abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_121605140
Als ZZP-er was je bij het UWV verkeerd, voor bijstand moet je bij de gemeente zijn.
  dinsdag 15 januari 2013 @ 19:23:11 #127
375161 Pulver
vlaflip met slagroom
pi_121605374
quote:
3s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:18 schreef Piet_Piraat het volgende:
Als ZZP-er was je bij het UWV verkeerd, voor bijstand moet je bij de gemeente zijn.
Daar ging het al gelijk mis bij mij.
Ik had geen ervaring met werkloos zijn....maar ik kreeg wel heel snel ervaring in het kastje naar de muur.
EEN EGOÏST IS IEMAND DIE NIET AAN MIJ DENKT!
  dinsdag 15 januari 2013 @ 19:29:24 #128
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_121605658
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:23 schreef Pulver het volgende:

[..]

Daar ging het al gelijk mis bij mij.
Ik had geen ervaring met werkloos zijn....maar ik kreeg wel heel snel ervaring in het kastje naar de muur.
Dus omdat jij niet weet bij welke instantie je moet zijn trek je maar iemand over de balie bij de instantie waarvan jij vindt dat ze je moeten betalen?
Droeftoeter.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_121606134
quote:
12s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 17:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Minimumloon omlaag, uitkering omlaag, dan hou je minima interessant voor de arbeidsmarkt :).
pi_121606395
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:38 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

oh, het mag best mét tegenzin hoor. Daar klaagt TS niet over :7
Wat heeft bril te maken met die mixtape? Mensen horen niet of je bril op hebt.
#freefrederike
  dinsdag 15 januari 2013 @ 19:46:54 #131
375161 Pulver
vlaflip met slagroom
pi_121606499
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dus omdat jij niet weet bij welke instantie je moet zijn trek je maar iemand over de balie bij de instantie waarvan jij vindt dat ze je moeten betalen?
Droeftoeter.
Nee muts,
Als je al een half jaar tegen die droogkloten aan loopt te ouwehoeren, die dondersgoed weten hoe het werkt, maar je het liefste naar de tering zie gaan, omdat je niet voldoet aan het plaatje wat hun het meeste geld oplevert, dan word ik sjaggie.
En ja, dan trek ik iemand over de balie.
Zouden meer mensen moeten doen. :P
EEN EGOÏST IS IEMAND DIE NIET AAN MIJ DENKT!
pi_121606508
quote:
4s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:44 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Wat heeft bril te maken met die mixtape? Mensen horen niet of je bril op hebt.
:?
  dinsdag 15 januari 2013 @ 19:49:37 #133
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_121606636
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:46 schreef Pulver het volgende:

[..]

Nee muts,
Als je al een half jaar tegen die droogkloten aan loopt te ouwehoeren, die dondersgoed weten hoe het werkt, maar je het liefste naar de tering zie gaan, omdat je niet voldoet aan het plaatje wat hun het meeste geld oplevert, dan word ik sjaggie.
En ja, dan trek ik iemand over de balie.
Zouden meer mensen moeten doen. :P
Als ZZP'er heb je geen recht op WW, er is ook geen premie voor betaald.
Het is een verzekering; geen premie, geen uitkering.

Je had dus naar de gemeentelijke sociale dienst gemoeten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_121606685
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 12:29 schreef sanneyentl het volgende:
Waar kan je exact iemand (anoniem) aangeven omdat hij/zij zwart werkt?

Iemand die (helaas) dicht bij mij staat door familie/gezin profiteert er lekker op los.

Ik moet diegene sowieso niet, dus komt mij mooi uit :p Maar deze persoon werkt parttime in loondienst en werkt aardig wat uurtjes zwart onder de naam van het bedrijf van diens moeder. Diens moeder wilt de persoon niet in dienst nemen, omdat dit voor een werkgever vrij duur is etc.

Daarnaast heeft die persoon ook nog een uitkering, deze vervalt wel binnekort, maar daar heeft diegene aardig wat maandjes nog van mee kunnen profiteren.

De rest in de familie studeert hard en werkt hard voor alles en bij diegene komt alles maar aanwaaien en doet die persoon dit soort dingen. Word maar eens tijd dat diegene hier eens op gepakt wordt en maar eens echt moet gaan werken voor geld zoals het hoort.

Maar als ik die persoon aangeef, wat heeft dat dan eventueel voor gevolgen voor diens moeder?
Hoe kan ik nou vertrouwen dat jij deze 'zwartwerker' goed ingeschat hebt als je niet een kunt googlen hoe je hem aan moet geven? Of maak je dit topic aan voor complimentjes? Want TS, je komt nogal over als iemand die zelf geen productief leven heeft, en andere mensen gaat beoordelen (anoniem nog wel :')), daar maak je net zo min vrienden mee. Misschien krijg je wel een schouderklopje van justitie, en daarna een schop onder je reet naar buiten. ;)
Het is simpel, iedereen moet het zich zo gemakkelijk mogelijk maken. Die jongen zit wettelijk fout en gaat vanzelf op zijn bek. Maar, misschien dat de wereld er wel een stukje beter op wordt als jij je met jezelf gaat bemoeien.
  dinsdag 15 januari 2013 @ 19:54:47 #135
375161 Pulver
vlaflip met slagroom
pi_121606903
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als ZZP'er heb je geen recht op WW, er is ook geen premie voor betaald.
Het is een verzekering; geen premie, geen uitkering.

Je had dus naar de gemeentelijke sociale dienst gemoeten.
Helemaal mee eens!
Maar ik had twee banen en dat stopte zo'n beetje tegelijkertijd.
Dus ga je naar het UWV....en de eerste vraag is: wat voor uitkering wilt U hebben?

DAT WEET IK TOCH GODVERDOMME NIET!!! (sorry dat ik schreeuw)
Ik heb toch geen verstand van uitkeringen? Dat is hun pakkie om dat uit te zoeken.
EEN EGOÏST IS IEMAND DIE NIET AAN MIJ DENKT!
pi_121606971
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:54 schreef Pulver het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!
Maar ik had twee banen en dat stopte zo'n beetje tegelijkertijd.
Dus ga je naar het UWV....en de eerste vraag is: wat voor uitkering wilt U hebben?

DAT WEET IK TOCH GODVERDOMME NIET!!! (sorry dat ik schreeuw)
Ik heb toch geen verstand van uitkeringen? Dat is hun pakkie om dat uit te zoeken.
Dat is zoiets als boos worden op de dokter als je er komt wegens pijn en hij wil weten waar je precies pijn hebt.
  dinsdag 15 januari 2013 @ 20:03:05 #137
378088 Senzune
Te gek voor woorden
pi_121607334
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:54 schreef Pulver het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!
Maar ik had twee banen en dat stopte zo'n beetje tegelijkertijd.
Dus ga je naar het UWV....en de eerste vraag is: wat voor uitkering wilt U hebben?

DAT WEET IK TOCH GODVERDOMME NIET!!! (sorry dat ik schreeuw)
Ik heb toch geen verstand van uitkeringen? Dat is hun pakkie om dat uit te zoeken.
Het zijn over het algemeen een stelletje kklootzakken daar. Ik had een tijd geleden ontslag gehad en dezelfde middag had ik kontakt opgenomen met wat te doen. Ik moest dus zo snel mogelijk langs komen. Kom je daar krijg je de vraag heeft u een afspraak? Ne, ik moest meteen langskomen.
Nee meneer u moet eerst een afspraak maken.
Oh lekkere info geven jullie dan als ik er om vraag.
Dan wil ik graag een afspraak maken. Nee meneer dat kan alleen telefonisch.
Dus ik pak mijn mobiele telefoon en dat was toen nog zeldzaam en toen kreeg ik te horen dat het alleen vanuit thuis kon omdat er wachttijden waren. Vervolgens ben ik dus drie maanden van het kastje naar de muur gestuurd.
Ik ben er op een gegeven moment naar toe gegaan en als er ik toen niet fatsoenlijk geholpen werd had ik zeker weten toen ook iemand over de balie getrokken.
Maar volgens mij konden ze dat zien want een half uur later was alles in orde gebracht.

Ze horen je gewoon op de juiste stappen naar de juiste instanties te wijzen.
pi_121607403
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:54 schreef Pulver het volgende:
Helemaal mee eens!
Maar ik had twee banen en dat stopte zo'n beetje tegelijkertijd.
Dus ga je naar het UWV....en de eerste vraag is: wat voor uitkering wilt U hebben?

DAT WEET IK TOCH GODVERDOMME NIET!!! (sorry dat ik schreeuw)
Ik heb toch geen verstand van uitkeringen? Dat is hun pakkie om dat uit te zoeken.
Als je een eigen bedrijf start, dan ligt bij jou de verantwoordelijkheid om jezelf vooraf te verdiepen in het scenario: wat als het fout gaat?

En een half jaar van kastje naar muur, als echt zonder werk zit, dan is dat 26x40 = 1040 uur die je hieraan hebt besteed? Of heb je daar 1000 uur van op je gat gezeten?

Sorry, ik zeg het even hard, maar ik kan ook boos worden van mensen die de schuld afschuiven op anderen. Ik werk mijn hele leven al en betaal veel belasting. Daar kan ik goed mee leven, ik krijg er ook een heleboel voor terug.

Maar als ik jouw reacties lees, dan betaal ik dus mee aan jouw falen?

Heel vervelend dat je bedrijf nat is gegaan, daar wordt je geen ondernemer voor. Maar om nu zwart te gaan werken, dat is geen excuus. Je compenseert nu jouw fout met ons belastinggeld.
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
pi_121607591
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:54 schreef Pulver het volgende:

[..]

Helemaal mee eens!
Maar ik had twee banen en dat stopte zo'n beetje tegelijkertijd.
Dus ga je naar het UWV....en de eerste vraag is: wat voor uitkering wilt U hebben?

DAT WEET IK TOCH GODVERDOMME NIET!!! (sorry dat ik schreeuw)
Ik heb toch geen verstand van uitkeringen? Dat is hun pakkie om dat uit te zoeken.
jouw gebrek aan kennis is natuurlijk ook hun schuld. ze mogen nog van geluk spreken dat je er maar 1 over de balie hebt getrokken. je zou in je recht staan als je 3 bommen naar binnen had gegooid hoor.
  dinsdag 15 januari 2013 @ 20:19:15 #140
375161 Pulver
vlaflip met slagroom
pi_121608222
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 20:04 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

Als je een eigen bedrijf start, dan ligt bij jou de verantwoordelijkheid om jezelf vooraf te verdiepen in het scenario: wat als het fout gaat?

En een half jaar van kastje naar muur, als echt zonder werk zit, dan is dat 26x40 = 1040 uur die je hieraan hebt besteed? Of heb je daar 1000 uur van op je gat gezeten?

Sorry, ik zeg het even hard, maar ik kan ook boos worden van mensen die de schuld afschuiven op anderen. Ik werk mijn hele leven al en betaal veel belasting. Daar kan ik goed mee leven, ik krijg er ook een heleboel voor terug.

Maar als ik jouw reacties lees, dan betaal ik dus mee aan jouw falen?

Heel vervelend dat je bedrijf nat is gegaan, daar wordt je geen ondernemer voor. Maar om nu zwart te gaan werken, dat is geen excuus. Je compenseert nu jouw fout met ons belastinggeld.
Leuk gebracht maar gaat niet helemaal op.
Ik had een eigen rijschool, opleiding daarvoor is zo'n 6000 euro.
Dat moet je ten eerste zien terug te verdienen.
Plus dat je investeert in een nieuwe auto (en nog wat meer, maar dat maakt nu even niet uit)

Dan gaat het UWV dat via de re-integratie "gratis" geven.
Waardoor de markt totaal verziekt wordt en je rijscholen krijgt die zelfs voor 20 euro per uur les geven.
Die mensen zien ze na twee jaar bij het UWV ook weer terug en daar gaat het ze om.
Zo houden ze zichzelf daar aan het werk.
EEN EGOÏST IS IEMAND DIE NIET AAN MIJ DENKT!
pi_121608645
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 20:19 schreef Pulver het volgende:
Leuk gebracht maar gaat niet helemaal op.
Ik had een eigen rijschool, opleiding daarvoor is zo'n 6000 euro.
Dat moet je ten eerste zien terug te verdienen.
Plus dat je investeert in een nieuwe auto (en nog wat meer, maar dat maakt nu even niet uit)

Dan gaat het UWV dat via de re-integratie "gratis" geven.
Waardoor de markt totaal verziekt wordt en je rijscholen krijgt die zelfs voor 20 euro per uur les geven.
Die mensen zien ze na twee jaar bij het UWV ook weer terug en daar gaat het ze om.
Zo houden ze zichzelf daar aan het werk.
Klinkt als een leuk verhaal dat nog steeds geen excuus is om naast een uitkering (van onze centen) zwart te gaan werken.

Ik heb de afgelopen jaren een studie gedaan, of eigenlijk 1.5. In plaats van een full-time baan met inkomsten, heb ik nu eigenlijk alleen maar kosten gehad. Aan het eind van de rit heb je een diploma en een leuke studieschuld.

Als ik nu, door de slechte economie (waar ik niets aan kan doen, maar de overheid misschien wel?) elke maand een deel van jouw geld ga jatten omdat ik geen werk zou kunnen vinden, zou jij dat dan leuk vinden? Want dat is wat jij doet!
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
  dinsdag 15 januari 2013 @ 20:36:16 #142
375161 Pulver
vlaflip met slagroom
pi_121609203
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 20:26 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

Klinkt als een leuk verhaal dat nog steeds geen excuus is om naast een uitkering (van onze centen) zwart te gaan werken.

Ik heb de afgelopen jaren een studie gedaan, of eigenlijk 1.5. In plaats van een full-time baan met inkomsten, heb ik nu eigenlijk alleen maar kosten gehad. Aan het eind van de rit heb je een diploma en een leuke studieschuld.

Als ik nu, door de slechte economie (waar ik niets aan kan doen, maar de overheid misschien wel?) elke maand een deel van jouw geld ga jatten omdat ik geen werk zou kunnen vinden, zou jij dat dan leuk vinden? Want dat is wat jij doet!
ik vind het helemaal geen leuk verhaal!
En het stukje over zwartwerk was alleen maar omdat de TS zo graag iemand erbij wil lappen.
Daar heb ik inderdaad een broertje aan dood.

Als jij trouwens nu een uitkering zou hebben, hoor je me niet klagen. Sterker, als mensen geen zak doen aan opleiding hoor je me ook niet klagen.
Ik geloof namelijk niet dat je mensen kan dwingen om te werken. Alles wat je aan energie daarin steekt is verspilde moeite.
EEN EGOÏST IS IEMAND DIE NIET AAN MIJ DENKT!
pi_121609309
Je hoeft ook niet te werken.
  dinsdag 15 januari 2013 @ 20:40:49 #144
375161 Pulver
vlaflip met slagroom
pi_121609458
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 20:38 schreef Sloggi het volgende:
Je hoeft ook niet te werken.
Nou, volgens mij heb ik nog een sollicitatie plicht. Maar dat is stom :P
EEN EGOÏST IS IEMAND DIE NIET AAN MIJ DENKT!
pi_121609507
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 20:40 schreef Pulver het volgende:

[..]

Nou, volgens mij heb ik nog een sollicitatie plicht. Maar dat is stom :P
Nogmaals, je hoeft niet te werken als je niet wil. Verwacht dan ook geen staatshulp.
  FOK!fotograaf dinsdag 15 januari 2013 @ 20:41:40 #146
13368 NiGeLaToR
pi_121609511
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 20:36 schreef Pulver het volgende:

Ik geloof namelijk niet dat je mensen kan dwingen om te werken. Alles wat je aan energie daarin steekt is verspilde moeite.
Ik geloof er niet in dat ik wel voor jou moet werken - alles wat je aan energie daarin steekt is verspilde moeite. Dus, 0 euro en een gratis doos voor onder de brug kun je krijgen.
pi_121609842
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 20:36 schreef Pulver het volgende:
[..]
ik vind het helemaal geen leuk verhaal!
En het stukje over zwartwerk was alleen maar omdat de TS zo graag iemand erbij wil lappen.
Daar heb ik inderdaad een broertje aan dood.
Maar dat 'erbij lappen' klinkt misschien wat uit zijn verband getrokken. Als ik nu elke maand van jou kom stellen, of van iemand van je familie. Zou je dat dan gewoon toelaten? Of zou je op zoek gaan naar een instantie waar je dat kan aangeven? Wees eens eerlijk! En als je nu zegt dat het niet uitmaakt, dan kom ik morgen even wat ophalen ^O^

Ik zou er niet over twijfelen om die persoon aan te geven, alhoewel ik toegeef dat het een abstracte manier van kijken is om dit als stelen van mijzelf te zien. Ik geef geld aan de regering, de zwartwerker pikt een deel van dat geld.

Met andere overtredingen heb ik er meer moeite mee. Zou jij 30km te hard rijden, dan kost dat mij geen geld. Tenzij je niet snel genoeg kan remmen en over mijn dochtertje heen gaat... dan raakt het mij ineens wel.

Wanneer zou je overgaan tot het 'verlinken' van iemand? Ik denk wanneer je in staat bent om te beredeneren dat je daarmee een ander schade kan berokkenen, hetzij financieel of op andere vlakken.
** 100% * P * U * R * E -- L * O * T * H **
Mijn fotoboek
  dinsdag 15 januari 2013 @ 20:56:12 #148
375161 Pulver
vlaflip met slagroom
pi_121610289
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 20:47 schreef -Lotte- het volgende:

[..]

Maar dat 'erbij lappen' klinkt misschien wat uit zijn verband getrokken. Als ik nu elke maand van jou kom stellen, of van iemand van je familie. Zou je dat dan gewoon toelaten? Of zou je op zoek gaan naar een instantie waar je dat kan aangeven? Wees eens eerlijk! En als je nu zegt dat het niet uitmaakt, dan kom ik morgen even wat ophalen ^O^

Ik zou er niet over twijfelen om die persoon aan te geven, alhoewel ik toegeef dat het een abstracte manier van kijken is om dit als stelen van mijzelf te zien. Ik geef geld aan de regering, de zwartwerker pikt een deel van dat geld.

Met andere overtredingen heb ik er meer moeite mee. Zou jij 30km te hard rijden, dan kost dat mij geen geld. Tenzij je niet snel genoeg kan remmen en over mijn dochtertje heen gaat... dan raakt het mij ineens wel.

Wanneer zou je overgaan tot het 'verlinken' van iemand? Ik denk wanneer je in staat bent om te beredeneren dat je daarmee een ander schade kan berokkenen, hetzij financieel of op andere vlakken.
kom op, het is persoonlijke rancune en daar kan ik echt pissed om worden.
En zeg nou niet dat je zo'n hekel hebt aan "de zwartwerker", want als ie voor 1000 euro minder je keuken kan tegelen zeg je ook geen nee.
EEN EGOÏST IS IEMAND DIE NIET AAN MIJ DENKT!
pi_121610487
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 20:56 schreef Pulver het volgende:

En zeg nou niet dat je zo'n hekel hebt aan "de zwartwerker", want als ie voor 1000 euro minder je keuken kan tegelen zeg je ook geen nee.
Dan vragen ze eerst of ie uitkering heeft. :+
  dinsdag 15 januari 2013 @ 22:17:24 #150
177779 GeintegreerdePool
Space... The Final Frontier
pi_121615245
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 19:15 schreef Pulver het volgende:

[..]

Kijk, nu reageer je inhoudelijk. daar kan ik veel meer mee.
Alleen ligt het niet zo simpel.

Kijk, ik heb een eigen bedrijf gehad (als ZZP-er).
Ging heel lang goed maar op een gegeven moment niet meer.
Kut en klote enzo...had ik een schuld van 20K.
Dus ik naar het UWV...
Recht op een uitkering had ik volgens mij nog steeds.
Maar nee, ik kreeg geen rooie cent! Niks nada!
Achteraf bleek dat ik te boek stond als "zelfredzaam".
Dat houd dus in dat je niets moet betalen blijkbaar.
Na een half jaar was de 20K 40K geworden (ja, dat gaat heel erg rap!)
Gas / water / licht was ondertussen afgesloten, me huisdiertjes daaraan doodgegaan.
Deed die klootzakken allemaal niets, want ik was nog steeds "zelfredzaam".

Totdat ik bijna één over de balie trok en ik van me bed werd afgehaald vanwege bedreiging.
Toen pas ging een belletje af bij die gasten.
Vertel mij nou niets over het UWV.
Het zijn mensen die ik niet in mijn vriendenkring wil hebben.
Dit is natuurlijk mosterd na de maaltijd, maar had je geen boekhouder? Als het een tijd goed ging, kon je geen financiële reserves opbouwen? Want een schuld van 20k is voor een zzp-er ongeveer 3-6 maanden omzet. Deze fouten ken ik namelijk uit eigen ervaring. Ik had zelf een eigen bedrijfje, ging ook een tijd genoeg, maar ik was voor 70-80% van de omzet afhankelijk van 1 klant. Door mijn eigen luiheid/stomheid heb ik nagelaten om actief naar meer klanten te zoeken en toen de grootste klant niet meer betaalde, zat ik ook opeens zonder geld, omdat ik een te kleine financiële reserve aanhield. Ik heb het nog 3 maanden geprobeerd, maar toen ik geen andere grote klanten meer kon vinden, heb ik de bedrijfsactiviteiten beëindigd. Ik bleef wel zitten met 4k restschuld, voornamelijk bij de Belastingdienst, maar via de gemeentelijke schuldhulpverlening waren de afspraken zo gemaakt en was alles binnen 1 jaar afbetaald.

Misschien dat je te lang probeerde het bedrijf overeind te houden, iets wat trouwens heel vaak voorkomt? Als de marktomstandigheden veranderen, zoals met de lagere tarieven voor rijscholen, moet je businessplan opnieuw evalueren of het zin heeft om door te gaan.

In de kritiek over het UWV kan ik mij absoluut vinden. Dozijnen van inkomen/re-integratie consulenten, jobcoaches, psychologen, adviseurs en consultants die je uiteindelijk tips geven over je CV (natuurlijk tegenstrijdig), elkaar doodgooien met dure onderzoeken en rapporten, maar als het op hulp bij het vinden van werk aankomt, je adviseren bij uitzendbureaus in te schrijven. _O- Een sector die gebaat is om zoveel mogelijk mensen niet aan het werk te helpen.

Mijn advies: opstaan en opnieuw proberen. Doe ik ook, simpel baantje als postbode voor een basisinkomen, volgende maand starten met een nieuw bedrijf, voorlopig part-time natuurlijk. Want zitten en niets doen, gaat je naar verloop van tijd slopen.
Divide et impera
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')