SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Episch stukje op Nusport:
Ben wel benieuwd naar de aanverwante producten.
Twee fantastische opmerkingen in zo'n klein stukjequote:In het artikel stellen twee renners dat Erik Dekker (geen familie van Thomas) reed "met epo of aanverwante producten". Erik Dekker ontkent tegenover NRC. "Ik heb nooit doping gebruikt."
Ben wel benieuwd naar de aanverwante producten.
Wanneer laten ze Michael Boogaard eens met rust!? 
1 grote heksenjacht dit.
1 grote heksenjacht dit.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Trieste zaak inderdaad.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 10:17 schreef Mani89 het volgende:
Wanneer laten ze Michael Boogaard eens met rust!?
Ik word wel een beetje moe van die Rabo-focus bij NRC
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
heb je bewijs????quote:Op zaterdag 19 januari 2013 10:19 schreef AldoTheApache het volgende:
Boogerd was zelf ook gewoon een junkie op de fiets
Jullie denken hier serieus dat Boogerd in 2002, met onder andere de overwinning La Plagne in de Tour, zonder doping aan het rijden was? 
Dat hij Armstrong die vol met doping zat voor kon blijven in die tegenaanval zonder het gebruik van epo?
Wat een naïviteit nog steeds zeg.
Dat hij Armstrong die vol met doping zat voor kon blijven in die tegenaanval zonder het gebruik van epo?
Wat een naïviteit nog steeds zeg.
quote:
quote:
Jullie denken hier serieus dat Boogerd in 2002, met onder andere de overwinning La Plagne in de Tour, zonder doping aan het rijden was?
Dat hij Armstrong die vol met doping zat voor kon blijven in die tegenaanval zonder het gebruik van epo?
Wat een naïviteit nog steeds zeg.
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Het hele stuk. Als ik héél eerlijk ben, moet ik wel een dun vraagtekentje gaan zetten bij de beginjaren van Gesink. Na het vertrek van Leinders is hij bergop toch wel wat minder geworden. Al zijn daar ook andere oorzaken voor aan te wijzen, dus ik hou het bij een vraagteken en geen uitroepteken.quote:Dekker geeft epo-gebruik toe
HOOFDDORP - Thomas Dekker bekent zaterdag in een artikel in NRC Handelsblad dat hij in 2007, toen hij voor Rabobank koerste, ook bloeddoping heeft gebruikt. Dekker werd in 2009 voor twee jaar geschorst nadat hij was betrapt op het gebruik van dynepo.
© ANPDoor Nando Boers
NRC Handelsblad komt in haar zaterdageditie met een onthullend artikel over doping dat bestaat uit twee delen. Er is een stuk met het verhaal van Thomas Dekker, die tegenwoordig uitkomt voor de Amerikaanse ploeg Garmin en een artikel over de beginperiode van de Rabobank-ploeg in 1996.
In dat laatste verhaal spreken (ex-)renners over een waardeloos voorjaar waarin de ploeg werd zoek gereden, waarop onder leiding van Jan Raas werd besloten het roer om te gooien en epo te introduceren.
Structureel dopinggebruik
Een renner verklaart in de krant dat de sporters de doping niet zelf hoefde aan te schaffen, maar dat een deel van het prijzengeld werd gebruikt voor de aanschaf van epo en een medicijn voor nierpatiënten dat begin jaren negentig zijn intrede in het peloton deed om dopinggebruik te maskeren.
Een andere renner zegt in het artikel: "Er gingen in die tijd koelkastjes mee als we met het vliegtuig gingen." Epo moet gekoeld worden bewaard.
Na de Tour Dopage van 1998, toen ploegen uit de Tour de France werden gezet na grote vangsten epo, was het gedaan met structureel dopinggebruik bij Rabobank. "Het was vanaf toen hooguit damage control. Er waren wel renners die het op eigen initiatief ging uitzoeken."
In het artikel stellen twee renners dat Erik Dekker (geen familie van Thomas) reed "met epo of aanverwante producten". Erik Dekker ontkent tegenover NRC. "Ik heb nooit doping gebruikt."
Way of life
Thomas Dekker - het grote talent van de Raboploeg - begint in 2006 met epo. De ploegartsen hielpen hem daarbij, vertelt Dekker aan de krant. Later komt daar bloeddoping bij, ook onder toeziend oog van de medische staf van Rabobank, schijft de krant.
"Doping hoorde erbij en ik was gemakkelijk te beïnvloeden", zegt Dekker. "Ik had toen eigenlijk mensen nodig die tegen me hadden moeten zeggen dat ik geduld moest hebben, dat ik met mijn fikken van de doping af moest blijven."
"Maar die waren er niet. Integendeel. (…) Doping was a way of life voor veel ploeggenoten en collega's om me heen. Je leeft hard, je traint hard, je doet er alles voor: doping hoort bij je beroep."
Weg naar succes
Het is Dekkers toenmalige 'begeleider' die hem in contact brengt "met een man die bloedtransfusies deed". Dekker: "Ik dacht dat dat de weg naar succes was. Alle grote renners deden het. Ik heb in de jaren erna drie keer een bloedzak gekregen."
Later in 2007 gebruikt hij epo, tot slot ook dynepo, dat hem uiteindelijk fataal werd en waardoor hij twee seizoen geen wedstrijd mocht rijden. Dekker: "Met doping krijg je misschien eerst heel even alles. Maar uiteindelijk blijf je achter met niets."
Nee, alleen omdat het in die tijd simpel was om niet gepakt te worden.quote:
Voor de rest zijn er al redelijk wat verhalen en rapporten waarin zijn naam wordt genoemd.
Ik denk dat iedereen hier weet dat Boogerd aan de doping heeft gezeten. Of j0rdiiii sarcastisch is of werkelijk zo naief weet ik niet.quote:
Jullie denken hier serieus dat Boogerd in 2002, met onder andere de overwinning La Plagne in de Tour, zonder doping aan het rijden was?
Dat hij Armstrong die vol met doping zat voor kon blijven in die tegenaanval zonder het gebruik van epo?
Wat een naïviteit nog steeds zeg.
Als Boogerd veel eerder bekend had, had 'ie dan wat shit over zich heen gekregen maar was zijn naam nu gezuiverd. Nu valt zijn naam niet echt meer te zuiveren; hij gaat het een beetje doen zoals Armstrong; pas bekennen als het echt niet meer anders kan. Het was ook wel lastig hoor, maar deze gang van zaken getuigt in ieder geval niet van een sterke persoonlijkheid.
Boogerd hoeft niet eens meer te bekennen, zou geen nieuws meer zijn.quote:Op zaterdag 19 januari 2013 10:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Als Boogerd veel eerder bekend had, had 'ie dan wat shit over zich heen gekregen maar was zijn naam nu gezuiverd. Nu valt zijn naam niet echt meer te zuiveren; hij gaat het een beetje doen zoals Armstrong; pas bekennen als het echt niet meer anders kan. Het was ook wel lastig hoor, maar deze gang van zaken getuigt in ieder geval niet van een sterke persoonlijkheid.
sig verwijderd door FA
Boogerd zit over een paar jaar op de bank bij Jensen, die een special zal uitzenden
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Bij Iva Jinekquote:
Boogerd zit over een paar jaar op de bank bij Jensen, die een special zal uitzenden
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Hij heeft geen grote ronde gereden in 2007 al volgens mij, pas eind 2008, dus dat is misschien dan net na die periode... Maar ja, ondertussen durf je voor niemand meer je hand in het vuur te steken, maar het zou in mijn ogen nog wel kunnen.quote:
[..]
Het hele stuk. Als ik héél eerlijk ben, moet ik wel een dun vraagtekentje gaan zetten bij de beginjaren van Gesink. Na het vertrek van Leinders is hij bergop toch wel wat minder geworden. Al zijn daar ook andere oorzaken voor aan te wijzen, dus ik hou het bij een vraagteken en geen uitroepteken.
Verder is dit Rabo-artikel in ieder geval beter dan het vorige met die anonieme bron met 1 verhaaltje over een Franse voorjaarskoers in 1997, maar het is wel een beetje vermoeiend dat die focus er maar blijft bij de NOS / NRC etc. Maar ja, makkelijk scoren...
Boogerd had inderdaad een paar maanden terug al eens wat moeten vertellen. Dat Erik Dekker het nu niet doet is natuurlijk puur vanwege het feit dat hij anders geen werk meer heeft... Al is het uberhaupt al kwalijk dat hij nu wel gewoon in de begeleidingsstaf van Blanco nog zit...
Jack does it in real time...
Vind het ook wel een klusje voor Sybrand Niessen en Martine van Os.quote:
Boogerd zit over een paar jaar op de bank bij Jensen, die een special zal uitzenden
Als je het niet erg vind ga ik niet blind af op zo'n artikel, en geloof ik ook niet in een overgang van heel veel dopinggebruik naar geen dopinggebruik van het ene op het andere moment. Er moet een overgangsperiode zijn geweest, waarin de ploegleiding tegen doping was, maar veel renners nog wel gebruikten. Met een ploegdokter voorstander van doping was als het de gezondheid bevorderde. Indicatief is het vertrek van Leinders, en dat was pas eind 2009. Ik geloof meer dat het vanaf toen 'schoon' was.quote:
[..]
Hij heeft geen grote ronde gereden in 2007 al volgens mij, pas eind 2008, dus dat is misschien dan net na die periode... Maar ja, ondertussen durf je voor niemand meer je hand in het vuur te steken, maar het zou in mijn ogen nog wel kunnen.
Verder is dit Rabo-artikel in ieder geval beter dan het vorige met die anonieme bron met 1 verhaaltje over een Franse voorjaarskoers in 1997, maar het is wel een beetje vermoeiend dat die focus er maar blijft bij de NOS / NRC etc. Maar ja, makkelijk scoren...
http://wielrennen.startpa(...)epalend-bij-rabobankquote:Voor Leinders is de eindbalans over de Raboploeg positief. ,,Het waren de vijftien mooiste jaren van mijn leven, tussen 35 en 50, een belangrijke periode in een beroepscarrière. Ik heb zoveel prettige herinneringen, die wil ik bewaren. Na 2007 zijn er veel dingen veranderd voor de ploeg en voor mij, vooral naar buiten toe. Maar ik heb geen reden om ergens zuur over te zijn."
Interessant artikel wel.
Je hebt daarin gelijk, ik geloof ook niet in een harde grens van de een op de andere dag...
Maar Gesink kwam bijv. pas vanuit de junioren ná die verandering in 2007, dus zat misschien nog wat minder in de cultuur van gebruiken. Kan inderdaad prima zijn dat hij er (deels) mee in aanraking is gekomen toen Leinders er nog zat die 2/3 seizoenen, maar misschien zijn de jonge jongens toen niet meer helemaal ingewijd in de oudere gebruiken...
Maar het kan net zo goed wel zo zijn, het hoeft inderdaad niet direct EPO te zijn, maar kan net zo goed testosteron of evt. groeihormonen zijn. Wel interessant dat Leinders zelf ook die grens aangeeft van 2007 en z'n quote klinkt alsof z'n 'carte blanche' toen werd afgenomen eigenlijk: een shift van dopingprogramma met de hele ploeg (onder zijn supervisie), naar in de gaten houden of renners die op eigen houtje nog blijven gebruiken geen té gekke dingen doen...
Maar Gesink kwam bijv. pas vanuit de junioren ná die verandering in 2007, dus zat misschien nog wat minder in de cultuur van gebruiken. Kan inderdaad prima zijn dat hij er (deels) mee in aanraking is gekomen toen Leinders er nog zat die 2/3 seizoenen, maar misschien zijn de jonge jongens toen niet meer helemaal ingewijd in de oudere gebruiken...
Maar het kan net zo goed wel zo zijn, het hoeft inderdaad niet direct EPO te zijn, maar kan net zo goed testosteron of evt. groeihormonen zijn. Wel interessant dat Leinders zelf ook die grens aangeeft van 2007 en z'n quote klinkt alsof z'n 'carte blanche' toen werd afgenomen eigenlijk: een shift van dopingprogramma met de hele ploeg (onder zijn supervisie), naar in de gaten houden of renners die op eigen houtje nog blijven gebruiken geen té gekke dingen doen...
Jack does it in real time...
Dat Gesink in aanraking is gekomen met doping binnen Rabo lijkt mij wel zeker, gezien zijn uitspraak al een tijdje terug dat hij de eerste was van een cleane generatie. Maar bedoelde hij daarmee dat hij de eerste was die zijn hele carrière clean was, of dat hij hoorde bij de eersten die besloten doping volledig links te laten liggen (na eerder gebruik bedoel ik dan).quote:
Je hebt daarin gelijk, ik geloof ook niet in een harde grens van de een op de andere dag...
Maar Gesink kwam bijv. pas vanuit de junioren ná die verandering in 2007, dus zat misschien nog wat minder in de cultuur van gebruiken. Kan inderdaad prima zijn dat hij er (deels) mee in aanraking is gekomen toen Leinders er nog zat die 2/3 seizoenen, maar misschien zijn de jonge jongens toen niet meer helemaal ingewijd in de oudere gebruiken...
Maar het kan net zo goed wel zo zijn, het hoeft inderdaad niet direct EPO te zijn, maar kan net zo goed testosteron of evt. groeihormonen zijn. Wel interessant dat Leinders zelf ook die grens aangeeft van 2007 en z'n quote klinkt alsof z'n 'carte blanche' toen werd afgenomen eigenlijk: een shift van dopingprogramma met de hele ploeg (onder zijn supervisie), naar in de gaten houden of renners die op eigen houtje nog blijven gebruiken geen té gekke dingen doen...
Die quote, het is maar hoe je het interpreteert... Hij zegt ook vooral naar buiten toe. Maar goed, dat hij er op een gegeven moment is uitgewerkt betekent ook wel wat natuurlijk.
Ik ben vooral benieuwd hoe Gesink het nu verder gaat doen. Persoonlijk geloof ik wel dat hij nu clean is. Interessant is het dan om te kijken of hij dit jaar, als hij geen tegenslagen heeft, weer bij de wereldtop hoort in het klimmen.
Erg goed stuk van Zonneveld in het NRC Handelsblad. Niet zoals de meeste Rabo-verhalen een half citaat van een oud-renner die uit alle proporties wordt geblazen, maar gewoon een goed onderzocht verhaal met meerdere bronnen dat een realistisch beeld schetst van de dilemma's waar een ploeg of renner toen mee te maken kreeg.
Ik moet persoonlijk wel bekennen dat ik even moest lachen toen gezegd werd dat Max van Heeswijk geobsedeerd was met doping
Het interview met Dekker was ook uitstekend, eindelijk is hij een keer gewoon open. Het lijkt er op dat hij na al die jaren nu pas eindelijk beseft wat hij allemaal heeft weggegooid.
Ik moet persoonlijk wel bekennen dat ik even moest lachen toen gezegd werd dat Max van Heeswijk geobsedeerd was met doping
Het interview met Dekker was ook uitstekend, eindelijk is hij een keer gewoon open. Het lijkt er op dat hij na al die jaren nu pas eindelijk beseft wat hij allemaal heeft weggegooid.
heb je een abbonement of is het ergens online?quote:
Erg goed stuk van Zonneveld in het NRC Handelsblad. Niet zoals de meeste Rabo-verhalen een half citaat van een oud-renner die uit alle proporties wordt geblazen, maar gewoon een goed onderzocht verhaal met meerdere bronnen dat een realistisch beeld schetst van de dilemma's waar een ploeg of renner toen mee te maken kreeg.
Ik moet persoonlijk wel bekennen dat ik even moest lachen toen gezegd werd dat Max van Heeswijk geobsedeerd was met doping
Het interview met Dekker was ook uitstekend, eindelijk is hij een keer gewoon open. Het lijkt er op dat hij na al die jaren nu pas eindelijk beseft wat hij allemaal heeft weggegooid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zijn zoon zal er anders over denken maar de positie van Erik Dekker als ploegleider bij Blanco is toch niet langer houdbaar?
De online artikeler\n kun je kopen. Zijn nog uitgebreider dan het artikel wat hier staat.quote:
[..]
heb je een abbonement of is het ergens online?
Lees her en der goeie commentaren over het artikel. Goed onderbouwd, en geen sensatie-achtige NOS-shit.
[ Bericht 1% gewijzigd door marcodej op 19-01-2013 14:19:09 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Als hij blijft ontkennen zeker.quote:
Zijn zoon zal er anders over denken maar de positie van Erik Dekker als ploegleider bij Blanco is toch niet langer houdbaar?
Dat moet dan niet te lang duren.quote:
[..]
Als hij blijft ontkennen zeker.
Boogerd is naar mijn mening inmiddels dat punt voorbij en totaal niet meer geloofwaardig.
Mandyquote:'Armstrong was schoon na rentree'
ADELAIDE - Andy Schleck gelooft dat Lance Armstrong geen verboden middelen meer gebruikte toen hij zijn rentree in het peloton maakte.
''Ik ben ervan overtuigd omdat ik hem heb verslagen, en hij won zeven Tours. In die zeven Tours gebruikte hij, maar hij won ze wel'', zei Schleck zaterdag in Adelaide aan de vooravond van de Tour Down Under.
''Hij was nog steeds een goede renner bij zijn comeback, maar Alberto en ik versloegen hem in dat eerste jaar. Ik weet dat ik schoon was, dus waarom zou hij aan de doping zijn en achter mij eindigen. Daarom geloof ik dat hij niks gebruikte.''
Ook Armstrong zelf zei in zijn interview met Oprah Winfrey dat hij na zijn rentree geen doping meer gebruikte.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Tja, anders had hij de vraag "Hoe versloeg jij een dopinggebruiker die 7 keer de Tour had gewonnen?" moeten beantwoorden .
.
