikelijk dat ze zwaar vervolgd worden in islamitische landen. Dat is een fundamenteel probleem met de islam. Het is in de basis intolerant. met name moslims hebben daar veel last van.quote:
[..]
Ja precies, daarom nou juist. En met mensen met zo'n extreme mening word ik veel vaker geconfronteerd. Is dan toch heerlijk om te zien dat het ook anders kan, en dat er ook mensen zijn die liefde voor anderen en geloof kunnen combineren. Ik kan daar oprecht heel vrolijk van worden.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Zelfs Wilders en consorten is het er mee eens dat de dreiging en intolerantie vanuit de Islam niet mainstream is en prees nog de moslims dat de meerderheid rustig reageerde over Fitna, en nu kom jij een beeld schetsen alsof het moslim who is minding his own bizniz, in normaal omgang is, ineens de minderheid isquote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in maar het is eigenlijk wel treurig dat moslims met zo'n openlijke positieve instelling de uitzondering in plaats van de norm zijn. Stromingen in de islam die naar een dergelijke open en positieve instelling neigen worden door de mainstream gelovigen meestal tot kufar (ongelovigen/ketters) bestempeld en het is niet ongebruikelijk dat ze zwaar vervolgd worden in islamitische landen. Dat is een fundamenteel probleem met de islam. Het is in de basis intolerant. met name moslims hebben daar veel last van.
Moslims bemoeien zich zeer sterk met andere moslims. Niet-moslims hebben relatief weinig last van moslims. Dit is geen controversieel standpunt. Als een moslim tijdens ramadan overdag gaat eten zal deze in vrijwel elk moslim land ter wereld flink wat commentaar over zich heen krijgen terwijl het toch echt zijn/haar eigen zaak is welke aspecten van de islam hij/zij volgt. Maar daar denken de meeste moslims wereldwijd dus anders over. Weinig grote geloofsgemeenschappen zijn zo totalitair als de islam. In sommige landen kan je zelfs in de problemen komen als je tijdens de ramadan overdag gaat zitten eten. Lijkt me een duidelijke zaak.quote:
[..]
Zelfs Wilders en consorten is het er mee eens dat de dreiging en intolerantie vanuit de Islam niet mainstream is en prees nog de moslims dat de meerderheid rustig reageerde over Fitna, en nu kom jij een beeld schetsen alsof het moslim who is minding his own bizniz, in normaal omgang is, ineens de minderheid is
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Geen enkel moslimgemeenschap die ik ken bemoeit zich met de andere moslimgemeenschap tenzij er sprake is van economisch gewin of in een machtsvacuum de macht te willen grijpen, maar dat heb je overal. Nog nooit heb ik de Suleymancilar zich zien bemoeien met de Nurcular, nog nooit heb ik de MG zich zien bemoeien met Diyanet, nog nooit heb ik de Arabieren zich zien bemoeien met de Berbers als het gaat om geloof. Enkel wat je ziet is geweld bij een poging de macht te grijpen, bij sociologische, economische en politieke kwesties, zelden gaat het hier om theologische.quote:
[..]
Moslims bemoeien zich zeer sterk met andere moslims. Niet-moslims hebben relatief weinig last van moslims. Dit is geen controversieel standpunt. Als een moslim tijdens ramadan overdag gaat eten zal deze in vrijwel elk moslim land ter wereld flink wat commentaar over zich heen krijgen terwijl het toch echt zijn/haar eigen zaak is welke aspecten van de islam hij/zij volgt. Maar daar denken de meeste moslims wereldwijd dus anders over. Weinig grote geloofsgemeenschappen zijn zo totalitair als de islam. In sommige landen kan je zelfs in de problemen komen als je tijdens de ramadan overdag gaat zitten eten. Lijkt me een duidelijke zaak.
Wat je aanhaalt met dat de meerderheid zich van de moslims bemoeit de andere moslims op intolerante wijze is simpelweg gewoon niet waar. Ja er is rivaliteit wat betreft theologische claims, ja er is irritatie als men wel eet tijdens de Ramadan, dit zelfde zie je ook in gesloten Christelijke gemeenschappen wanneer men bijvoorbeeld seks voor het huwelijk heeft, homoseksueel is etc, dan volgt er ook een sociaal isolement met als gevolg tot verbanning van de gemeenschap, bemoeienis en ergernis, maar dit is niet Islam-uniek, hetzelfde zie je bij Joden, Hindoestanen en Yazidische Koerden btw.
Wat betreft de genoemde voorbeelden te koppelen aan de mainstream van moslims, ben je overigens wel degelijk controversieel bezig, zelfs de grootste islamofoob heeft her en der wel de nodige nuances bij het angstzaaien dat het niet om de meerderheid gaat maar om een select groep intolerante-extremistische groepen, al dan wel om politiek-correct te zijn.
Je hebt het over dat de fundamenten van de Islam zo intolerant en totalitair is, terwijl ik je uitdaag om maar één geloof te noemen dat zo divers is in haar denkbeelden en stromingen als de Islam zelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2013 02:00:13 ]
Dat jij het niet in jouw persoonlijke omgeving hebt zien gebeuren betekend wat? Helemaal niets. Ik heb nog nooit een verkrachting of een beroving gezien maar het gebeurt toch veelvuldig. Je stelling is dus betekenisloos. Bovendien geloof ik niet dat jij betrouwbaar bent omdat jij structureel propaganda verkondigt. Ik ga er dus vanuit dat je liegt. Bovendien ga je eraan voorbij dat ik het ook nadrukkelijk had over bemoeienis binnen de gemeenschap. Dat je daarvan wilt afleiden door over bemoeienis buiten de gemeenschap te beginnen begrijp ik maar daar trappen we niet in. Bovendien zijn er talloze voorbeelden van moslimgemeenschappen die zich met andere gemeenschappen bemoeien met destructieve gevolgen. Denk maar aan de kollossale problemen tussen sunni en shia gemeenschappen in vele vele landen. Google eens naar de vele kleine stromingen/sektes binnen de islam (inclusief degenen die niet als moslims worden gezien omdat ze niet erkennen dat Muhammed de laatste profeet is). Alles wat niet sunni is wordt vervolgd.quote:
[..]
Geen enkel moslimgemeenschap die ik ken bemoeit zich met de andere moslimgemeenschap tenzij er sprake is van economisch gewin of in een machtsvacuum de macht te willen grijpen, maar dat heb je overal. Nog nooit heb ik de Suleymancilar zich zien bemoeien met de Nurcular, nog nooit heb ik de MG zich zien bemoeien met Diyanet, nog nooit heb ik de Arabieren zich zien bemoeien met de Berbers als het gaat om geloof. Enkel wat je ziet is geweld bij een poging de macht te grijpen, bij sociologische, economische en politieke kwesties, zelden gaat het hier om theologische.
Ik had het niet over uniekheid sjappie, ik had het over de hoeveelheid bemoeienis. Daar is islam behoorlijk sterk in. Daar gaan je smoesjes niets aan doen. Bovendien loop je het eten van een broodje nu te vergelijken met homosexualiteit. Dat slaat natuurlijk nergens op que religieuze impact. Homosexualiteit in de meeste islamitische gemeenschappen leid op zijn best tot grote bemoeienis als het openlijk is en als je pech hebt tot verstoting of geweld.quote:Wat je aanhaalt met dat de meerderheid zich van de moslims bemoeit de andere moslims op intolerante wijze is simpelweg gewoon niet waar. Ja er is rivaliteit wat betreft theologische claims, ja er is irritatie als men wel eet tijdens de Ramadan, dit zelfde zie je ook in gesloten Christelijke gemeenschappen wanneer men bijvoorbeeld seks voor het huwelijk heeft, homoseksueel is etc, dan volgt er ook een sociaal isolement met als gevolg tot verbanning van de gemeenschap, bemoeienis en ergernis, maar dit is niet Islam-uniek, hetzelfde zie je bij Joden, Hindoestanen en Yazidische Koerden btw.
Islamitische gemeenschappen strijden met elkaar om macht en geld, dat is inderdaad meestal de aanleiding. Maar de oorzaak van de vele conflicten is de intolerantie die de islam er met de paplepel bij de gelovigen ingiet. Islam is een zeer tribalistisch geloof. Gevolg, tribalistisch gedrag. Gevolg, heel veel ellende.
Kijk naar Irak, kijk naar Syrië, kijk naar andere islamitische landen waar het gezag tijdelijk wegvalt. Zodra ze de kans krijgen beginnen ze gelijk elkaar de hersens in te slaan. Dat wordt absoluut verstrekt door het tribale karakter van de islam. Overal waar islam is zie je meer geweld. Het is geen noodzakelijk gevolg, zat moslims die zich wel gedragen, maar het is wel een praktisch gevolg. Islam is een religie die goede soldaten maakt. Dat merkte Hitler al bewonderend op over de moslims. Is handig voor imperialisme en daar heeft de Islam over de geschiedenis dan ook in uitgeblonken. De Babylonische heersers adopteerden de Islam gretig omdat dit het perfecte wapen was om de Perzen te verslaan, te onderwerpen en in vrijwillige slavernij te houden. Beter kan je het niet krijgen als imperialistisch heerser. Maar of een dergelijk geloof handig is in de 21ste eeuw? Ik waag het te betwijfelen al ia het zoals il al zei prima mogelijk om uit dit geloof de vreedzame en verdraagzame verzen te destilleren en een goed leven te leiden. Dat doen velen dan ook omdat mensen nu eenmaal een menselijk karakter hebben dat maar beperkt door religie verpest kan worden. De menselijke moraal is beter dan de goddelijke waardoor mensen in staat zijn religieuze boeken selectief te lezen en er iets moois van te maken.
Christendom, Jodendom, Hinduïsme, Shamanisme, paganisme, animisme, etc etc etc etc etc etc etc etc etc.quote:Je hebt het over dat de fundamenten van de Islam zo intolerant en totalitair is, terwijl ik je uitdaag om maar één geloof te noemen dat zo divers is in haar denkbeelden en stromingen als de Islam zelf.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Ah ja, onbetrouwbaar, liegen, propaganda, sjappie, sterk hoor.
Blijft er iets over wat ik kan zeggen dan wat door jou zal weggezet als bovenstaande wanneer het niet in jouw straatje past? Geen idee wie je bedoelt met 'we', maar dat zal vroeg of laat wel blijken.
Tevens roep ik jou en de mods op fatsoen in dit topic staande te houden.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2013 02:32:35 ]
Blijft er iets over wat ik kan zeggen dan wat door jou zal weggezet als bovenstaande wanneer het niet in jouw straatje past? Geen idee wie je bedoelt met 'we', maar dat zal vroeg of laat wel blijken.
Tevens roep ik jou en de mods op fatsoen in dit topic staande te houden.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2013 02:32:35 ]
Ik heb je eerder zien liegen om de Islam te verdedigen dus ik schat jouw niet controleerbare claims gewoon op de juiste waarde. Je eigen schuld dus.quote:Op dinsdag 5 februari 2013 02:27 schreef Triggershot het volgende:
Ah ja, onbetrouwbaar, liegen, propaganda, sjappie, sterk hoor.
Blijft er iets over wat ik kan zeggen dan wat door jou zal weggezet als bovenstaande wanneer het niet in jouw straatje past? Geen idee wie je bedoelt met 'we', maar dat zal vroeg of laat wel blijken.
Tevens roep ik jou en de mods op fatsoen in dit topic staande te houden.
Verder reageer je ontwijkend wat doet vermoeden dat je geen zaak hebt.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Over controleerbare claims gesproken, wijs eens een leugen aan van mij, duidelijk dat jij principeel tegen niet te controleren claims bent, dus zou je het even hard kunnen maken middels concrete voorbeelden aub?quote:
[..]
Ik heb je eerder zien liegen om de Islam te verdedigen dus ik schat jouw niet controleerbare claims gewoon op de juiste waarde. Je eigen schuld dus.
Verder reageer je ontwijkend wat doet vermoeden dat je geen zaak hebt.
Ik wil best inhoudelijk reageren, maar als mijn posts toch als onbetrouwbare leugens en propaganda worden weggezet door jouw persoon, heeft het weinig zin lijkt me, daar het niets meer met een discussie te maken heeft, maar met een vooringenomen standpunt dat de inhoud van mijn posts toch X, Y en Z zijn.
Hier heb je er een, wanneer ik jou tegen kom ga ik jou echt zo een stomp verkopen, dat je ze IRL en op FOK beiden bent tegengekomen.quote:
De "slechte" booslims zal je niet op fok! Tegen komen. Niet erg representatief dus
Ik ga echt niet eindeloos in oude posts graven en dat weet je dus dat is een makkelijke gescoorde vraag van jou.quote:
[..]
Over controleerbare claims gesproken, wijs eens een leugen aan van mij, duidelijk dat jij principeel tegen niet te controleren claims bent, dus zou je het even hard kunnen maken middels concrete voorbeelden aub?
Ik wil best inhoudelijk reageren, maar als mijn posts toch als onbetrouwbare leugens en propaganda worden weggezet door jouw persoon, heeft het weinig zin lijkt me, daar het niets meer met een discussie te maken heeft, maar met een vooringenomen standpunt dat de inhoud van mijn posts toch X, Y en Z zijn.
Je kan reageren door je claims te onderbouwen. Als je ze goed onderbouwd kan ik ze onmogelijk weerleggen. Maar je probeert dingen te propageren die niet waar zijn dus een degelijke onderbouwing zal niet mogelijk zijn. Bovendien maakt het niet uit wat ik ervan vind. Je hoeft mij niet te overtuigen. Je argumenten hoeven alleen maar goed genoeg te zijn om andere lezers te overtuigen. Ik zal dan wel aanwijzen waar je argumenten allemaal niet kloppen. Je argumenten in het verleden kwamen vooral neer op populaire apologistische verdraaiingen. Religieuze apologisten weten dat dit onzin is maar dat kan ze niet schelen omdat hun doel is mensen te misleiden en dus zijn het dwangmatige leugenaars. Aangezien jij ook regelmatig aan apologetische waanzin gedaan hebt val jij dus ook onder die categorie. Je weet dondersgoed dat al die apologetische argumenten onzinnig zijn en je gebruikt ze toch.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Ben je nu boos?quote:Op dinsdag 5 februari 2013 02:41 schreef Triggershot het volgende:
Hier heb je er een, wanneer ik jou tegen kom ga ik jou echt zo een stomp verkopen, dat je ze IRL en op FOK beiden bent tegengekomen.
Hij heeft wel gelijk. De echte fundi verschanst zich vooral op islamitische forums en dan vooral in de moedertaal of het Arabisch. Die komen hier dus niet zo veel al moet ik zeggen dat er wel een aantal fundi moslimidioten huist hier op Fok gezien sommige reacties met name als het over Israël of Amerika gaat.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Zie PI, Ricko en ik mogen elkaar.quote:
[..]
Ben je nu boos?
Hij heeft wel gelijk. De echte fundi verschanst zich vooral op islamitische forums en dan vooral in de moedertaal of het Arabisch. Die komen hier dus niet zo veel al moet ik zeggen dat er wel een aantal fundi moslimidioten huist hier op Fok gezien sommige reacties met name als het over Israël of Amerika gaat.
Hoe is dat anders dan dat ik stel dat jij in een van je oude posts hebt gesteld dat jij zei dat alle moslims vergast dienen te worden en ik daarom maar jou en je posts vanuit een specifiek en een zeer negatief vooringenomenheid wegzet als X? Los er van dat mijn voorbeeld moreel zeer verwerpelijk is en ik dat nooit zou kunnen onderbouwen, is het gedrag en wat er uit voorkomt in grote lijnen hetzelfde. Iemand beschuldigen, daar vanuit conclusies trekken zonder enig vorm van onderbouwing of voorbeeld. Het kan mij werkelijk waar weinig schelen om punten te scoren met mijn vraag, ik wil graag weten op basis van wat ik word beticht van onbetrouwbare propagandistische leugens, om maar te zwijgen over je recente aanvullingen, 'waanzin'en 'verdraaiingen.'quote:
[..]
Ik ga echt niet eindeloos in oude posts graven en dat weet je dus dat is een makkelijke gescoorde vraag van jou.
Voor iemand die mij niet benaderd als leugenaar, onbetrouwbaar, etc, wil ik best mijn tekortgeschoten inhoud van posts onderbouwen met referenties, studies, bronnen waarnodig etc. Maar ik geef het weinig kans als ieder post zaken bevat als 'jij doet dit en jij doet dat'.quote:Je kan reageren door je claims te onderbouwen. Als je ze goed onderbouwd kan ik ze onmogelijk weerleggen. Maar je probeert dingen te propageren die niet waar zijn dus een degelijke onderbouwing zal niet mogelijk zijn.
Voor jou misschien niet, voor mij maakt het wel degelijk uit of de persoon in kwestie waarmee ik in gesprek zit, mij net zo benaderd als ik de ander, vrij van persoonlijke aantijgingen, waarheidsgehalte verwijten bij voorbaat zonder enige vorm van verlangen dit te willen onderbouwen middels concrete verwijzingen. Daarnaast heb ik weinig interesse in het overtuigen van anderen, ik ben hier niet op een bekeringstour, ik verkondig mijn mening, niets meer, niets minder.quote:Bovendien maakt het niet uit wat ik ervan vind. Je hoeft mij niet te overtuigen. Je argumenten hoeven alleen maar goed genoeg te zijn om andere lezers te overtuigen. Ik zal dan wel aanwijzen waar je argumenten allemaal niet kloppen.
Dat jij ze weg zet als apologistische verdraaiingen maakt het ook niet meteen verdraaiingen, hoe jij apologeten benaderd, zo kan men ook de antagonisten zien, dwangmatige leugenaars, met anti-religieus propaganda, selectieve onzin op basis van waanzin etc etc. Dit met uitzondering en de erkenning van dat kritiek op de Islamitische leerstellingen en wereld her en der wel degelijk terecht zijn, derhalve word mijn oordeel pas geuit na een inhoudelijke beoordeling van zeer concrete claims.quote:Je argumenten in het verleden kwamen vooral neer op populaire apologistische verdraaiingen. Religieuze apologisten weten dat dit onzin is maar dat kan ze niet schelen omdat hun doel is mensen te misleiden en dus zijn het dwangmatige leugenaars. Aangezien jij ook regelmatig aan apologetische waanzin gedaan hebt val jij dus ook onder die categorie. Je weet dondersgoed dat al die apologetische argumenten onzinnig zijn en je gebruikt ze toch.
Maar goed, het is duidelijk dat jij uit bent op een persoonlijkgerichte confrontatie, iets wat de TS van dit topic niet wenst, derhalve laat er maar hier bij. Mocht je een discussie willen aangaan zonder vooringenomen ad hominems en niet onderbouwde beschuldigingen, zie ik je wel verschijnen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2013 03:12:22 ]
Ad 1) Nee, in het algemeen zijn de moslims intolerant. Er zijn wel uitzonderingen die het accepteren(of gedogen) , maar de overgrote meerderheid is er tegen. Je wordt beschouwd als gehandicapt, ziek of onwetend. Sommigen schuiven het homo zijn zelfs af op het Westen; door het vrij zijn, zouden mensen te gek worden en gaan experimenteren met als resultaat onder andere homo zijn.quote:
Hallo iedereen,
Ik voel dat ik wordt geïnjecteerd met media-onzin uit het nieuws en in de kranten dat moslims vaak extremistisch zijn, e slecht en intolerant. Ik wil me wat meer verdiepen in de religie en wat dat voor mij als Atheist betekend. Ik wil ook bekend maken dat ik niet tegen verschillende religies ben en dat ik die juist tolereer.
Ik wil ook niet dat dit een haat religie discussie wordt want daar heb ik echt geen trek aan.
Ik zou gewoon graag willen weten wat de Islam betekend. Ik heb een aantal vragen:
1) - Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
2) - Wordt ik gehaat als atheist?
3) - Mag je mensen doden in de koran?
4) - Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
5) - Willen jullie een Sharia?
Omdat ik nooit de normale Moslims/moslima's hoor in de media over hun geloof besluit ik om die vragen hier te stellen.
Maar ik wil wel duidelijk maken dat extremisten, religie haters dus niet welkom zijn. Ik wil gewoon van de doorsnee moslim/moslima weten wat de Islam inhoud
Moslims(in het algemeen) beschouwen homo zijn niet als een aangeboren iets, maar als ziekte of gedrog, verzonnen door de mens zelf. In hun boek staat dat homoseksuele handelingen verrichten verboden is.
Ad 2) Ja, althans, door de meeste moslims wel. Je wordt gezien als onwetend en immoraal. Vanuit de islam bekeken behoor je tot de laagsten van de mensheid. Je zal na het leven belanden in de hel. Dus direct en indirect ben je de moslims grootste vijand, om het maar zo te zeggen.
Ad 3) Ja, dat mag. Alleen is het ook niet zo dat je 'zomaar' iemand mag doden. Wel als het de moslims ten goede uitkomt. Dat begrijp ik ook wel, hoor. Het boek is nog steeds fictief(dus geschreven door de mens) en of je nou een Jood, Arabier of Canadees bent: je hebt het beste met je volk/samenleving voor.
Zo mag je ook liegen. Het zogenaamde taqqiya genoemd.
Ad 4) De moslims zijn in het algemeen tegen een scheiding van kerk en staat. Zo zou je hun heilige boekje(s) als basis moeten nemen voor de wet- en regelgeving.
Ad 5) Ik denk dat er inderdaad veel moslims zijn die pleiten voor een Sharia. In Engeland is dat gevoel onder de moslims heel sterk aanwezig. In Nederland en Belgie groeit dit ook, een partij die hier voor pleit is de terroristische organisatie Sharia4Belgium. Je hebt ook een Sharia4Holland. Natuurlijk zijn zij niet representatief voor alle moslims, maar wel voor een deel. Ik denk eerlijk gezegd dat er veel moslims zijn die een Sharia willen.
Ik ben zelf geen moslim, maar heb wel veel moslims om mij heen. Ik ben opgegroeid met moslims en ga nog steeds met moslims om. Van Marokkaan tot Turk, Koerd, Afghaan etc. Over het algemeen kan ik Marokkanen en Arabische moslims uit andere Arabische landen als Egypte, Algerije Irak, etc. rekenen tot de meest orthodoxe en fundamentalistische moslims in Nederland. De meest open moslims zijn toch wel de Koerden en Iranezen. De rest ligt er tussen in, Turken zijn heel verdeeld. Je hebt hele strenge moslims, maar ook hele vrije moslims onder de Turken.
#freefrederike
Liegen en Taqqiyah zijn wel even twee enorm verschillende dingen.quote:
Zo mag je ook liegen. Het zogenaamde taqqiya genoemd.
Democratisch Turkije _________quote:
Hallo Coralulu en iedereen
- Zijn moslims/moslima's over het algemeen tolerant tegen homo's?
Een moslim(a) welke door gedegen onderzoek zowel gevoelsmatig als met het verstandig redeneren zichzelf, dwz zijn hart vol overgave aanbiedt aan Allah, weet dat een ieder ( mensen, aarde, dieren, planten, etc. ) netjes, beleefd, behulpzaam en vriendelijk behandeld dient te worden. Voor een vrome moslim weegt kleur, ras en overtuiging van de ander niet mee, zolang men elkaars grenzen ( niet kwetsend of beledigend) met respect benadert. Landen en wetgeving die dit niet goed uitvoeren raken niet voor niets achtergesteld, welk geloof ze ook roepen aan te hangen.
- Wordt ik gehaat als atheist?
Nee, zie bovenstaand. Mensen onderling wordt geadviseerd elkaar niet te haten, ook niet vanwege meningsverschillen. Allah bepaalt de regels van Zijn voor ons mensen uitgekozen religie. De intelligentie en hoe je deze aanwendt om wel of niet te geloven wordt door Hem wel uitgelicht. Het bewust ontkennen van Zijn bestaan en twijfelen aan Zijn absolute autoriteit en aan Zijn alwetendheid is iets wat Hij je persoonlijk kwalijk neemt en als een grote persoonlijke hoofdzonde wordt aangemerkt. Allah wil de mensen belonen met een onbeschrijfelijk mooi geschenk en geeft ons mensen de verantwoording verschuldigde vrije wil en keuze.
De wijze waarop wij ons levenspad vervolgen en de keuzes die wij maken heeft gevolgen en Hij waarschuwt ons voor de straf welke ook kan volgen. De bedoeling is leren een zelfbewust en evenwichtig persoon te worden. Beleefd, bescheiden, vriendelijk, behulpzaam, dankbaar, rechtvaardig, wijs, standvastig, Niet enkel op een naïeve goedgelovige wijze maar op een weldoordachte wijze. ook daarnaar strevend en handelend.
- Mag je mensen doden in de koran?
Een onschuldig mens vermoorden zonder een geldige reden is een hoofdzonde. Een door Allah aangegeven geldige reden, niet eentje die jezelf verzint en denkt van, deze reden is wel geldig. Een voorbeeld ; De farao, koning en wetgever, en zijn opdracht tot systematisch vermoorden van pasgeboren jongetjes lijkt vanuit zijn eigen perceptie wellicht geldig.
Bij oorlog en zelfverdediging mag je met net zoveel agressie jezelf verweren totdat de vrede hersteld is. Zonder aangevallen te worden mag een moslim niet agressief zijn, voorts ook niet vermoorden.
- Wat vinden jullie van de zin : 'Religie en staat moeten gescheiden blijven.'
Helemaal mee eens, gezien de foute uitvoeringen en overblijfselen uit het verleden. Een rechtvaardig overkoepelend orgaan van een land mag geen overtuigingen voortrekken. Gelijke behandeling ongeacht welk geloof of overtuiging je ook aanhangt.
- Willen jullie een Sharia?
De sharia is helaas een utopie geworden. De landen die tegenwoordig dichter bij de echte sharia staan zijn momenteel de sociale westerse landen en hun wet en regelgeving. De enige moslimland die nadert is democratisch Turkije.
ik hoop je vragen goed beantwoord te hebben, mocht je nog vragen hebben, kun je ze gerust stellen.
! Wat een super propaganda hier gemaakt. Turkije staat alles behalve dicht bij de islam. In de islam is nationalisme verboden, terwijl de Turken juist verslaafd zijn aan nationalisme.
Politieke gevangenen? Verboden in de Islam. Turkije staat echter bekend om het hebben van politieke gevangenen,
In Turkije is nationalisme meer waard dan religie. Vandaar dat de griek Ataturk ook zoveel anti islamitische regelgevingen heeft ingevoerd.
#freefrederike
Nee, het is gewoon liegen. Of je nou liegt omdat je een afspraak hebt gemist of omdat je anders dood gaat; het blijft liegen. Net zoals een zakje snoep stelen of 100 euro stelen ook beide gewoon diefstal is.quote:
[..]
Liegen en Taqqiyah zijn wel even twee enorm verschillende dingen.
#freefrederike
Euhm, er is een verschil tussen je geloof verbergen / ontkennen omdat je leven in gevaar is.quote:
[..]
Nee, het is gewoon liegen. Of je nou liegt omdat je een afspraak hebt gemist of omdat je anders dood gaat; het blijft liegen. Net zoals een zakje snoep stelen of 100 euro stelen ook beide gewoon diefstal is.
En het verspreiden van onjuiste informatie zomaar.
Niet diegene die jouw leven aan het bedreigen is, maar die ontkent dat hij gelooft wanneer zijn leven gevaar loopt is schuldig?
Enkel als je een antwoord kan verzinnen, in alle andere gevallen antwoord jij metquote:
of of 
.Voor de rest kan je wel zeer goed in je kruis krabben.
Dat is enkel omdat mijn simpel persoon niet is opgewassen tegen jouw kennis.quote:
[..]
Enkel als je een antwoord kan verzinnen, in alle andere gevallen antwoord jij met
Voor de rest kan je wel zeer goed in je kruis krabben.
Dat dacht ik al.quote:
Dat is enkel omdat mijn simpel persoon niet is opgewassen tegen jouw kennis.
Dank je.quote:
[..]
Nu ben ik heel nieuwsgierig, ben jij zelf een moslim(a)? Zo ja, wat geweldig dat er mensen rondlopen die denken zoals jij
Het leven zelf is een geschenk, waarin jij als waardevolle persoon, door omgang en interactie met andere personen, leert om te worden wie je bent. Het geloof is een persoonlijke kwestie voor een ieder tussen zichzelf en zijn Schepper.
quote:
[..]
Hier heb je er een, wanneer ik jou tegen kom ga ik jou echt zo een stomp verkopen, dat je ze IRL en op FOK beiden bent tegengekomen.
Klopt, daarom dat het ook mag in het jodendom, volgens baba kamma 113a.quote:
[..]
Nee, het is gewoon liegen. Of je nou liegt omdat je een afspraak hebt gemist of omdat je anders dood gaat; het blijft liegen. Net zoals een zakje snoep stelen of 100 euro stelen ook beide gewoon diefstal is.
Doei.
Is ook zo. Ben gelukkig geen jood, maar een Jood(ik geloof niet in sprookjesboeken).quote:
[..]
Klopt, daarom dat het ook mag in het jodendom, volgens baba kamma 113a.
Doei.
#freefrederike
Wees dan objectief en laat mij niet alle achterlijke dingen uit de Talmoed quoten.quote:
[..]
Is ook zo. Ben gelukkig geen jood, maar een Jood(ik geloof niet in sprookjesboeken).
Ts vraagt iets over de islam en zijn aanhangers. Uiteraard hoef ik het jodendom hier niet bij te betrekken, als het over de moslims gaat. Dus ik weet niet hoe jij erbij komt om het jodendom erbij te betrekken? We hebben het over de achterlijke ideologie van de islam.quote:
[..]
Wees dan objectief en laat mij niet alle achterlijke dingen uit de Talmoed quoten.
#freefrederike
Wilders, is it you?quote:
[..]
Ts vraagt iets over de islam en zijn aanhangers. Uiteraard hoef ik het jodendom hier niet bij te betrekken, als het over de moslims gaat. Dus ik weet niet hoe jij erbij komt om het jodendom erbij te betrekken? We hebben het over de achterlijke ideologie van de islam.
Vertegenwoordigers van een geloof zullen hun geloof altijd zo positief mogelijk naar buiten brengen. De waarheid kan je slechts achterhalen uit daden en gevolgen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Of uit de bron. De koran in dit geval. Een moslima in mijn omgeving stelde laatst dat mishandeling van vrouwen niet voorkomt in de Koran. Toen hebben we saampjes even deze surah gelezen. Werkte vrij verhelderendquote:
Vertegenwoordigers van een geloof zullen hun geloof altijd zo positief mogelijk naar buiten brengen. De waarheid kan je slechts achterhalen uit daden en gevolgen.
http://quran.com/4/34
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ja maar dan is het weer verkeerd vertaald of interpreteer je het niet juist.... Dit is wel weer zo'n artikel waarvan mijn maag omdraait dat dit nog gevolgd wordt anno 2013 (en dat er zelfs vrouwen zijn die zich vrijwillig bekeren....unbelievable).quote:
[..]
Of uit de bron. De koran in dit geval. Een moslima in mijn omgeving stelde laatst dat mishandeling van vrouwen niet voorkomt in de Koran. Toen hebben we saampjes even deze surah gelezen. Werkte vrij verhelderend
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat hoor je dan vaak, ja.quote:Ja maar dan is het weer verkeerd vertaald of interpreteer je het niet juist...
http://quran.com/5/10quote:- Word ik gehaat als atheïst?
http://quran.com/2/206
Misschien niet door de moslims zelf. Ik ken er een heleboel die vrij tolerant zijn. Gelukkig een stuk toleranter dan hun eigen god/religie. Dus dat is wel weer positief. Kort antwoord: door moslims? Niet per sé. Door Allah? Zeker weten.
http://www.ex-moslim.nl/ Klein lijstje. Heb er een stuk of 10 willekeurig gecheckt. Het lijkt te kloppen.
Wel grappig dat moslims altijd de behoefte voelen om de 'slechte' verzen met lappen 'context' goed te praten. Maar alle positieve verzen behoeven nooit context. Dat is toch vreemd?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Als jullie beiden dat hebben gezien als een bronvoering voor vrouwenmishandeling, sorry, maar dan hebben jullie er beiden geen kaas van gegeten.quote:
[..]
Of uit de bron. De koran in dit geval. Een moslima in mijn omgeving stelde laatst dat mishandeling van vrouwen niet voorkomt in de Koran. Toen hebben we saampjes even deze surah gelezen. Werkte vrij verhelderend
Dit. Is een gewoonte van de Arabieren(de bedenkers van het sprookjesboek), je ziet het tegenwoordig nog steeds. Als Israel iets doet is het imperialistisch, maar als een Arabier hetzelfde doet is het gerechtvaardigd.quote:
[..]
Dat hoor je dan vaak, ja.
[..]
http://quran.com/5/10
http://quran.com/2/206
Misschien niet door de moslims zelf. Ik ken er een heleboel die vrij tolerant zijn. Gelukkig een stuk toleranter dan hun eigen god/religie. Dus dat is wel weer positief. Kort antwoord: door moslims? Niet per sé. Door Allah? Zeker weten.
http://www.ex-moslim.nl/ Klein lijstje. Heb er een stuk of 10 willekeurig gecheckt. Het lijkt te kloppen.
Wel grappig dat moslims altijd de behoefte voelen om de 'slechte' verzen met lappen 'context' goed te praten. Maar alle positieve verzen behoeven nooit context. Dat is toch vreemd?
#freefrederike
Jezus man.. Waarom is er geen enkele moderator die jou terecht stelt.. Is het omdat jij Joods bent, gezien de Pro-Joodse houding hier.quote:
[..]
Dit. Is een gewoonte van de Arabieren(de bedenkers van het sprookjesboek), je ziet het tegenwoordig nog steeds. Als Israel iets doet is het imperialistisch, maar als een Arabier hetzelfde doet is het gerechtvaardigd.
Bazel eens geen onzin man.
Ja de selectiviteit, als Israel religieuze claims heeft op het Midden Oosten is het terecht, als de Islam dit heeft is het een sprookjesboek, cute.quote:
[..]
Dit. Is een gewoonte van de Arabieren(de bedenkers van het sprookjesboek), je ziet het tegenwoordig nog steeds. Als Israel iets doet is het imperialistisch, maar als een Arabier hetzelfde doet is het gerechtvaardigd.
quote:
[..]
Als jullie beiden dat hebben gezien als een bronvoering voor vrouwenmishandeling, sorry, maar dan hebben jullie er beiden geen kaas van gegeten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ongeveer net zo sterk als jouw argumentatie.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Voor mijn beargumentatie wacht ik even op de eigenaar van mijn quote, tenzij jij een punt wilt maken?quote:
[..]
Ongeveer net zo sterk als jouw argumentatie.
Ik had mijn punt al gemaakt voor je reactie, vandaar de gaap smiley!quote:
[..]
Voor mijn beargumentatie wacht ik even op de eigenaar van mijn quote, tenzij jij een punt wilt maken?
quote:
Ja maar dan is het weer verkeerd vertaald of interpreteer je het niet juist.... Dit is wel weer zo'n artikel waarvan mijn maag omdraait dat dit nog gevolgd wordt anno 2013 (en dat er zelfs vrouwen zijn die zich vrijwillig bekeren....unbelievable).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ah zo.quote:
[..]
Ik had mijn punt al gemaakt voor je reactie, vandaar de gaap smiley!
[..]
De interpretatie / vertaling van het slaan van vrouwen / je echtgenotes gaat in tegen de uitleg en leven van Mohammed zelf.
quote:De profeet sprak ooit zijn afschuw uit over het slaan en zei: 'Hoe is het mogelijk dat iemand zijn vrouw slaat zoals je een wilde kameel slaat en vervolgens met haar wil slapen?'
quote:En van Aisha (de vrouw van de profeet) weten we dat de profeet zelf nooit zijn vrouwen, dienaren of andere mensen geslagen heeft.
quote:Metgezel Abu Masud al-Badri vertelt over slaan het volgende verhaal: 'Ik was mijn dienaar met een zweep aan het slaan. Toen hoorde ik een stem achter me, "Pas op Abu Masud", maar ik herkende de stem niet, want de stem was gekleurd door intense boosheid. De profeet zei:" Pas op Abu Masud, pas op Abu Masud, pas op Abu Masud; want zeer zeker God heeft meer macht over jou dan jij over je dienaar." Vanaf die dag heb ik nooit meer mijn dienaren geslagen.
Het woord Adribu wat in de vers voorkomt en word vertaald en uitgelegd als slaan, heeft meerdere betekenissen, zo komt het ook in verzen waarin Allah ons 'adribu met voorbeelden' in andere woorden confronteert er mee, het idee, interpretatie en vertaling gaat herhaaldelijks in tegen regels en uitleg van Mohammed zelf over de Koran. .quote:Bahz Ibn Hakim vertelde: "Ik vroeg de Profeet hoe om te gaan met vrouwen en hij zei: Voed ze zoals jullie jezelf voeden, kleed ze zoals jullie jezelf kleden en sla of berisp hen niet."
En wat voor bron is daar nu weer van en voor welk type/merk moslims is dat dan de absolute waarheid (als je mijn punt begrijpt)?quote:
De interpretatie / vertaling van het slaan van vrouwen / je echtgenotes gaat in tegen de uitleg en leven van Mohammed zelf.
Precies het taalspelletje waar ik het over had. Het maakt mij niet uit hoe jij het vertaald, het wordt alleen ook gebruikt op basis van de andere uitleg en daar hebben behoorlijk wat vrouwen last van.quote:Het woord Adribu wat in de vers voorkomt en word vertaald en uitgelegd als slaan, heeft meerdere betekenissen, zo komt het ook in verzen waarin Allah ons 'adribu met voorbeelden' in andere woorden confronteert er mee, het idee, interpretatie en vertaling gaat herhaaldelijks in tegen regels en uitleg van Mohammed zelf over de Koran. .
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De koran is de absolute waarheid beschermd door Allah voor de moslim, een interpretatie is dat niet, derhalve kan men van een interpretatie afstappen als een Hadith het integendeel beweert.quote:
[..]
En wat voor bron is daar nu weer van en voor welk type/merk moslims is dat dan de absolute waarheid (als je mijn punt begrijpt)?
Taalspelletjequote:Precies het taalspelletje waar ik het over had. Het maakt mij niet uit hoe jij het vertaald, het wordt alleen ook gebruikt op basis van de andere uitleg en daar hebben behoorlijk wat vrouwen last van.
? We hebben het hier over interpretaties van vertalingen van Koraninterpretaties en dan heb jij het over taalspelletjes?Ja vrouwen hebben een achtergestelde positie en dit met name in de Islamitische wereld, maar een middel om dat te bestrijden is de Hadiths waar Mohammed dat verbied te benadrukken, niet moslimmannen een extra steun in de rug te geven door een alternatief interpretatie in stand te houden, alternatief voor de Hadiths.
Ik wil me absoluut niet opwerpen als islam kenner, maar zie je nu zelf niet hoe krom dit is. Die hadith is afkomstig van een overlevering, dan wordt er een kunstgreep toegepast (het moet ononderbroken van persoon tot persoon tot aan mohammed zijn doorverteld). Als dit geen recept is voor ruis....quote:
[..]
De koran is de absolute waarheid beschermd door Allah voor de moslim, een interpretatie is dat niet, derhalve kan men van een interpretatie afstappen als een Hadith het integendeel beweert.
Daar komt het dan toch gewoon op neer, jij speelt het spelletje om je geloof zo positief mogelijk in het daglicht te stellen. En dan zijn er weer anderen die hun vrouw in elkaar trappen en zeggen van dat het mag volgens de koran.quote:Taalspelletje
We hebben het hier over interpretaties van vertalingen van Koraninterpretaties en dan heb jij het over taalspelletjes?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar dan heb je het weer over de authenticiteit van Hadiths, wat hier en daar een zeer zeker terecht argument is, enkel doet het niets af aan het feit dat moslims hier blindelings in geloven, en vaker dan niet de Hadiths aannemen als inspiratie voor het inrichten van hun levens. Daarnaast zijn dezelfde claims ook over de Koran te maken vanuit een historisch perspectief bekeken, niet alleen de Hadiths.quote:
[..]
Ik wil me absoluut niet opwerpen als islam kenner, maar zie je nu zelf niet hoe krom dit is. Die hadith is afkomstig van een overlevering, dan wordt er een kunstgreep toegepast (het moet ononderbroken van persoon tot persoon tot aan mohammed zijn doorverteld). Als dit geen recept is voor ruis....
Tot daar en niet verder ja, als het een welles-nietes spelletje was van je mag de vrouw (niet) slaan, dan had je een punt, dan was het een selectief en vooringenomen houding om het geloof in een beter daglicht te plaatsen, enkel daar stop het niet. De Hadiths geven namelijk herhaaldelijk aan dat het meer strookt met het niet slaan van de vrouw. Als men de Koran benaderd als een historisch document en daar 'tools' bij gebruikt zoals de Hadiths is de Hadiths een onmisbaar instrument voor het begrijpen van de Islam, daar er tientallen zaken niet zijn opgenomen in de Koran zoals hoe je moet bidden, hoe je je moet wassen. Als iemand behoeftig is aan de Hadith om te leren hoe iemand moet vasten, bidden, wassen, vergeving vragen etc, maar voorbij gaat aan wat de Hadith zegt als (aanvulling) op de Koran als het gaat om geweld tegen vrouwen, vraag ik me af wie er dan een spelletje aan het spelen is om eigen daden in een beter daglicht te plaatsen, diegene die zijn vrouw wel of niet slaat?quote:Daar komt het dan toch gewoon op neer, jij speelt het spelletje om je geloof zo positief mogelijk in het daglicht te stellen. En dan zijn er weer anderen die hun vrouw in elkaar trappen en zeggen van dat het mag volgens de koran.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2013 23:44:50 ]
Wat?quote:
Bepaal eerst of jij dat stelletje uit marokko uberhaupt moslim zou moeten noemen
Nee, gozer. Die religeuze claims trek ik in twijfel. De reden dat Israel een staat hoort te zijn, is omdat de Joden jarenlang zijn onderdrukt en er genocide is opgepleegd. Bovendien was Jeruzalem van oorsprong een Joods gebied. Dat zijn goede argumenten. Argumenten op basis van het jodendom verwerp ik.quote:
[..]
Ja de selectiviteit, als Israel religieuze claims heeft op het Midden Oosten is het terecht, als de Islam dit heeft is het een sprookjesboek, cute.
#freefrederike
Want alles wat niet in jouw straatje past is onzin? Ha-ha.quote:
[..]
Jezus man.. Waarom is er geen enkele moderator die jou terecht stelt.. Is het omdat jij Joods bent, gezien de Pro-Joodse houding hier.
Bazel eens geen onzin man.
#freefrederike
Wat ik hierboven heb geschreven is totaal berust op feitenkennis en jarenlange ervaringen. Ik doe niet aan onderbuikgevoelens, daarom verwerp ik Wilders ook. Ts mag btw ook eens reageren in dit topic, lekker dingen vragen maar zelf geen reactie plaatsen..quote:
[..]
Ad 1) Nee, in het algemeen zijn de moslims intolerant. Er zijn wel uitzonderingen die het accepteren(of gedogen) , maar de overgrote meerderheid is er tegen. Je wordt beschouwd als gehandicapt, ziek of onwetend. Sommigen schuiven het homo zijn zelfs af op het Westen; door het vrij zijn, zouden mensen te gek worden en gaan experimenteren met als resultaat onder andere homo zijn.
Moslims(in het algemeen) beschouwen homo zijn niet als een aangeboren iets, maar als ziekte of gedrog, verzonnen door de mens zelf. In hun boek staat dat homoseksuele handelingen verrichten verboden is.
Ad 2) Ja, althans, door de meeste moslims wel. Je wordt gezien als onwetend en immoraal. Vanuit de islam bekeken behoor je tot de laagsten van de mensheid. Je zal na het leven belanden in de hel. Dus direct en indirect ben je de moslims grootste vijand, om het maar zo te zeggen.
Ad 3) Ja, dat mag. Alleen is het ook niet zo dat je 'zomaar' iemand mag doden. Wel als het de moslims ten goede uitkomt. Dat begrijp ik ook wel, hoor. Het boek is nog steeds fictief(dus geschreven door de mens) en of je nou een Jood, Arabier of Canadees bent: je hebt het beste met je volk/samenleving voor.
Zo mag je ook liegen. Het zogenaamde taqqiya genoemd.
Ad 4) De moslims zijn in het algemeen tegen een scheiding van kerk en staat. Zo zou je hun heilige boekje(s) als basis moeten nemen voor de wet- en regelgeving.
Ad 5) Ik denk dat er inderdaad veel moslims zijn die pleiten voor een Sharia. In Engeland is dat gevoel onder de moslims heel sterk aanwezig. In Nederland en Belgie groeit dit ook, een partij die hier voor pleit is de terroristische organisatie Sharia4Belgium. Je hebt ook een Sharia4Holland. Natuurlijk zijn zij niet representatief voor alle moslims, maar wel voor een deel. Ik denk eerlijk gezegd dat er veel moslims zijn die een Sharia willen.
Ik ben zelf geen moslim, maar heb wel veel moslims om mij heen. Ik ben opgegroeid met moslims en ga nog steeds met moslims om. Van Marokkaan tot Turk, Koerd, Afghaan etc. Over het algemeen kan ik Marokkanen en Arabische moslims uit andere Arabische landen als Egypte, Algerije Irak, etc. rekenen tot de meest orthodoxe en fundamentalistische moslims in Nederland. De meest open moslims zijn toch wel de Koerden en Iranezen. De rest ligt er tussen in, Turken zijn heel verdeeld. Je hebt hele strenge moslims, maar ook hele vrije moslims onder de Turken.
#freefrederike
Je bent nogal generaliserend over moslims. Jouw interpretatie en acceptatie van de hadith wordt niet door alle moslims gedeeld (en laat dan staan dat het wel begrepen moet worden door niet moslims zoals ik).quote:
[..]
Maar dan heb je het weer over de authenticiteit van Hadiths, wat hier en daar een zeer zeker terecht argument is, enkel doet het niets af aan het feit dat moslims hier blindelings in geloven, en vaker dan niet de Hadiths aannemen als inspiratie voor het inrichten van hun levens.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat alles was ook christelijk gebied, moeten "wij" dat nu terugeisen omdat ooit op een punt in geschiedenis wij daar waren? Waarom blijven ze niet gewoon zitten waar ze zitten?quote:
[..]
Nee, gozer. Die religeuze claims trek ik in twijfel. De reden dat Israel een staat hoort te zijn, is omdat de Joden jarenlang zijn onderdrukt en er genocide is opgepleegd. Bovendien was Jeruzalem van oorsprong een Joods gebied. Dat zijn goede argumenten. Argumenten op basis van het jodendom verwerp ik.
Jij en velen met jou, hoeveel anderen joden zien het weer als een theologische claim? Joodse claims voor oorsprong komt vooral voort uit Theologische literatuur, historisch is het altijd een onderdeel geweest van andere rijken.quote:
[..]
Nee, gozer. Die religeuze claims trek ik in twijfel. De reden dat Israel een staat hoort te zijn, is omdat de Joden jarenlang zijn onderdrukt en er genocide is opgepleegd. Bovendien was Jeruzalem van oorsprong een Joods gebied. Dat zijn goede argumenten. Argumenten op basis van het jodendom verwerp ik.
Ik heb het over Joods, niet joods. Learn the difference.quote:
[..]
Dat alles was ook christelijk gebied, moeten "wij" dat nu terugeisen omdat ooit op een punt in geschiedenis wij daar waren? Waarom blijven ze niet gewoon zitten waar ze zitten?
#freefrederike
Je legt woorden in mijn mond, als je goed mijn post had gelezen zag je zelfs dat er kanttekeningen worden gezet bij selectief iets weglaten als het je uitkomt, terwijl je dat onder andere omstandigheden niet doet. Daarnaast heb ik nog steeds geen idee wat je bedoelt met die Marokkanen?quote:
[..]
Jij bent van mening dat je mag cherrypicken bij een geloof, ik van niet.
teach me.. or Mequote:
[..]
Ik heb het over Joods, niet joods. Learn the difference.
Maar goed dit topic gaat helemaal niet over Joden, ja sorry dat ik mij daar ook schuldig aan heb gemaakt.
Al die joden die op basis van het jodendom, Israel onafhankelijk verklaren, moeten eens gaan studeren.quote:
[..]
Jij en velen met jou, hoeveel anderen joden zien het weer als een theologische claim? Joodse claims voor oorsprong komt vooral voort uit Theologische literatuur, historisch is het altijd een onderdeel geweest van andere rijken.
#freefrederike
quote:
[..]
Je legt woorden in mijn mond, als je goed mijn post had gelezen zag je zelfs dat er kanttekeningen worden gezet bij selectief iets weglaten als het je uitkomt, terwijl je dat onder andere omstandigheden niet doet. Daarnaast heb ik nog steeds geen idee wat je bedoelt met die Marokkanen?
Ga eens ergens anders de calimerokaart spelen knul
Als jou de vraag neit bevalt (volgende mij 3e keer dat ik het onderwerp tegen jou aansnijd) begin je snel over wat anders
Hoe kan iets waarvan ik geen idee heb waar jij het over hebt mij niet bevallenquote:
[..]
Ga eens ergens anders de calimerokaart spelen knul
Als jou de vraag neit bevalt (volgende mij 3e keer dat ik het onderwerp tegen jou aansnijd) begin je snel over wat anders
?Als jij hard kunt maken vanuit mijn post dat ik aan cherrypicking doe, zie ik dat graag terug, zo niet lul niet zo slap, knul.
Jij bent diegene die als eerste begon over het Jodendom/Joden. Dus niet schuldig aan gemaakt, maar de opzetter. Dit topic gaat idd niet over Joden/joden dus dit is mijn laatste post erover.quote:
Maar goed dit topic gaat helemaal niet over Joden, ja sorry dat ik mij daar ook schuldig aan heb gemaakt.
#freefrederike
Dan snap ik nog steeds zijn probleem niet, religie is niet plaatsgebonden (al schijnt dat nog niet algemeen bekend te zijn)quote:
[..]
Hij heeft het over ethnische en religieuze oorsprong, vermoed ik.
Ik ben diegene die als eerste begon over het Jodendom / Joden, verwar je mij nou met Ambipur of heb ik een geheugen van een vis?quote:
[..]
Jij bent diegene die als eerste begon over het Jodendom/Joden. Dus niet schuldig aan gemaakt, maar de opzetter. Dit topic gaat idd niet over Joden/joden dus dit is mijn laatste post erover.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2013 00:00:44 ]
Hoe is religie niet plaatsgebonden als Jezus een arier mooiboy is in het Westen met blond haar en blauwe ogen?quote:
[..]
Dan snap ik nog steeds zijn probleem niet, religie is niet plaatsgebonden (al schijnt dat nog niet algemeen bekend te zijn)
Jij cherrypikt, dat staat al vast, dat heb je zelf ook meerdere keren toegegeven omdat volgens jou het niet volgens van ALLE regels niet betekend dat je geen volger van dat gelooft bent, terwijl logica en taal dit tegenspreken.quote:
[..]
Hoe kan iets waarvan ik geen idee heb waar jij het over hebt mij niet bevallen
Als jij hard kunt maken vanuit mijn post dat ik aan cherrypicking doe, zie ik dat graag terug, zo niet lul niet zo slap, knul.
Als je dus een vraag wilt stellen aan specifiek moslims moet je wel weten of het een moslim is, jezelf moslim noemen kan iedereen.
Niet alles draait om jou
Kan zijn dat ik je idd verwar met Ambipur. Excuses.quote:
[..]
Ik ben diegene die als eerste begon over het Jodendom / Joden, verwar je mij nou met Ambipur of heb ik een geheugen van een vis?
#freefrederike
Oh?quote:
[..]
Hoe is religie niet plaatsgebonden als Jezus een arier mooiboy is in het Westen met blond haar en blauwe ogen?
Ik krijg het gevoel dat je nogal problemen hebt met de meest basale logica?
