[centraal] Indonesië - deel 10

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 13:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zoals ik zei, we hebben ons letterlijk niks ontzegd. Als je een lager budget hebt/wilt hebben lijkt me dat makkelijk haalbaar in Indonesië. Je kunt in een plaats als Yogja echt hartstikke leuk zitten voor een habbekrats. Punt is dat een georganiseerde reis geen goede prijs/kwaliteitverhouding heeft volgens mij.

Je moet ook niet georganiseerd gaan maar gewoon met alleen een vliegticket en verder niets regelen. Dat is het leukst en goedkoopst Ik heb nooit anders gedaan.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 13:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk. Okee, misschien heb je wat leuke plekjes in Jakarta gevonden, dat kan natuurlijk. Maar leuker dan Bali? Tenzij je naar Kuta beach bent geweest natuurlijk want dat is pure horror...

Batu Belig, als je dat wat zegt.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 13:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je moet ook niet georganiseerd gaan maar gewoon met alleen een vliegticket en verder niets regelen. Dat is het leukst en goedkoopst Ik heb nooit anders gedaan.

Was ook mijn inschatting toen ik besloot om er heen te gaan en dat heb ik ook zo gedaan. Met uitzondering van de eerste drie dagen. Ik wilde niet na een volle dag reizen ook nog eens daar op zoek moeten naar accommodatie.

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 13:19 schreef HiZ het volgende:
Er is een verschil tussen 'niet zo ontwikkeld' en 'onleefbaar'. 'Niet ontwikkeld' sluit niet per defitie 'prettige plek om te verblijven' uit. Het is niet prettig lopen als je de 'weg' moet delen met 50 auto's en brommers per minuut.

Ik kan me haast niet voorstellen dat je jezelf serieus neemt als je dit soort dingen zegt. Het verkeer is dramatisch ... in de steden. Zelfs op Java heb je oases van rust, zélfs in steden. Ik denk dat je gewoon een ontzettende aanleg hebt om de plank gigantisch mis te slaan én of een ster bent in dramatiseren.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 00:11 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik kan me haast niet voorstellen dat je jezelf serieus neemt als je dit soort dingen zegt. Het verkeer is dramatisch ... in de steden. Zelfs op Java heb je oases van rust, zélfs in steden. Ik denk dat je gewoon een ontzettende aanleg hebt om de plank gigantisch mis te slaan én of een ster bent in dramatiseren.

Nou geweldig, jij hebt die oases van rust weten vinden. Ik ben ze niet tegengekomen en ik heb een negatieve indruk van het land Indonesië. Is het verboden om een negatieve indruk te hebben van een land? Mogen er hier alleen juichverhalen worden verteld over hoe geweldig het allemaal wel niet is in Indonesië ? Neemt wat jij zegt weg dat je in een megastad als Jakarta buiten de paar stoelen die ze voor de 7/11 of de locale varianten daarop zetten geen enkele plek buiten hebt waar je even rustig kunt zitten om wat te drinken?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 13:00 schreef Zocalo het volgende:
Hoe staat het nu met vaccinaties voor Indonesie?
Op de ene site zie ik Hepatitis B wel verplicht, de andere niet. Hetzelfde geldt voor Rabiës en malaria.

Er is niets verplicht, behalve soms gele koorts als je van bepaalde risicolanden reist. Hepatitis A+B wordt echter wel sterk aangeraden. Sowieso fijn, want als je wat herhaalinjecties neemt ben je langdurig beschermd (hep. A 25 jaar, hep. B levenslang in de meeste gevallen). Handig voor volgende vakanties.
Rabiës beschermt niet, je hebt alleen 24 uur langer uitstel. Zonder vaccinatie moet je binnen 24 uur na een verdachte beet naar een kliniek, met vaccinatie binnen 48 uur. Je moet hoe dan ook nog steeds naar een kliniek. Wordt alleen aangeraden als je diep in de jungle of in erg afgelegen gebied zit.
Buiktyfus geeft een bescherming van 70%. Er is wel wereldwijde schaarste van deze vaccinatie dus ze zijn er terughoudend mee.
DTP wordt ook vaak aanbevolen. Malaria sterk afhankelijk van waar je zit (komt bv. niet voor op Bali).
Laat je informeren door een gespecialiseerde kliniek, zou ik zeggen.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 00:51 schreef HiZ het volgende:
Nou geweldig, jij hebt die oases van rust weten vinden. Ik ben ze niet tegengekomen en ik heb een negatieve indruk van het land Indonesië. Is het verboden om een negatieve indruk te hebben van een land? Mogen er hier alleen juichverhalen worden verteld over hoe geweldig het allemaal wel niet is in Indonesië ? Neemt wat jij zegt weg dat je in een megastad als Jakarta buiten de paar stoelen die ze voor de 7/11 of de locale varianten daarop zetten geen enkele plek buiten hebt waar je even rustig kunt zitten om wat te drinken?

Nee, helemaal niet verboden, waar haal je dat vandaan? Wat ik denk is dat je gewoon een verkeerd land hebt uitgekozen; vervolgens is je ego te groot om dat toe te geven en geef je het bezochte land de schuld hiervan.

Aan je manier van reageren is in ieder geval te zien dat je geen rust hebt gehad, dat had je er niet bij hoeven vertellen. Misschien volgende keer eerst kijken waar je heen gaat voordat je het vliegtuig instapt?

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 12:04 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als het alleen ging om water uit flessen drinken dan was het nog wel te doen geweest. Maar de ongelooflijke stank, het gebrek aan mogelijkheden om normaal te lopen zonder het risico te worden aangereden. Om nog maar te zwijgen over het absoluut vreselijke klimaat. Ik snap niet dat die kolonisten het daar 350 jaar uit hebben gehouden. Ik was echt blij toen de deur van het vliegtuig dicht ging.

Je hebt je niet echt verdiept voordat je vertrok he? Wat had je voor klimaat verwacht dan, in een land dat grotendeels op de evenaar ligt? En denk je echt dat er veel tropische landen zijn waar je als westerling gewoon water uit de kraan kan drinken? Je klinkt als een boer die nog nooit over de grens is geweest en tegen zijn zin is meegesleurd naar Indonesie. Misschien voortaan maar weer gewoon center parcs?

quote:

Op zondag 2 juni 2013 15:14 schreef Farenji het volgende:

[..]

Je hebt je niet echt verdiept voordat je vertrok he? Wat had je voor klimaat verwacht dan, in een land dat grotendeels op de evenaar ligt? En denk je echt dat er veel tropische landen zijn waar je als westerling gewoon water uit de kraan kan drinken? Je klinkt als een boer die nog nooit over de grens is geweest en tegen zijn zin is meegesleurd naar Indonesie. Misschien voortaan maar weer gewoon center parcs?

Ik had me redelijk verdiept in waar ik naar toe zou gaan en had geen positief beeld van Indonesië voor ik vertrok. Het beeld dat ik had was helaas nog steeds te positief. Verder is het kunnen drinken van water uit een kraan een technisch probleem dat OVERAL ter wereld oplosbaar is. Zelfs in Indonesië, ook al wil ik toegeven dat het water er dan niet erg lekker zal smaken. Ondertussen heb ik o[ eerdere vakanties wel op plaatsen verbleven waar het enige drinkwater uit een beekje dat langs het huis waar ik logeerde kwam.
Ik had me ook een beetje ingelezen in de recente geschiedenis van Indonesië en de leefomstandigheden van de minderheden in het land. In de paar gesprekjes die ik heb gehad met mensen uit minderheidsgroepen werden alle negatieve verhalen spontaan bevestigd.
Mijn reden om naar Indonesië te gaan lag niet in het volgen van een of ander Lonely Planet traject met veel bier in hostels. Ik ging er heen om specifieke plekken te bezoeken waar geen van de deelnemers aan dit topic ooit heen zullen gaan. Ik ben zeer tevreden over de reis die ik heb gemaakt omdat die nagenoeg precies is verlopen zoals ik hem had gehoopt. Helaas was die reis in een rotland als Indonesië.
Je reisadviezen kun je dus gevoeglijk voor je houden.

Je maakt me wel nieuwsgierig naar de fantastische plekken waar niemand van ons ooit zal komen?

quote:

Op zondag 2 juni 2013 23:01 schreef elcastel het volgende:
Je maakt me wel nieuwsgierig naar de fantastische plekken waar niemand van ons ooit zal komen?

Het gaat niet om 'fantastische plekken', het gaat om plekken waar je niet naartoe gaat zonder ze al te kennen en die niks met toerisme te maken hebben. Plekken als archieven, begraafplaatsen en dergelijke.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 23:57 schreef HiZ het volgende:
Het gaat niet om 'fantastische plekken', het gaat om plekken waar je niet naartoe gaat zonder ze al te kennen en die niks met toerisme te maken hebben. Plekken als archieven, begraafplaatsen en dergelijke.

Tja, ik kan me voorstellen dat als je 'vakantie' daaruit bestaat, je niet bepaald vrolijk wordt. Wel raar dat je het vervolgens afraadt als vakantieland, want daar kun je dus helemaal niet over oordelen. Dat het een land is vol misstanden is natuurlijk ook een inkoppertje, het is een ontwikkelingsland wat zichzelf dolgraag anders profileert. Je bevestigd wat ik al dacht, je bent gewoon een vooringenomen mannetje.

Overigens kom ik wel op begraafplaatsen in Indonesië en heb ik meer locals gesproken dan jij ooit zult doen.

Wat een aftroeftopic is dit geworden.

Over begraafplaatsen gesproken, ik ben nog niet op Sumatra geweest dus dat staat nog hoog op mijn "to do" lijst. Mijn opa is daar geboren en heeft daar tot zijn tienerjaren gewoond. Ik wou nog eens gaan kijken of er nog ergens een graf te vinden is van mijn overgrootvader, maar Indonesië kennende is dat allang omgeploegd, platgewalst of op een andere manier vernietigd

Dat is z'n eigen topic waard: TRV / Begraafplaatsen

quote:

Op maandag 3 juni 2013 09:12 schreef SeLang het volgende:
maar Indonesië kennende is dat allang omgeploegd, platgewalst of op een andere manier vernietigd

Niet veel anders dan hier in Nederland dus. Daar lease je ook maar voor een contractduur en als je niet wil verlengen omploegen.

Elke 80 jaar 7 miljard mensen bewaren neemt ook wel wat veel ruimte in beslag.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 09:57 schreef Godtje het volgende:

[..]

Niet veel anders dan hier in Nederland dus. Daar lease je ook maar voor een contractduur en als je niet wil verlengen omploegen.

Elke 80 jaar 7 miljard mensen bewaren neemt ook wel wat veel ruimte in beslag.

Helemaal waar. En als iets nog relatief nieuw is (zeg enkele tientallen jaren) dan ziet men daar de historische waarde ook nog niet van.

Maar in Indonesië gaan ze wel erg slecht om met historisch erfgoed vind ik. Mooi oud koloniaal erfgoed staat daar vaak te verkruimelen terwijl ze in andere landen dat vaak wel mooi onderhouden. En dan zijn die dingen opeens cash genererende toeristische trekpleisters. Denk aan Galle in Sri-Lanka of Melaka in Maleisië. Daar vind je dus wel eeuwenoude Nederlandse koloniale gebouwen en Nederlandse graven die teruggaan naar de VOC periode.

Jakarta is een shithole, dat is wel duidelijk Daar kom ik zelf ook liever niet langer dan een paar dagen. Maar voor de rest kan ik je compleet niet herkennen in je ervaringen, tenzij je alleen in de (drukke) steden bent geweest.

Cultuurshockje wellicht?

Persoonlijk vind ik Java vele malen mooier dan Bali (iig het zuiden van Bali, rond Kuta, dat is ook een shithole, maar dat zijn eigenlijk alle toeristische plekken). Het is eigenlijk niet te vergelijken. Indonesie is dan ook geen 'een' land, maar een verzameling van verschillende culturen en volkeren verspreid over 30000 eilanden, over een gebied ter grootte van Europa.

Als je je mening over heel Indonesie baseert op alleen wat plekken in Java ben je wel heel erg kort door de bocht gegaan.. Ben wel benieuwd waar je dan wel niet bent geweest

quote:

Op maandag 3 juni 2013 10:09 schreef SeLang het volgende:

Maar in Indonesië gaan ze wel erg slecht om met historisch erfgoed vind ik. Mooi oud koloniaal erfgoed staat daar vaak te verkruimelen terwijl ze in andere landen dat vaak wel mooi onderhouden.

In Kota Tua in Jakarta staat veel van het Nederlandse erfgoed te verpieteren.. Een aantal gebouwen zoals het gouveneurskantoor, kerk en NHM staan er prima bij, maar een heel aantal andere Nederlandse gebouwen daar staan op instorten of zijn al deels ingestort. Ik hoorde dat de Chinezen het hebben gekocht en kapot laten gaan.

De bovenverdiepingen van het NHM worden ook maar gebruikt voor opslag en andere dingen. Het zou een prima kantorenpand zijn. Wel een leuke 'ontdekkingstocht' gedaan door het gebouw en zelfs op het dak gestaan.

Ik ben wel benieuwd waar Hiz is geweest.

Kota Tua staat (voor de zoveelste keer) op de lijst om binnenkort grotendeels te worden aangepakt. Ik geloof dat er dit keer een serieus plan van aanpak is en mocht het doorgaan, dan hoop ik dat dat een voorbeeld is voor de andere steden zoals bijvoorbeeld Surabaya.

Ik zal er weinig van zien, want zoals vele anderen mijd ik Jakarta zoveel mogelijk.

Jakarta is echt een gemiste kans kwa toeristische attractie. Alleen dat Gouverneursgebouw is goed onderhouden maar in de directe omgeving is er zoveel dat maar staat te verkruimelen. Dingen als oude pakhuizen e.d. En er zijn grachten en een Nederlandse ophaalbrug! Maar er wordt helemaal niets aan gedaan om dat een beetje in een staat te houden dat het interessant is voor toeristen (=$$$).

Vergelijk dat eens met Melaka in Maleisië. Terwijl Batavia veel belangrijker was dan Melaka.

Dit is een van de weinige redelijk onderhouden gebouwen

Zit je in een redelijk guesthouse, en dan kijk je uit het raam...

quote:

Op maandag 3 juni 2013 10:47 schreef Ener-G het volgende:
Jakarta is een shithole, dat is wel duidelijk Daar kom ik zelf ook liever niet langer dan een paar dagen. Maar voor de rest kan ik je compleet niet herkennen in je ervaringen, tenzij je alleen in de (drukke) steden bent geweest.

Cultuurshockje wellicht?

Persoonlijk vind ik Java vele malen mooier dan Bali (iig het zuiden van Bali, rond Kuta, dat is ook een shithole, maar dat zijn eigenlijk alle toeristische plekken). Het is eigenlijk niet te vergelijken. Indonesie is dan ook geen 'een' land, maar een verzameling van verschillende culturen en volkeren verspreid over 30000 eilanden, over een gebied ter grootte van Europa.

Als je je mening over heel Indonesie baseert op alleen wat plekken in Java ben je wel heel erg kort door de bocht gegaan.. Ben wel benieuwd waar je dan wel niet bent geweest

Ik vond Java ook schitterend en inderdaad minstens zo mooi als Bali. Ik ben dat hele eiland door gecrossed van west naar oost en het is bijna overal mooi, zij het erg dichtbevolkt. Je ziet steeds vulkanen op de achtergrond, mooie rijstvelden, heuvels met thee, etc. Oost Java vond ik wel het mooist (op Java).

En inderdaad, elk eiland is compleet anders. Dat is het leuke van Indonesië. Een enorme archipel met verschillende landschappen en culturen.