In de nasleep van de val van Kadaffi in Libië, hebben Tuaregstrijders in het noorden van Mali een onafhankelijke staat uitgeroepen. Terwijl in het zuiden een staatsgreep plaatsvond uit onvrede omtrent de aanpak van die opstand, werden de separatisten in het noorden op veel plaatsen door fundamentalisten aan de kant geschoven, die nu de historische schatten in onder andere Timbuktu bedreigen.
Volledige tijdlijn
Overzicht van de voornaamste spelersquote:2012 January - Fears of new Tuareg rebellion following attacks on northern towns which prompt civilians to flee into Mauritania.
2012 March - Military officers depose President Toure ahead of the April presidential elections, accusing him of failing to deal effectively with the Tuareg rebellion. African Union suspends Mali.
2012 April - Tuareg rebels seize control of northern Mali, declare independence.
Military hands over to a civilian interim government, led by President Dioncounda Traore.
2012 May - Junta reasserts control after an alleged coup attempt by supporters of ousted President Toure in Bamako.
Pro-junta protesters storm presidential compound and beat Mr Traore unconscious.
The Tuareg MNLA and Islamist Ansar Dine rebel groups merge and declare northern Mali to be an Islamic state. Ansar Dine begins to impose Islamic law in Timbuktu. Al-Qaeda in North Africa endorses the deal.
2012 June-July - Ansar Dine and its Al-Qaeda ally turn on the MNLA and capture the main northern cities of Timbuktu, Kidal and Gao. They begin to destroy many Muslim shrines that offend their puritan views.
Laatste nieuws: VN-veiligheidsraad veroordeelt vernietigingen in Timbuktu, maar steunt voorlopig niet het plan van het blok Ecowas om troepen te sturen:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18728950
Mali via Twitter
twitter:t_mcconnell twitterde op maandag 14-01-2013 om 19:32:09Some foreign correspondents in #Mali worth following: @joepenney @afuahirsch @Doylebytes @HannahHaniya @gebauerspon @BateEtah @boisvertma reageer retweet
[ Bericht 21% gewijzigd door Frutsel op 16-01-2013 11:46:31 ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-troepen-duurt-week/quote:Frankrijk verwacht hulp Golfstaten in Mali – ‘inzet troepen duurt week’
Franse soldaten komen aan in Bamako in Mali voordat ze naar het noorden van Mali vertrekken gisteren. De Franse troepen vechten sinds enkele dagen tegen islamitische rebellen in het land op verzoek van de interim-regering. Foto AFP / Issouf Sanogo
door Anouk Eigenraam
Buitenland
De Franse president Hollande denkt dat de inzet van een verenigde Afrikaanse troepenmacht ongeveer een week kost. De Franse minister van Buitenlandse Zaken Lauren Fabius, heeft gezegd dat hij verwacht dat de Arabische Golfstaten zullen helpen bij een militaire campagne tegen de islamitische rebellen.
Frankrijk vecht nu al een aantal dagen tegen de islamitische strijders op verzoek van de interim-regering. Die riep de hulp in van de voormalige kolonisator na een coup door aan Al-Qaeda gelieerde rebellen. Tot nu toe zouden bij bombardementen al zestig rebellen gedood zijn. Ook vannacht voerde de Franse luchtmacht de hele tijd bombardementen uit op de centraal-Malinese stad Diabaly.
Fabius zei dat hij verwacht dat de Golfstaten te hulp zullen schieten en dit eind deze maand zullen bespreken:
“Iedereen moet zich committeren het terrorisme te bestrijden. We zijn ervan overtuigd dat de Emiraten dat ook zullen doen en zullen dat met het land bespreken. Er zijn verschillende manieren om te helpen, dat kan materieel of financieel.”
Vanaf een Franse militaire basis in Abu Dhabi in de Verenigde Arabische Emiraten, zei Hollande dat er momenteel 750 Franse troepen in Mali aanwezig zijn en dat Frankrijk het aantal zal vermeerderen tot de operatie kan worden overgedragen aan een Afrikaanse troepenmacht.
Veiligheidsraad achter interventie
Het land is van plan zo’n 2.500 Franse soldaten in te zetten die samen met ruim 3.300 Afrikaanse soldaten een door de VN-gesteunde interventie moeten leiden. Vannacht besloot de Veiligheidsraad na een vergadering unaniem achter een buitenlandse interventie te gaan staan. Andere westerse landen zoals de VS, België, Canada, Groot-Brittannië, en Denemarken hebben Frankrijk logistieke steun beloofd.
In het programma Pauw&Witteman zei de Nederlandse ambassadeur in Frankrijk gisteren dat hij niet verwacht dat Nederland betrokken zal worden bij de interventie
quote:Frankrijk voorbereid op aanslagen om Mali
AMSTERDAM - De opmars van de radicaalislamitische rebellen in Mali is gevaarlijker dan de dreiging van wraak die Frankrijk wacht nu het Franse leger de strijd met de opstandelingen heeft aangebonden. Dat vindt de Franse minister van binnenlandse zaken Manuel Valls. Frankrijk staat klaar om terreuraanslagen te verijdelen, zei Valls, die verantwoordelijk is voor de binnenlandse veiligheid, dinsdag. "Frankrijk houdt personen die naar Afghanistan, Syrië en de Sahel willen reizen in de gaten. We volgen hen die zouden kunnen terugkeren nauwlettend. We hebben te maken met een buitenlandse en een binnenlandse vijand."
De Malinese rebellen waarschuwden de regering in Parijs dat die de 'poorten van de hel geopend' had door vrijdag de tegenaanval tegen de oprukkende opstandelingen in te zetten. Frankrijk besloot in te grijpen uit angst dat heel Mali in handen van radicaalislamitische strijders zou vallen.
Frankrijk wil zijn troepenmacht in Mali uitbreiden tot 2500 militairen, zo is dinsdag uit bronnen rond minister Jean-Yves Le Drian van Defensie vernomen. Op dit moment zijn er ongeveer 750 Franse militairen in het West-Afrikaanse land. Dinsdag zou een Franse eenheid met 40 tanks vanuit het buurland Ivoorkust hoofdstad Bamako hebben bereikt. Naast de Franse militairen, komt er een troepenmacht van Afrikaanse landen die naar verwachting 3300 militairen zal tellen. Landen als Togo, Niger, Nigeria en Senegal leveren daar manschappen voor.
quote:Rebellengroepen verdeeld over toekomst Mali
Stomverbaasd waren ze kennelijk in Parijs, toen ze er dit weekeinde achterkwamen dat de islamitische rebellen in Noord-Mali geavanceerde wapens tot hun beschikking hebben, en er nog mee om weten te gaan ook. Een anonieme medewerker op het Elysée kon er tegenover persbureau AFP bijna niet over uit.
De ontwikkelingen op het slagveld bevestigen de waarneming. De rebellen zetten hun opmars richting het zuiden voort. Dat dat echt als een verrassing komt voor Parijs lijkt echter ondenkbaar. Iedereen die de ontwikkelingen in Mali de afgelopen twee jaar een beetje heeft bijgehouden, weet dat de rebellen goed in de wapens zitten.
Dat heeft deels te maken met de val van Kadafi in Libië, in de tweede helft van 2011. Duizenden (goedgetrainde) strijders in diens leger waren leden van de semi-nomadische Toeareg-stam, bewoners van de woestijnregio van Libië, Algerije, Mali, Niger en Burkina Faso. Zij keerden terug naar Mali, maar niet nadat ze de wapendepots van Kadafi geplunderd hadden.
Die waren goed gevuld. Zo berekende de Navo dat er in Libië 10.000 raketten van het type Sam-7 waren zoekgeraakt - wapens waarmee je vanaf de schouder een vliegtuig kunt neerhalen. En niet alleen de Toeareg zouden voorraden hebben ingeslagen: ook leden van de terreurgroep Al-Kaida in de Islamitische Maghreb (AKIM) werden in Libië gesignaleerd. Het zijn die groepen die nu Mali onveilig maken.
Hoewel: het woord precies suggereert een overzichtelijkheid die er in het noorden van Mali helemaal niet is. De Toeareg vormen geen homogene groep, en daarnaast wonen er ook andere etnische groepen in het gebied. Er zijn talloze groepen actief - inheems en buitenlands - die deels verschillende doelen nastreven, en waarvan leden naar hartelust heen en weer overlopen.
Zo was aanvankelijk de 'Nationale beweging voor de bevrijding van Azawad' (MNLA) prominent, een seculiere Toeareg-beweging die streeft naar een onafhankelijk 'Azawad' - hun naam voor Noord-Mali. De MNLA slaagde er begin vorig jaar als eerste in om met hulp van duizenden teruggekeerde 'Libiërs' een groot deel van Azawad te veroveren.
De organisatie kreeg al snel hulp en later concurrentie van 'Ansar Dine', een radicale djihadistische beweging met hooguit een paar duizend strijders - deels Toeareg, deels Arabieren. Leider is Iyad Ag Ghaly, een veteraan in de strijd voor een onafhankelijk Azawad, die het licht zou hebben gezien en nu óók streeft naar invoering van de sharia.
In een mum van tijd slaagde Ansar Dine erin MNLA op een zijspoor te dirigeren en de leiding over te nemen in de drie belangrijkste steden van Noord-Mali. Daar voerde de beweging direct een schrikbewind in, met wrede lijfstraffen en de vernietiging van cultureel erfgoed.
Hulp krijgt Ansar Dine daarbij van Al-Kaida in de Islamitische Maghreb, en van de kleinere djihadistische beweging Mujao, een afsplitsing van AKIM. En dan zijn er onlangs nog verschillende djihadistische brigades opgericht - zo'n beetje voor elke etnische of tribale groep één.
Al deze groepen hebben hun overeenkomsten maar vooral ook hun verschillen - sommige djihadisten zijn voor een onafhankelijk Azawad, sommigen zijn voor de Malinese eenheidsstaat. Sommigen (de buitenlanders) moeten van beide staatsvormen waarschijnlijk weinig hebben. Die potentiële splijtzwam voor de toekomst van de djihadisten in Mali misschien nog wel bedreigender dan Franse bommenwerpers.
quote:België helpt Frankrijk in Mali
BRUSSEL - België gaat Frankrijk helpen bij de strijd tegen islamistische rebellen in de voormalige Franse kolonie Mali. Op verzoek van Parijs stuurt de regering in Brussel twee C-130 transportvliegtuigen en twee helikopters voor medische evacuaties naar het West-Afrikaanse land.
Dat is dinsdagmiddag besloten. Ongeveer 75 manschappen nemen deel aan de operatie, die zeker 6 weken gaat duren.
Naar verluidt is Nederland niet benaderd door Frankrijk. Ook heeft Den Haag niets aangeboden. Frankrijk heeft vooral transportcapaciteit nodig voor zijn troepen, die aan de zijde van het regeringsleger van Mali de opmars van de opstandelingen willen stoppen.
In verband met de escalerende situatie in Mali houden de ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie donderdag een speciale vergadering. De EU wil sneller een missie sturen om het Malinese leger te trainen en te adviseren.
Thuis zitten is gevaarlijkerquote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:41 schreef rakotto het volgende:
Niet echt een fijn gevoel, maar het kunnen zwarte dagen voor verschillende steden binnen Europa. Extremisten die aanslagen plegen en dergelijke.
http://www.rivm.nl/Biblio(...)urvey_VERA_onderzoek
als ik daarvan wakker moet liggen krijg ik flinke wallen onder mijn ogen
Ach en wee.quote:
Niet echt een fijn gevoel, maar het kunnen zwarte dagen voor verschillende steden binnen Europa. Extremisten die aanslagen plegen en dergelijke.
Vooral ook Frankrijk bedreigen in het Engels, dat komt aanquote:
er is iedere week wel ergens een schimmige groepering die met aanslagen in Europa dreigt
als ik daarvan wakker moet liggen krijg ik flinke wallen onder mijn ogen
[ Bericht 12% gewijzigd door Pietverdriet op 15-01-2013 18:08:28 ]
je bondgenoot vecht een oorlogje uit, je bent het daarmee eens, spreekt er ook je steun voor uit maar je doet zelf gewoon lekker niets
zul je zien dat als het afgelopen is Rutte zichzelf op de borst gaat kloppen met een 'nou dat hebben WE toch weer mooi voor mekaar he jongens ... haha!'
stel gewoon een leuke onafhankelijke eenheid samen van een mannetje of 500 en bied het aan, zeggen de Fransen echt geen nee tegen maar nee we wachten op een verzoek van de Fransen waar dan weer maandenlang over gedebatteerd moet worden voor de kwartiermakers uberhaupt op pad mogen om te kijken wat er te doen is
gelukkig denkt de EU aan het sneller inzetten van trainers en adviseurs
hehequote:Op dinsdag 15 januari 2013 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vooral ook Frankrijk bedreigen in het Engels, dat komt aan
quote:Hoe erg zijn die islamisten in Mali eigenlijk?
Pas nu Frankrijk de wapens heeft opgepakt tegen de rebellen in Mali, is er internationale aandacht voor het gebied, terwijl de islamitische heilstaat hier al in april vorig jaar werd uitgeroepen. Eén van de redenen voor die desinteresse is het gebrek aan informatie: het is voor journalisten levensgevaarlijk om in het gebied te werken, waardoor bijna niemand hoort of leest wat zich er afspeelt. Susdarsan Ragvahan van de Washington Post nam het risico, en beschreef in zijn verhaal van 11 december hoe wreed het nieuwe islamistische regime is.
'Het was heet op de middag dat Fatima Al Hassan door de islamitische politie uit haar huis in de beroemde stad Timboektoe werd gesleurd. Ze werd geslagen, in een witte pick-up truck geduwd en meegenomen naar het hoofdkwartier. Daar werd ze opgesloten tot ze haar vonnis kreeg: honderd slagen met een elektriciteitssnoer.'
De vrouw had deze straf verdiend omdat ze water had gegeven aan een mannelijke bezoeker. Ze was blij dat ze op de veranda van haar huis was 'betrapt'. 'Als het in de buurt van de slaapkamer zou zijn geweest, hadden ze ons ter plekke doodgeschoten', zegt ze tegen de Washington Post.
Mensenrechtenactivisten, de Verenigde Naties en de regering van Mali maken zich allemaal zorgen over de ontwikkelingen in het gebied dat nu bijna een jaar bezet is door de islamisten, en die angst wordt bevestigd door de verhalen van de inwoners die zijn weggevlucht naar andere delen van het land, zoals Fatima Al Hassan.
'Ze vertellen dat de islamisten vrouwen verkrachten en hen tot huwelijken dwingen, en dat ze kinderen rekruteren om voor hen te vechten', staat in het stuk van de Washington Post. 'Normale sociale interactie wordt gezien als een belediging van hun interpretatie van de islam en wordt ijverig afgestraft door islamitische gerechtshoven en een politiemacht die steeds systematischer en minder flexibel wordt.'
Oren afsnijden
Dat ondervond de vijftienjarige Mariam Conate die naar het huis van haar oom in Timboektoe liep en vergat haar gezicht volledig te bedekken. Ze werd aangehouden en met de kolf van een geweer geslagen. Daarna werd ze opgesloten in het hoofdkwartier van de politie, en hoorde ze hoe over haar lot gediscussieerd werd. De ene agent wilde haar oren afsnijden, de ander wilde haar naar de gevangenis sturen waar zes van haar vriendinnen waren verkracht. Ze was bang dat ze zou worden gedwongen te trouwen met een militant, iets dat haar nichtje onlangs was overkomen.
Mariam werd uiteindelijk vrijgelaten omdat haar neef tussenbeide kwam, die een van de islamisten kende. Enkele dagen later is het meisje gevlucht naar Segou, in het zuiden van Mali.
Als het om seks gaat, hebben de rebellen voor zichzelf een maas in het net gevonden: 'Ze moedigen hun strijders aan om met meisjes en vrouwen te trouwen, waarvan sommigen pas tien jaar oud zijn. Dat gebeurt vaak met de loop van het geweer op het hoofd van het meisje gericht. Na de seks, wordt er snel gescheiden. In een extreem geval werd een meisje in Timboektoe gedwongen op één nacht met zes strijders 'te trouwen', zo werd bericht in een van de grootste kranten van Mali.'
In sommige delen van het noorden zouden de islamisten zich soepeler opstellen tegenover de lokale bevolking omdat ze van dezelfde stam afkomstig zijn, maar Timboektoe is in handen van de grootste hardliners van alle drie de rebellengroeperingen die met elkaar samenwerken, waaronder een groep die voornamelijk bestaat uit buitenlandse strijders. Kappers mogen geen baarden meer scheren, affiches met afbeeldingen van rappers worden wit geverfd, mensen krijgen zweepslagen als ze een glas bier hebben gedronken en bij dieven worden handen afgehakt.
'Dit', zouden de rebellen tegen een van de slachtoffers hebben gezegd, 'is de straf die God voor jou heeft gekozen.'
Verschil is, fransen sturen het vreemdelingenlegioen, als sneuvelen jeukt dat niemand.quote:
dat afwachtende van de Nederlandse regering vind ik ook een beetje simpel
je bondgenoot vecht een oorlogje uit, je bent het daarmee eens, spreekt er ook je steun voor uit maar je doet zelf gewoon lekker niets
zul je zien dat als het afgelopen is Rutte zichzelf op de borst gaat kloppen met een 'nou dat hebben WE toch weer mooi voor mekaar he jongens ... haha!'
stel gewoon een leuke onafhankelijke eenheid samen van een mannetje of 500 en bied het aan, zeggen de Fransen echt geen nee tegen, nee we wachten op een verzoek van de Fransen waar dan weer maandenlang over gedebatteerd moet worden voor de kwartiermakers uberhaupt op pad mogen om te kijken wat er te doen is
gelukkig denkt de EU aan het sneller inzetten van trainers en adviseurs
onzinquote:
[..]
Verschil is, fransen sturen het vreemdelingenlegioen, als sneuvelen jeukt dat niemand.
1 op de 4 legionnairs is Frans
Hoewel ik nooit zo voor het snel inzetten van militaire middelen ben is dit toch een NAVO-bondgenoot. Het is ook nog eens een mogelijkheid om makkelijk internationaal (i.i.g. binnen NAVO-verband) krediet te verwerven. Stuur dan tenminste logistieke ondersteuning. Ook meteen een perfect voorbeeld waarom daadkracht belangrijk is en dat dit nou juist het probleem is van de EU, eigenlijk op alle niveau's.quote:
dat afwachtende van de Nederlandse regering vind ik ook een beetje simpel
je bondgenoot vecht een oorlogje uit, je bent het daarmee eens, spreekt er ook je steun voor uit maar je doet zelf gewoon lekker niets
zul je zien dat als het afgelopen is Rutte zichzelf op de borst gaat kloppen met een 'nou dat hebben WE toch weer mooi voor mekaar he jongens ... haha!'
stel gewoon een leuke onafhankelijke eenheid samen van een mannetje of 500 en bied het aan, zeggen de Fransen echt geen nee tegen maar nee we wachten op een verzoek van de Fransen waar dan weer maandenlang over gedebatteerd moet worden voor de kwartiermakers uberhaupt op pad mogen om te kijken wat er te doen is
gelukkig denkt de EU aan het sneller inzetten van trainers en adviseurs
logistieke ondersteuning sturen de Belgen maarquote:
[..]
Hoewel ik nooit zo voor het snel inzetten van militaire middelen ben is dit toch een NAVO-bondgenoot. Het is ook nog eens een mogelijkheid om makkelijk internationaal (i.i.g. binnen NAVO-verband) krediet te verwerven. Stuur dan tenminste logistieke ondersteuning. Ook meteen een perfect voorbeeld waarom daadkracht belangrijk is en dat dit nou juist het probleem is van de EU, eigenlijk op alle niveau's.
die piloot die omgekomen was vloog een Gazelle met raketten eraan vast geducktaped ofzo
natuurlijk gaat dat stuk ... stuur een 4tal Apaches
Vanwaar dat denigrerend toontje? Vergeet niet dat België in Libië gevechtseenheden met F16 heeft gestuurd die gebombardeerd hebben, terwijl NL rustig bleef 'observeren'...quote:
[..]
logistieke ondersteuning sturen de Belgen maar
En?quote:
er staan op dit moment 2 battlegroups (1 scandinavisch en 1 Nederlands/Duits) van ruim 1500 man standby te zijn voor calamiteiten zoals deze en de EU gaat praten over het sneller sturen van adviseurs
http://en.wikipedia.org/wiki/EU_Battlegroup
hef die dingen lekker op als we ze niet gaan inzetten, kost ons alleen maar tijd en geld om de boel iedere keer bij elkaar te rapen
Als ik dat bericht mag geloven, dan is Diyabali in het zuiden van Mali ingenomen vanuit Mauritanië (gezien de vorm van Mali ook zo vreemd niet).
Zoals ik het begrepen heb gaat België zelf enkel logistieke ondersteuning geven, zoals het transport van troepen uit de buurlanden.
nou die pissing contest ga je niet winnen ...quote:
[..]
Vanwaar dat denigrerend toontje? Vergeet niet dat België in Libië gevechtseenheden met F16 heeft gestuurd die gebombardeerd hebben, terwijl NL rustig bleef 'observeren'...
het was niet denigrerend bedoeld iig, Nederland heeft nu eenmaal een kwalitatief betere krijgsmacht dan Belgie, kun je moeilijk ontkennen
niets tegen Belgische militairen verder maar Belgische politici verwaarlozen hun leger al een stuk langer dan de Nederlandse maar we zijn met een flinke inhaalrace bezig
je moet niet alles als een belediging willen zien hoor
Ah, echte gelovigen!quote:
en dus kan het ze jeuken?quote:
Jep, wat er met de soldaten van het legioen gebeurd veroorzaakt geen opschudding in Frankrijkquote:
niet meer of minder dan wat er met andere soldaten gebeurd neequote:
[..]
Jep, wat er met de soldaten van het legioen gebeurd veroorzaakt geen opschudding in Frankrijk
Het probleem is niet onze krijgsmacht, maar de politiekquote:
[..]
nou die pissing contest ga je niet winnen ...
het was niet denigrerend bedoeld iig, Nederland heeft nu eenmaal een kwalitatief betere krijgsmacht dan Belgie, kun je moeilijk ontkennen
niets tegen Belgische militairen verder maar Belgische politici verwaarlozen hun leger al een stuk langer dan de Nederlandse maar we zijn met een flinke inhaalrace bezig
je moet niet alles als een belediging willen zien hoor
Nee, met hun normale leger ligt dat anders.quote:
[..]
niet meer of minder dan wat er met andere soldaten gebeurd nee
nahquote:
[..]
Nee, met hun normale leger ligt dat anders.
het legioen is onderdeel van het normale leger, word nog nauwelijks onderscheid meer in gemaakt vandaag de dag
is ook zo maar het is wel heel erg de laatste paar jarenquote:
[..]
Het probleem is niet onze krijgsmacht, maar de politiek
Libie was al genoemd, daar had je waarschijnlijk de meest ervaren straaljagerpiloten van Europa die enkel plaatjes mochten schieten vanaf een veilige afstand en eerst naar huis moesten bellen als ze werden beschoten
en dan dat gedoe met die lynx ... oeioeioei
Ik denk niet echt dat deze lui de gebruiklijke rebellen zijn. Ze weten hoe ze gebruik moeten maken van geavanceerde wapens en ze bedenken ook nog eens goede strategien om te bewegen.quote:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21009368
Als ik dat bericht mag geloven, dan is Diyabali in het zuiden van Mali ingenomen vanuit Mauritanië (gezien de vorm van Mali ook zo vreemd niet).
Zoals ik het begrepen heb gaat België zelf enkel logistieke ondersteuning geven, zoals het transport van troepen uit de buurlanden.
laten we het oorlogje even afwachten voor we ze in de top10 beste legers aller tijden plaatsen
Dat was in voormalig Jugoslavie ook al zoquote:
[..]
nah
het legioen is onderdeel van het normale leger, word nog nauwelijks onderscheid meer in gemaakt vandaag de dag
[..]
is ook zo maar het is wel heel erg de laatste paar jaren
Libie was al genoemd, daar had je waarschijnlijk de meest ervaren straaljagerpiloten van Europa die enkel plaatjes mochten schieten vanaf een veilige afstand en eerst naar huis moesten bellen als ze werden beschoten
en dan dat gedoe met die lynx ... oeioeioei
ja maar toen deed iedereen datquote:
[..]
Dat was in voormalig Jugoslavie ook al zo
zodra er geschoten moest worden vlogen onze toestellen echter wel voorop en wierpen ze afaik letterlijk en figuurlijk de eerste bommen af (zie Udibina raid in 1994)
itt Libie waar ze vanuit de achterhoede met een fotocamera vastlegden hoe de Belgen de hete kooltjes voor ons uit het vuur haalden
Top 10 is heel overdreven, maar je moet ook nooit je vijand onderschatten. Daar ga je dan altijd de mist in.quote:
wat, met de jeeps door de woestijn crossen naar een stad waar nog geen buitenlandse troepen zijn gearriveerd?
laten we het oorlogje even afwachten voor we ze in de top10 beste legers aller tijden plaatsen
tuurlijk maar militanten die met hun wapens om kunnen gaan hebben we vaker gezien, de Fransen ookquote:
[..]
Top 10 is heel overdreven, maar je moet ook nooit je vijand onderschatten. Daar ga je dan altijd de mist in.
http://en.wikipedia.org/wiki/Uzbin_Valley_ambush
zou niet als een complete verrassing moeten komen iedere keer, zijn echt geen boeren met verroeste kalashnikovs meer
Jezus dat volk wens je een clusterbom in hun nekquote:
Het kan ook propaganda zijn. Zoals een meisje dat gedwongen werd om 6 keer te trouwen op één dag. Wat een BS. Niet zo goedgelovig.quote:
Jezus dat volk wens je een clusterbom in hun nek
Hoe dan ook, dat volk heeft niets, maar dan ook helemaal niets in de Westerse samenleving te zoeken.quote:
[..]
Het kan ook propaganda zijn. Zoals een meisje dat gedwongen werd om 6 keer te trouwen op één dag. Wat een BS. Niet zo goedgelovig.
Oppakken, tot persona non grata verklaren en uitzetten, per direct.
quote:Eerste confrontatie Mali ophanden
Franse troepen in Mali zijn op weg naar de stad Diabaly, die gisteren door de rebellen werd veroverd. Volgens de Franse chefstaf Guillaud is de eerste directe confrontatie tussen de Fransen en de militanten niet meer ver weg.
Diabaly ligt 350 kilometer ten noorden van de hoofdstad Bamako, waar de Fransen afgelopen vrijdag landden. President Hollande besloot tot de interventie omdat de islamitische extremisten, die in Noord-Mali de macht hebben, een opmars begonnen naar het zuiden van het land. Mali had Frankrijk om hulp gevraagd.
Aanvankelijk zeiden de Fransen dat ze alleen luchtaanvallen zouden uitvoeren op stellingen van de rebellen en dat ze acties van een West-Afrikaanse troepenmacht zouden ondersteunen, maar binnen een paar dagen zijn grondtroepen ingezet.
Hollande bereidde Frankrijk gisteren voor op een langdurig verblijf in Mali. Hij zei dat de troepen er blijven tot het land weer veilig is en er geen terroristische dreiging meer is.
Dit moet theoretisch geen problemen opleveren.
dat artikel ging over rebellen die zich in Mali beesachtig misdragen in de gebieden onder hun controlequote:
[..]
Hoe dan ook, dat volk heeft niets, maar dan ook helemaal niets in de Westerse samenleving te zoeken.
Oppakken, tot persona non grata verklaren en uitzetten, per direct.
dat oppakken en uitzetten gaat niet zo heel gemakkelijk maar de Fransen zijn er mee bezig
http://nl.wikipedia.org/wiki/Francophoniequote:
Waarom grijpen ze eigenlijk in daar? Er zijn natuurlijk wel meer landen waar Islamitische terroristen de macht grijpen en waar oorlog wordt gevoerd op deze aardbol. Waarom is Mali interessant in te grijpen?
Als je dat al als betrouwbare bron noemtquote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Francophonie
ik draag het niet aan als bron maar als redenquote:Op woensdag 16 januari 2013 10:27 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Als je dat al als betrouwbare bron noemt
Olie en uranium.quote:
Waarom grijpen ze eigenlijk in daar? Er zijn natuurlijk wel meer landen waar Islamitische terroristen de macht grijpen en waar oorlog wordt gevoerd op deze aardbol. Waarom is Mali interessant in te grijpen?
Daarnaast is het niet ideaal om een terroristenbende in de achtertuin te hebben.
Voor zover ik weet heeft Mali geen noemenwaardige hoeveelheid olie in de grond.quote:
[..]
Olie en uranium.
Daarnaast is het niet ideaal om een terroristenbende in de achtertuin te hebben.
Hier een lelijke infochart:
een land als Frankrijk kan hele regeringen opkopen in Afrika ... die gaan echt geen olie voeren om een klein beetje olie en uranium (en goud)quote:
[..]
Olie en uranium.
Daarnaast is het niet ideaal om een terroristenbende in de achtertuin te hebben.
Er zijn wel proefboringen gedaan waarvan de resultaten duiden op oliereserves, maar er is in Mali amper infrastructuur of technologie om daar iets mee te doen.quote:
[..]
Voor zover ik weet heeft Mali geen noemenwaardige hoeveelheid olie in de grond.
Hier een lelijke infochart:
[ afbeelding ]
Iemand enig idee?
Dit was halverwege vorig jaar.quote:http://www.wintershall.co(...)s-in-mauretania.html
Wintershall AG, a crude oil and natural gas producer, has given back its two onshore licenses Ta5 and Ta6 for the Taoudeni Basin in Mauretania to the energy ministry of the North African country.
Wintershall has been active in both blocks in the border region between Mali and Algeria since 2006. Although it was possible to prove the existence of hydrocarbons in the hottest and driest part of the Sahara in the studies conducted, the evaluation of the results of the exploration activities indicates that commercial production is not possible, the company said.
[..]
Following the data processing and interpretation of the seismic surveys, it was possible to confirm the structural indications. However, the risk of discovering hydrocarbons that cannot be commercially recovered was considered too high to enter the next phase of exploration.
En dan eindigen we weer met een guerilla waar verschrikkelijk lastig tegen valt op te treden, zoals in Afghanistan en in zekere zin ook Vietnam. Conventionele oorlog lijkt ook echt iets van eeuwen geleden.quote:
Het is voor de Fransen makkelijk de belangrijke plekken te veroveren met troepen op de grond. Vervolgens zullen de rebellen of hoe je ze wil noemen zich verspreiden, schuilen of verplaatsen naar een ander wetteloos gebied, voor zover dit niet al gebeurd is.
Denk dat er nog een zwikkie onderweg is al neem ik aan dat er wel een fransoos zou zitten.quote:Op woensdag 16 januari 2013 10:49 schreef HenkPietKlaasWim het volgende:
Wie zijn de journalisten die je op twitter moet volgen voor updates uit Mali?
Iemand enig idee?
Joe Penney doet wel wat daar.
Ik weet dat Harald Doornbos regelmatig in Libie, Syrie en Pakistan is en daar een goede bron van info is.quote:
[..]
Denk dat er nog een zwikkie onderweg is al neem ik aan dat er wel een fransoos zou zitten.
Joe Penney doet wel wat daar.
Maar heb ook al wat gevonden:
twitter:t_mcconnell twitterde op maandag 14-01-2013 om 19:32:09
quote:France in 'direct combat' in Mali within hours
By RUKMINI CALLIMACHI AND LORI HINNANT
Associated Press
BAMAKO, Mali (AP) - French troops pressed northward in Mali toward territory occupied by radical Islamists on Wednesday, military officials said, announcing the start of a land assault that will put soldiers in direct combat "within hours."
French ground operations began overnight in Mali, Adm. Edouard Guillaud, the French military chief of staff, said on Europe 1 television. France's Defense Minister Jean-Yves Le Drian said soldiers were headed away from the relative safety of the capital toward the rebel strongholds in the north.[..]
quote:UK troops to train Malian forces
16 January 2013
Contingency plans have been drawn up to send around 40 British military personnel –including members of the special forces – to Mali in an EU move to prevent Al Qaeda taking hold of the region.
Ministers have stressed British troops will not have a combat role, but the decision to join the EU initiative goes much further than the air assistance first offered by David Cameron to France.
The British advisers and trainers would help train Malian soldiers and troops from other West African countries. It is understood that some would be based in Mali, while others would work in neighbouring countries such as Ghana, where Britain already has a team.[..]
Fransen en oorlogvoeren
De Britse pers berichte tijdens de Falkland oorlog ook vooruit over de bombardementen op het vliegveld daarquote:
bellen ze die figuren ook op voor ze de trekker overhalen of vinden ze dat het verrassingselement dan toch wel een beetje verloren gaat?
Fransen en oorlogvoeren
http://nos.nl/artikel/462(...)erd-in-algerije.htmlquote:Buitenlanders ontvoerd in Algerije
Toegevoegd: woensdag 16 jan 2013, 13:35
In Algerije hebben islamitische extremisten zeker acht buitenlanders ontvoerd die op een gasveld werkten van de oliemaatschappij BP. De ontvoerden zijn Japanners, Noren en Britten. De Ierse regering zegt dat ook een Ier ontvoerd is.
Een Franse bewaker zou bij de aanval om het leven zijn gekomen. BP erkent dat er vandaag een incident is geweest, maar geeft geen bijzonderheden prijs.
Onderhandelingen
Een anonieme overheidsfunctionaris zei dat de aanvallers uit het noorden van Mali kwamen. Hij vertelde dat Algerijnse troepen de aanvallers hebben achterhaald en dat er onderhandelingen aan de gang zijn over de vrijlating van de gegijzelden.
Het gasveld ligt aan de grens met Libië, op zo'n 1300 kilometer van de hoofdstad Algiers. BP exploiteert het veld samen met de Noorse maatschappij Statoil en het Algerijnse staatsbedrijf Sonastrach.
http://www.skoften.net/in(...)d&utm_medium=twitter
http://www.france24.com/f(...)islamistes-a-diabali
Klinkt serieus
Mijn Frans is niet mijn sterkste punt.quote:
Mali: combats "au corps à corps" entre soldats français et islamistes à Diabali
http://www.france24.com/f(...)islamistes-a-diabali
Klinkt serieus
Blijkbaar ook gevechten van man tot man, niet alleen van een afstandje wat rebellen uit een gebouw knallen.quote:
[..]
Mijn Frans is niet mijn sterkste punt.
Lijkt mij ook niet.quote:
het land is niet echt geschikt voor een guerilla oorlog
In het noorden van Mali, waarin je alleen maar woestijn hebt, is het toch heel makkelijk voor de Fransen om de rebellen via de lucht uit te schakelen? Je kunt je nergens verbergen in dat soort gebieden lijkt mij.
Een woestijn is groot, bovendien zijn ze hier al jaren actief. Een van de mensen die ze gegijzeld hadden vertelde later dat ze overal ondergronds voorraden verborgen hadden zodat ze met gemak zich door de woestijn konden bewegen. De vraag is hoever naar het zuiden ze een dergelijke infrastructuur hebben.quote:
[..]
Lijkt mij ook niet.
In het noorden van Mali, waarin je alleen maar woestijn hebt, is het toch heel makkelijk voor de Fransen om de rebellen via de lucht uit te schakelen? Je kunt je nergens verbergen in dat soort gebieden lijkt mij.
Ghaddafi was een dictator die zijn volk onderdrukte en het land leeg stal. Als het volk in opstand komt, help je ze, ga je niet lopen miepen over immigratie "regulatie". En je laat een dictator niet zitten terwijl het volk hem de tent uit probeert te vechten, omdat je bang bent dat de omgeving dan onrustig word. Dan slachtoffer je de Libiërs tbv de status quo.quote:
Het stomme van deze oorlog is dat deze zeker te rechtvaardigen is op zichzelf (tegen terrorisme), maar ontstaan is door de domme (Franse) beslissing om in te grijpen in Libië (terwijl dat geen terrorisme sponsorde en de immigratie naar Europa reguleerde). Zo schep je je eigen problemen en oorlogen.
Wat een onzin weer. Libië stond het hoogst op de VN-index-(Onderwijs, Zorg en levensstandaard) lijst van heel Afrika en zelfs hoger dan meerdere oost-europese landen. Er was zelfs een irrigatie project (Great Man-Made River) dat 30 miljard kostte.quote:Op woensdag 16 januari 2013 15:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ghaddafi was een dictator die zijn volk onderdrukte en het land leeg stal. Als het volk in opstand komt, help je ze, ga je niet lopen miepen over immigratie "regulatie". En je laat een dictator niet zitten terwijl het volk hem de tent uit probeert te vechten, omdat je bang bent dat de omgeving dan onrustig word. Dan slachtoffer je de Libiërs tbv de status quo.
En jij probeert hier te zeggen dat Ghadaffi het land leeg stal? Wat een grap.
Ghadaffi onderdrukte zijn volk ook en dat is slecht, maar in de verenigde staten bijvoorbeeld gebeurt dat ook. Om de 4 jaar stemmen welke dictator je land gaat 'regeren', terwijl eigenlijk dezelfde machten je land regeren is erger dan wat er in Libië gebeurde. Daar wisten de mensen te minste door wie ze geregeerd werden en wie hun dictator was, in de Verenigde Staten denkt men dat men vrij is
En kijk eens wat er voor in de plaats gekomen is. Is dat beter dan Ghadaffi? Alsof het volk nu zoveel te zeggen heeft.Ik vind het ook slecht dat je steeds zegt dat 'het volk' hem de tent uit probeert te vechten, terwijl een groot deel van Libië totaal geen zin in die revolutie had. Onzin wat je zegt dus.
Dan probeer je nog te zeggen dat de steun voor de rebellen in Libië voor humanitaire redenen werd gedaan
Geloof je ook nog in sinterklaas?In Libië hebben ze de 'islamitische terroristen' geholpen en van wapens voorzien. En nu gaan ze tegen ze vechten in Mali, wat een grap. Net zoals Afghanistan waar de VS ook de rebellen die ze nu bevechten, voorzag van wapens.
Die regio stabiliteit boeit ze trouwens ook niks als het hen ten goede en niet ten slechte komt. Zo Steunde de VS zowel Irak als Iran in de Irak-Iran oorlog om ervoor te zorgen dat er geen duidelijke winner uitkwam en de regio instabiel bleef wat gunstig is voor een stabiele derde partij als de VS.
In Duitsland staan volgens mij twee Antonovs 24/7 klaar voor gebruik, waarschijnlijk maken de Belgen en Denen daar gebruik van?quote:
Heeft Nederland überhaupt de capaciteit om logistieke hulp te verlenen aan de Fransen? Kleine landen zoals België en Denemarken doen namelijk wel mee.
Ook de VS krijgt zijn revolutie.quote:
Ghadaffi onderdrukte zijn volk ook en dat is slecht, maar in de verenigde staten bijvoorbeeld gebeurt dat ook.
quote:
quote:Franse troepen zijn woensdag in gevecht geraakt met islamitische rebellen in de straten van de stad Diabaly in centraal Mali. De Franse zender BFM tv meldde dat op basis van verklaringen van ooggetuigen.
probleem zit hem in de wilskracht/daadkracht niet in de capaciteitenquote:
Heeft Nederland überhaupt de capaciteit om logistieke hulp te verlenen aan de Fransen? Kleine landen zoals België en Denemarken doen namelijk wel mee.
de Belgen hebben daar blijkbaar meer van tegenwoordig ...
ik heb nog niets gezien iig maar het lijkt me dat er tzt wel gewoon wat beelden online komen zweven ... al die jongens hebben immers smartf00ns maar ik weet niet hoe strict de Fransen daarover zijn
Two foreign nationals, one of them British, have been killed and several taken hostage in an attack by Islamist militants on a gas facility in eastern Algeria, state media report.
Meer: http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21042659
Dat is niet een ongebruikelijke handelswijze van moslimstrijders hoor. Zo kunnen ze zo'n meisje seksueel misbruiken zonder hun eigen geloofsregels te overtreden. Ook prostitutie wordt in sommige islamitische landen zo gelegitimeerd.quote:
[..]
Het kan ook propaganda zijn. Zoals een meisje dat gedwongen werd om 6 keer te trouwen op één dag. Wat een BS. Niet zo goedgelovig.
quote:
http://www.aljazeera.com/(...)116154848726750.html
"Forty-one Westerners including seven Americans, French, British and Japanese citizens have been taken hostage," a spokesman for the group told Mauritania's ANI news agency.
"The operation was in response to the blatant interference by Algeria and the opening of its air space to French aircraft to bomb northern Mali."
Armed Islamists said Wednesday they are holding 41 hostages at an Algerian gas field after killing two foreigners in an attack carried out to avenge Algerian support for French military intervention in Mali.
english.ahram.org.eg/NewsContent/2/8/62657/World/Region/Islamists-say-holding--hostages-after-Algeria-atta.aspxquote:Armed Islamists said Wednesday they are holding 41 hostages at an Algerian gas field after killing two foreigners in an attack carried out to avenge Algerian support for French military intervention in Mali.
"Forty-one Westerners including seven Americans, (as well as) French, British and Japanese citizens have been taken hostage," the Islamists told the Mauritanian News Agency as well as Sahara Media.
Algeria's APS news agency gave a toll of two people killed, including a Briton, and six injured in the dawn attack in southern Algeria.
It did not identify the nationality of the other person killed.
Britain's Foreign Office was unable confirm that a Briton died in the attack, which took place near the In Amenas gas field, close to the Libyan border, saying only that "British nationals are caught up in this incident."
The gas field is jointly operated by British oil giant BP, Norway's Statoil and state-run Algerian energy firm Sonatrach.
Production was shut down after the attack.
"We can confirm that there is an ongoing security incident at the In Amenas gas field," BP said late Wednesday.
"The site was attacked and occupied by a group of unidentified armed people at about (0500 GMT). Contact with the site is extremely difficult, but we understand that armed individuals are still occupying the In Amenas operations site".
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 16-01-2013 20:14:43 ]
Heb ik inderdaad al meer over gelezen.quote:
Algerije speelt een vies dubbelspel. Het zijn dezelfde gasten die vrolijk door de regering ondersteund worden in het destabiliseren van buurlanden.
Lijkt er op dat Algerije dezelfde rol speelt in het Mali-conflict als dat Pakistan speelt in het Afghanistan-conflict.
Malian Rebels Are Blending Into The Desert To Confound French-Backed Forcesquote:
[..]
Lijkt mij ook niet.
In het noorden van Mali, waarin je alleen maar woestijn hebt, is het toch heel makkelijk voor de Fransen om de rebellen via de lucht uit te schakelen? Je kunt je nergens verbergen in dat soort gebieden lijkt mij.
http://www.businessinside(...)nfound-french-2013-1
"The north of Mali is as alien to the average soldier from southern Mali as the Alaskan tundra is to a citizen of Massachusetts or Manchester. That sense of alienation will be felt even more keenly by troops from Nigeria, Senegal, Benin and Ivory Coast, used to jungle and savannah bush warfare, when they finally roll onto the vast treeless plains of the southern Sahara.
Later he adds the troops will likely "find their enemy strangely invisible" as the Islamists mingle with innocent city-dwellers and nomads."
http://www.foxnews.com/wo(...)epares-to-defend-it/
"They have used the bulldozers, earth movers and Caterpillar machines left behind by fleeing construction crews to dig what residents and local officials describe as an elaborate network of tunnels, trenches, shafts and ramparts. In just one case, inside a cave large enough to drive trucks into, they have stored up to 100 drums of gasoline, guaranteeing their fuel supply in the face of a foreign intervention, according to experts."
Zoals ik het begrijp, zal België twee C-130's, twee A109 helikopters en 75 man sturen. De uitvalbasis zal in Ivoorkust liggen.quote:
[..]
In Duitsland staan volgens mij twee Antonovs 24/7 klaar voor gebruik, waarschijnlijk maken de Belgen en Denen daar gebruik van?
http://www.mil.be/def/news/index.asp?LAN=nl&ID=3667
België is in de laatste jaren actief geweest in Kosovo, Libanon, Afghanistan,Libië, Congo,....
Er zijn wel nog altijd de pijnlijke herinneringen aan de gedode Belgische militairen tijdens de Rwanda-genocide, weinig politici bij ons hebben zin om zich nog een keer aan zoiets te verbranden.
Wanneer kankeren ze die uitkeringstrekkende jihadis nou eens gewoon eruit?quote:
[..]
Vooral ook Frankrijk bedreigen in het Engels, dat komt aan
[ afbeelding ]
Eerder:quote:The Guardian
39m ago Algerian hostage crisis
My colleague, the Guardian's Paris correspondent Angelique Chrisafis, sends the following update and analysis of the implications of the hostage crisis for Algeria:
The stakes couldn't be higher for the Algerian regime in handling the hostage crisis on its border with Libya. Algeria has never faced an attack of this scale on its southern gas fields. With Algerian forces surrounding the gas field, the hostage-takers have reportedly made several requests. French media said these include the demand that Algeria, whose government fought a bloody internal war against Islamists in the 1990s, release dozens of prisoners from its jails. The Algiers regime has reiterated its long-held policy of not negotiating with “terrorists”. But an assault by the armed forces on the gas field would risk a high casualty rate among the hostages. The hijackers have also reportedly condemned Algeria's leadership for "betraying" its predecessors in the bloody anti-colonial war against French rule half a century ago by letting French warplanes fly over its territory to Mali. The Algerian regime, in a delicate political position, does not want to lose face in a stand-off which marks the return of major operations on its home turf. The gas field hit and foreign hostage standoff not only shifts the conflict into Algeria's southern desert but turns it into an international crisis. Algeria, a major gas and oil producer, is heavily reliant on the hydrocarbons sector, which accounts for 60% of its budget revenues. It is the third largest gas supplier to Europe and the fourth largest crude oil producer in Africa.
Hopen dat het niet op een bloedbad uit gaat lopen.quote:Nearly 24 hours after Islamist gunmen stormed a natural gas pumping station, little was certain beyond the claim by a group calling itself the "Battalion of Blood" that it was still holding 41 foreign nationals – including Americans, Japanese and Europeans – deep in the Sahara, Reuters reports. Algerian troops were reported to be surrounding the facility as Britain's foreign secretary, William Hague, confirmed one Briton had been killed and "a number" of others were being held hostage. Algerian media said an Algerian was killed in the assault; local reports said a Frenchman had died.
[ Bericht 13% gewijzigd door Aloulou op 17-01-2013 10:57:42 ]
Nieuwe updates:
quote:Algerian hostage crisis
The Algerian government is contemplating seeking international help to tackle the hostage-taking, the Associated Press reports.
An official told the agency Algiers was in talks through the night with both the US and France over whether international forces could help resolve the crisis, in which Islamist militants are holding 41 foreigners in a gas facility some 800 miles from the capital.
AP reported that the official also said the government was trying to enlist the help of tribal elders among Algerian Tuaregs , who are believed to have close ties with the Islamist militants linked to al-Qaida, in possibly negotiating and end to the standoff.
Algeria's interior minister, Daho Ould Kabila, said security forces "have surrounded the area and cornered the terrorists, who are in one wing of the complex's living quarters." He said the 20 or so well-armed gunmen were from Algeria and operating under orders from Moktar Belmoktar, al-Qaida's strongman in the Sahara.
Uncertainty continues to surround the number and identity of the hostages. Japan, Britain and the US have all said their citizens were among those taken, and Ireland has announced a 36-year-old citizen was among those being held. A Norwegian woman also said her husband had called her saying that he had been taken hostage. Hundreds of Algerians working at the plant were gradually released.
quote:Algerian hostage crisis
The French news channel France 24 has spoken to a French national being held at the In Amenas gas field who said the kidnappers “attacked two sites at the same time – they went inside and gathered everyone."
The hostage, who did not want to be named, told the channel the attackers were well-armed and "forced some of the hostages to wear belts strapped with explosives".
Dit is geen trol, maar een serieuze vraag. En de vraag betreft islamisten/terroristen in het algemeen, dus niet specifiek Mali.
Als mensen niets hebben blijft hen altijd nog ideologie en geweld.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom die islamisten (zoals bijv. Al Qaida) zo populair zijn? Komt een beetje op mij over alsof die lui overal zitten. Snap best dat voor velen het leven niet makkelijk is, maar iedereen met een klein beetje verstand kan toch inzien dat een leven als terrorist alleen voor de leiders luxe en privilleges oplevert en voor de grote "werkvloer" alleen maar ellende en een vroege dood. Waar zit 'm dan de aantrekkingskracht?
Dit is geen trol, maar een serieuze vraag. En de vraag betreft islamisten/terroristen in het algemeen, dus niet specifiek Mali.
Wel eens in Afrika geweest? Meeste mensen denken daar niet verder na dan hun volgende maaltijd. Komt er dan een gek langs met een prachtig sprookje en hun verteld wie schuld is aan de ellende dan geloven ze dat. En dat is niet alleen in Afrika zo, dat werkte in de 20 ste eeuw ook op het noordelijk halfrond. Nog steeds geloven hier mensen in het sprookje dat als de rijken maar alles afpakt de "armen" het dan beter krijgen.
Speel het spel spot de hondeworst. Politici en religeuze leiders die je vertellen dat een bepaalde groep schuld is aan de ellende. De waarheid is dat het gewoon manipulatie is van machtshebbers of machtsstrevers en dient de versterking van hun macht.
Het is niet Israel of Amerika die schuld zijn aan de armoede en ellende is de Islamitische landen, het is de corruptie en zelfverrijking van hun leiders.
Maar als dat zo is, waarom zijn het dan vooral jongemannen die lid worden (ipv 30/40+ mannen of vrouwen)? Vooral omdat imho de mannen in Afrika het beter hebben dan de vrouwen.....quote:
[..]
Als mensen niets hebben blijft hen altijd nog ideologie en geweld.
Wel eens in Afrika geweest? Meeste mensen denken daar niet verder na dan hun volgende maaltijd. Komt er dan een gek langs met een prachtig sprookje en hun verteld wie schuld is aan de ellende dan geloven ze dat. En dat is niet alleen in Afrika zo, dat werkte in de 20 ste eeuw ook op het noordelijk halfrond. Nog steeds geloven hier mensen in het sprookje dat als de rijken maar alles afpakt de "armen" het dan beter krijgen.
Speel het spel spot de hondeworst. Politici en religeuze leiders die je vertellen dat een bepaalde groep schuld is aan de ellende. De waarheid is dat het gewoon manipulatie is van machtshebbers of machtsstrevers en dient de versterking van hun macht.
Het is niet Israel of Amerika die schuld zijn aan de armoede en ellende is de Islamitische landen, het is de corruptie en zelfverrijking van hun leiders.
quote:13h56 :
Une source sécuritaire algérienne indique de son côté à Reuters que 25 otages étrangers dont deux Japonais ont été libérés du site de la prise d'otages. Au même moment, l'agence ANI affirme que deux otages auraient été tués au cours du bombardement. A démêler.
In die landen is een overschot aan jonge werkeloze mannen. Meesten onopgeleid en vaak nooit naar school geweest, in Mali zeker niet.quote:
[..]
Maar als dat zo is, waarom zijn het dan vooral jongemannen die lid worden (ipv 30/40+ mannen of vrouwen)? Vooral omdat imho de mannen in Afrika het beter hebben dan de vrouwen.....
Jonge mannen zijn nu eenmaal agressiever/ onrustiger/drukker dan jonge vrouwen, is iets biologisch. Zal ook wel met hormonen te maken hebben ofzo.
Sorry mannen.
Cijfers komen dus van die militanten, dus vooralsnog een slag om de arm. Maar toch, goed bezig daar...
Het is makkelijk mensen over te halen als een bepaald land links en recht bommen laat vallen voor wat grondstoffen. En religieuze propaganda werkt dan als smeermiddel, maak er een heilige oorlog van.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom die islamisten (zoals bijv. Al Qaida) zo populair zijn? Komt een beetje op mij over alsof die lui overal zitten. Snap best dat voor velen het leven niet makkelijk is, maar iedereen met een klein beetje verstand kan toch inzien dat een leven als terrorist alleen voor de leiders luxe en privilleges oplevert en voor de grote "werkvloer" alleen maar ellende en een vroege dood. Waar zit 'm dan de aantrekkingskracht?
Dit is geen trol, maar een serieuze vraag. En de vraag betreft islamisten/terroristen in het algemeen, dus niet specifiek Mali.
Ja een bevrijdingsactie kun je wel overlaten aan het Algerijnse legerquote:
"Media reports quoting militants said 34 hostages and at least 14 kidnappers had been killed in the operation." - http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21063370
Cijfers komen dus van die militanten, dus vooralsnog een slag om de arm. Maar toch, goed bezig daar...
Eigenlijk is deze onzin gewoon een soort Godwin.quote:
[..]
Als mensen niets hebben blijft hen altijd nog ideologie en geweld.
Wel eens in Afrika geweest? Meeste mensen denken daar niet verder na dan hun volgende maaltijd. Komt er dan een gek langs met een prachtig sprookje en hun verteld wie schuld is aan de ellende dan geloven ze dat. En dat is niet alleen in Afrika zo, dat werkte in de 20 ste eeuw ook op het noordelijk halfrond. Nog steeds geloven hier mensen in het sprookje dat als de rijken maar alles afpakt de "armen" het dan beter krijgen.
Speel het spel spot de hondeworst. Politici en religeuze leiders die je vertellen dat een bepaalde groep schuld is aan de ellende. De waarheid is dat het gewoon manipulatie is van machtshebbers of machtsstrevers en dient de versterking van hun macht.
Het is niet Israel of Amerika die schuld zijn aan de armoede en ellende is de Islamitische landen, het is de corruptie en zelfverrijking van hun leiders.
Houd godverdomme je bek joh! Klappe?quote:
[..]
In die landen is een overschot aan jonge werkeloze mannen. Meesten onopgeleid en vaak nooit naar school geweest, in Mali zeker niet.
Jonge mannen zijn nu eenmaal agressiever/ onrustiger/drukker dan jonge vrouwen, is iets biologisch. Zal ook wel met hormonen te maken hebben ofzo.
Sorry mannen.
De berichtgeving is nogal onduidelijk. Aantallen slachtoffers aan de kant van de gegijzelde werknemers variëren zo'n beetje van 4 tot 40.quote:
"Media reports quoting militants said 34 hostages and at least 14 kidnappers had been killed in the operation." - http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21063370
Cijfers komen dus van die militanten, dus vooralsnog een slag om de arm. Maar toch, goed bezig daar...
Kijk, een dimlichtquote:Op donderdag 17 januari 2013 15:45 schreef t-8one het volgende:
[..]
Eigenlijk is deze onzin gewoon een soort Godwin.
Wellicht hebben ze Russische adviseurs gehad (gijzeling in een theater in Moskou door Tjetjenen).quote:
[..]
Ja een bevrijdingsactie kun je wel overlaten aan het Algerijnse leger
"Hmm we hebben een ruimte met gijzelaars en gijzelnemers.. wat moeten we doen?"quote:
[..]
Wellicht hebben ze Russische adviseurs gehad (gijzeling in een theater in Moskou door Tjetjenen).
"De boel vol met dodelijk gas pompen!"
oxfordgirl @oxfordgirl
Freed hostages on Sky News - one said he enjoyed it and another said never felt in any danger. #algeria
Gijzeling Algerije loopt uit op crisis – tien vragen en antwoorden
Links weer
. Nou ja, wat verwacht je anders van het politieke roddelblad van Nederland.Ah ok het is dus allemaal niet waar.quote:
Eerder een gevalletje van: Elsevier weer,
Duidelijk.
ik wil weten hoe het geld is besteed, wat we er voor terug krijgen en of we samen met de Fransen die investingen moeten gaan beschermen ... of er al dan niet ooit een volwaardige democratie staat zal me een zorg zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 19-01-2013 17:34:40 ]
http://www.canvas.be/prog(...)A13bae8811da%3A-67c7quote:Roken mag niet meer, danstenten zijn gesloten en muziek is verboden. Het zijn maar een paar voorbeelden van regels die moslimextremisten de bevolking in Noord-Mali opleggen. Wie niet gehoorzaamt aan de sharia wordt hard aangepakt. Gewapende patrouilles die voortdurend rondrijden, houden de teugels strak. Wie alcohol drinkt, een sigaret opsteekt of een sluier verkeerd draagt, riskeert zweepslagen die dan publiekelijk uitgedeeld worden om een voorbeeld te stellen. Dieven worden vaak een hand en/of een voet geamputeerd. "We zijn klaar om te vechten tegen Frankrijk, de Verenigde Staten en alle landen van de NAVO. Hun macht is slechts een spinnenweb. Wij moeten leven als goede moslim of sterven als een martelaar", zegt Oumar Ould Hamara, leider van een van de extremistische groepen die banden heeft met Al Qaeda. We reizen mee met extremisten die een positief beeld van zichzelf willen ophangen. Maar snel blijkt dat er ook kindsoldaten in de patrouilles meedraaien. We maken ook kennis met een angstige muzikant en een man wiens hand in het publiek geamputeerd werd. Intussen is de uittocht begonnen. Sinds het invoeren van de Sharia zijn al 450.000 mensen uit de regio gevlucht. Oorspronkelijke titel: 'Au nom de la sharia' - Camicas 2012.
Duur : 25 minuten
Zaterdag 19 januari om 20u10
Zaterdag 19 januari om 00u54 (herhaling)
Maandag 21 januari om 14u30 (herhaling)
Wat een extremistische hel daarquote:
Vanavond een reportage op Canvas over het leven in het noorden van Mali:
[..]
http://www.canvas.be/prog(...)A13bae8811da%3A-67c7
Omdat dat iets is waar je van kunt genieten? En genieten mág blijkbaar niet.quote:
Hoe kan je nou in hemelsnaam muziek verbieden?
Zelfs een orthodoxe moslim zal toch wel eens ooit naar een of ander deuntje luisteren?quote:
[..]
Omdat dat iets is waar je van kunt genieten? En genieten mág blijkbaar niet.
In Mali niet meer blijkbaar.quote:
[..]
Zelfs een orthodoxe moslim zal toch wel eens ooit naar een of ander deuntje luisteren?
Arme mensen . Je zal daar wonen
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-21073655
Is niks nieuws, onder Cromwell en z'n puriteinen was het ook verboden, net als sport, theater/opera en zelfs kerstmis! Je zult begrijpen waarom die Engelsen heel vlug Charles II op de troon zetten en die puriteinen het land uit (die vervolgens eerst naar NL - voornamelijk Leiden - kwamen en daarna naar Amerika doorreisden op de Mayflower). Ik heb dan ook nooit iets begrepen van die misplaatste trots van sommige Amerikanen, dat ze van die eerste migranten afstammen. Zou eerder een bron van schaamte moeten zijn lijkt me.quote:
Hoe kan je nou in hemelsnaam muziek verbieden?
Ik hoop iig van harte dat de Malinezen ook snel weer naar hun oude leefwijzen kunnen terugkeren, zonder die extremistische maniakken.
quote:Bloedige bestorming beëindigt gijzeling Algerije
Aan de dagenlange gijzeling op een Algerijnse aardgasinstallatie is zaterdagmiddag een bloedig einde gekomen. Speciale eenheden van het Algerijnse leger hebben het complex bestormd. Ze doodden elf gijzelnemers, maar die zagen kans voordien nog zeven gijzelaars om te brengen. Dat meldt het Algerijnse staatspersbureau APS op gezag van een bron bij de veiligheidsdiensten.
Volgens de ingewijde zat er niets anders op dan een bestorming, omdat er op het raffinageterrein brand was uitgebroken. Hij zweeg over eventuele overlevenden. Ook de nationaliteit van de doden is nog onbekend. Volgens de laatste telling van de Algerijnse autoriteiten zijn negentien gijzelaars omgekomen. Onder de doden zouden ten minste een Amerikaan, een Brit, een Fransman en een aantal Algerijnen zijn. Ontsnapte Algerijnse werknemers beweren getuige te zijn geweest van de dood van veel meer mensen, onder wie een aantal Japanners.
De Algerijnse autoriteiten schatten het aantal gijzelnemers eerder op dertig. Aangezien al achttien overvallers de afgelopen dagen al waren gesneuveld, en nu nog eens elf van hen zijn omgekomen, lijken zij inmiddels allemaal uitgeschakeld. De uitgestrektheid van het complex, dat uit een raffinaderij en een campus bestaat, maakt het moeilijk vast te stellen of het terrein geheel in handen van het leger is. Ook de zoektocht naar gijzelaars is niet eenvoudig en vergt tijd.
'Gemaskerde Brigade'
Hoeveel gijzelaars voor aanvang van het slotoffensief van het Algerijnse leger nog in handen van de extremisten waren was giswerk. De gijzelnemers zelf spraken van drie Belgen, twee Amerikanen, een Japanner en een Brit. Ze dreigden het zevental om te brengen als de militairen die het complex omsingeld hadden de aanval openden.
Het gijzelingsdrama begon woensdagochtend toen moslimextremisten van de 'Gemaskerde Brigade' uit Libië Algerije binnenslopen, en niet ver van de Libische grens probeerden twee bussen te kapen die personeel naar de aardgasinstallatie brachten. Het legerescorte dat de bussen vergezelde wist de aanval af te slaan, hoewel een Algerijn en een Brit daarbij het leven lieten. De overvallers richtten hun vizier vervolgens op de aardgasinstallatie van BP, het Noorse Statoil en het Algerijnse staatsgasbedrijf, in de buurt van Ain Amenas.
Moktar Belmoktar
Volgens de Algerijnse regering stonden de aanvallers onder bevel van Moktar Belmoktar, een extremist die doorgaans opereert vanuit Mali. De aanvallers hebben duidelijk gemaakt dat hun actie een vergelding was voor het Franse ingrijpen in Mali om oprukkende militanten een halt toe te roepen. Ze hadden het vooral op buitenlandse werknemers voorzien en lieten het merendeel van het Algerijnse personeel al spoedig gaan.
De door het leger gedomineerde Algerijnse regering, gehard door een decennialange strijd tegen moslimextremisten, weigerde met de gijzelnemers te onderhandelen. Zij sloeg aanbiedingen van buitenlandse hulp af en ging zelf tot actie over. Algiers verstrekte maar mondjesmaat informatie, zelfs aan westerse regeringsleiders. Dat eigengereide houwdegengedrag viel bij veel regeringen die burgers onder de gijzelaars telden niet in goede aarde.
Het relaas van enkele ontsnapte werknemers van het uitgestrekte gasveld spreekt boekdelen over het gewelddadige optreden van zowel gijzelnemers als bevrijders. De Filipijnse werktuigbouwkundige Ruben Andrada, in dienst van het Japanse JGC, beschreef hoe Algerijnse gevechtshelikopters donderdag het vuur openden op een autokolonne met gijzelnemers en gijzelaars. De extremisten zetten hun gevangenen in als menselijk schild.
De gijzelnemers hingen een 'bomgordel' om de hals van hun gevangenen en waarschuwden hen dat die zouden ontploffen als ze ervandoor zouden gaan, verhaalde Andrada. Toen de auto waarin Andrada zat over de kop sloeg wist hij te ontsnappen.
Bamako, de hoofdstad van Mali, is nog in handen van het leger van Mali, daar zijn de Malinese vrouwen wel redelijk vrij in hun doen en laten, dat wilden de vrouwen daar duidelijk laten zien in die reportage op Canvas gisterenquote:
[..]
In Mali niet meer blijkbaar.
Arme mensen . Je zal daar wonen
http://www.canvas.be/prog(...)10:13bae8811da:-67c7
quote:Rebellen Mali ontvluchten Diabaly – ‘Afrikanen moeten nu leiding nemen’
door Niels Posthumus
BUITENLAND Islamitische extremisten zijn de Malinese stad Diabaly te voet ontvlucht als gevolg van Franse luchtaanvallen. Dat hebben het Malinese leger en inwoners van de stad gezegd. De Franse luchtaanvallen begonnen toen de rebellen de garnizoensstad vorige week innamen.
Militairen hebben sinds zaterdagavond de macht in de stad in handen, zei kapitein Modibo Traoré, woordvoerder van het Malinese leger tegen persbureau AP. De vlucht van de rebellen uit Diabaly is een overwinning voor de door Frankrijk geleide operatie in Mali om het noorden en midden van het land te bevrijden van jihadistische strijders.
‘AFRIKAANSE VRIENDEN MOETEN DE LEIDING NEMEN’
Gisteren zei de Franse minister van buitenlandse zaken Laurent Fabius dat “onze Afrikaanse vrienden de leiding moeten nemen” in de militaire interventie. Al erkende hij wel dat het mogelijk weken duurt voor de buurlanden in staat zijn om dat te doen. Frankrijk heeft momenteel 2500 militairen in Mali.
Buurlanden zullen vermoedelijk zo’n drieduizend militairen naar Mali sturen. Maar hoewel er inmiddels soldaten uit Togo, Nigeria en Benin in Mali zijn aangekomen om de Fransen te helpen, hebben zorgen over de missie de beloofde uitzending van militairen uit andere buurlanden wat vertraging.
En ook de financiering van de missie is een heikel punt. Fabius zei gisteravond dat een top in Addis Abeba op 29 januari “cruciaal” zal zijn.
“Ik roep iedereen die de Afrikaanse ontwikkeling steunt op om naar Addis Abeba te komen en genereuze donaties te doen aan dit werk van solidariteit, vrede en veiligheid voor zowel de regio als het continent.”
OOIT ZO STABIELE MALI AL TIJDEN ÉÉN GROTE CHAOS
Mali was ooit een van de stabielste democratieën van West-Afrika, waar de meesten van de 15,8 miljoen inwoners een gematigde vorm van de islam aanhangen. Dat veranderde vorig jaar toen er door een militaire coup chaos in het noorden van het land ontstond en islamitische extremisten hun kans schoon zagen er de macht te grijpen. Lindijer schreef daar eergisteren over:
“[Amadou] Sanago en zijn jonge kameraden wierpen het burgerbewind van president Touré omver op even klungelige manier als ze de afgelopen dagen de moslimextremisten op afstand probeerden te houden. In maart vorig jaar wilden ze bij Touré protesteren tegen het gebrek aan wapens. Toen ze het paleis binnendrongen en de president niet aantroffen, besloten ze uit angst voor repercussies de macht maar over te nemen. Ze kozen Sanogo tot hun leider. Die zat echter dronken in een bar en kon pas na enkele uren een rede op televisie houden waarin hij de staatsgreep aankondigde.”
Volgens de Verenigde Naties kan het geweld de komende maanden tot wel 700.000 mensen uit hun huizen verdrijven. Volgens Lindijer gaat het leven in hoofdstad Bamako echter ondertussen gewoon verder:
“Bewoners merken nog weinig van de gevechten, die de Fransen op honderden kilometers afstand voeren. Zij volgen het verloop via de kranten, die veel meer worden verkocht dan voorheen.”
quote:“[Amadou] Sanago en zijn jonge kameraden wierpen het burgerbewind van president Touré omver op even klungelige manier als ze de afgelopen dagen de moslimextremisten op afstand probeerden te houden. In maart vorig jaar wilden ze bij Touré protesteren tegen het gebrek aan wapens. Toen ze het paleis binnendrongen en de president niet aantroffen, besloten ze uit angst voor repercussies de macht maar over te nemen. Ze kozen Sanogo tot hun leider. Die zat echter dronken in een bar en kon pas na enkele uren een rede op televisie houden waarin hij de staatsgreep aankondigde.”
quote:Ik zie het alweer voor me: op Joop.nl word ik uitgemaakt voor een fascist en een Wildersvriend
Ik zie het alweer gebeuren.
1. Een groep Nederlandse intellectuelen zegt dat wij geen gewapende strijd moeten leveren in Mali.
2. Een andere groep - onder wie ik - zegt dat we in het noorden van Mali de jihadisten totaal moeten wegbombarderen.
3. Dit gaat GroenLinks, D66 en de christelijke partijen veel en veel te ver. Pechtold: 'Op die manier maak je onschuldige burgerslachtoffers.'
4. Femke Halsema twittert: 'Eens met Alexander #welerenhetnooit.'
5. Ik schijf een column waarin ik refereer aan het boek Strepen aan de hemel van Gerhard Durlacher. Ik schrijf: 'Durlacher zegt in dat boek dat de geallieerden al in een vroeg stadium, 1942, op de hoogte waren van de Jodenvernietiging, maar ze verdomden het Auschwitz te bombarderen, of de treinen die daarnaartoe gingen. IG-Farben bombardeerden ze wel. Hoeveel Joden hadden er niet gered kunnen worden... Daarom moeten we die jihadisten nu wegbombarderen. Die zijn ook met een Endlösung bezig.'
6. Op Joop.nl word ik uitgemaakt voor een fascist en een Wildersvriend. 'Hoe lang mag Adolf Holman deze onzin nog blijven schrijven, hoofdredactie Parool?'
7. Een foto van mij met een Hitlersnorretje wordt 1241 maal geretweet.
8. Ik word uitgenodigd door DWDD, maar afgebeld nadat Matthijs op zijn werk is gearriveerd ('We kiezen toch liever voor Dolf Jansen').
9. Ik word vervolgens uitgenodigd door Pauw en Witteman, maar die geven weer de voorkeur aan Prem en Maarten van Rossem.
10. Bij Pauw en Witteman is Van Rossem tegen het bombarderen van de jihadisten in Mali ('Weer zo'n ongelooflijk dom idee van die blonde kermisklant'). Prem beweert ook zoiets, maar niemand kan hem verstaan. Ik heb daarna wel beveiliging nodig.
11. In de Tweede Kamer blijkt er geen meerderheid voor het bombarderen van de jihadisten.
12. Een motie die door de SP wordt ingediend en door de PVV wordt gesteund, noemt de ministers Frans Timmermans en Jeanine Hennis-Plasschaert respectievelijk 'dom' en 'gevaarlijk.' De motie wordt verworpen.
13. We wachten wat de Amerikanen doen. Die doen voorlopig niets, want Obama kampt met een enorm begrotingstekort en de Fransen vechten toch wel door.
14. De strijd in Mali duurt tien jaar. Een echte oplossing komt er niet.
(Theodor Holman)
Ja, ik hoorde dat omdat Duitsland iets van 500 ton goud terugeist van Frankrijk en de VS, die lui Mali aan het kazen zijn, om dat goud fysiek op te halen.quote:
http://bloomberg.com/vide(...)DaQACPo6Rf3ReCNw.htm
Is punt 5 sarcastisch bedoeld? Want een parallel proberen te leggen met de Tweede Wereldoorlog is echt ongelofelijk kansloosquote:
Niet helemaal vrees ik. Het is zeker kansloos qua schaal, maar ook qua aard. Het enige verband is dat groep A door groep B wordt onderworpen en wie dat niet wil de kogel kan krijgen. Voor iets dat ook maar een beetje op 'genocide' lijkt moet je eerder Nigeria zijn.quote:
[..]
Is punt 5 sarcastisch bedoeld? Want een parallel proberen te leggen met de Tweede Wereldoorlog is echt ongelofelijk kansloos
Maar ik wil hem dat punt wel vergeven, en ik denk dat hij gelijk heeft dat de islamisten daar kunnen winnen als Frankrijk in z'n eentje aan blijft modderen. Ook de implicatie of wij dat wel moeten willen laat me niet onberoerd. De traditionele strijd om water tussen het noorden en zuidelijker Afrika neemt steeds ideologischer vormen aan qua geloof, en 'onze' koloniale invloed, het Afrika zoals 'wij' het zich zagen ontwikkelen staat onder druk.
Of Holman i.h.a. schromelijk overdrijft of niet weet ik niet, en of het door mij hierboven gepende overdreven is, ja, wellicht. Maar ik ben zelf 'links' (nou ja, D66-links) maar lees toch graag rechtse commentaren op van alles en nog wat.
Ik ga straks eens kijken wat Afshin Ellian over deze materie te zeggen heeft.
ga ik niet doen dus vertel jij het ons eensquote:
Als je van 'rechts' commentaar houdt, kan ik je aanraden eens te gaan lezen wat Marine Le Pen (aanvoerster van extreemrechts in Frankrijk) over de situatie in Mali te vertellen heeft.
http://www.geenstijl.nl/m(...)en_bij_alg.html#more
Wat een onzin.quote:
Narcistisch ook.
Verder ook last van grootheidswaanzin. Alsof wij als Nederland even gaan bepalen om een gebied groter dan Frankrijk plat te bombarderen.
[ Bericht 8% gewijzigd door De_Guidance op 21-01-2013 12:28:11 ]
Groter probleem zijn echter de burgerdoden. Uiteindelijk zet je daarmee alleen maar meer kwaad bloed en drijf je mensen in het extremisme.
Makkelijk gedacht dat bombarderen, maar heel erg kortzichtig.
het is net zo goed gemakkelijk gedacht dat je er kwaad bloed mee zet en er extremisten mee maakt maar dat is niet 1 op 1 het geval
zo zijn wij gaan denken omdat we niet meer weten hoe oorlog werkt, in centraal Afrika zijn ze iets beter op de hoogte
werkt niet
Precies en je verneukt heel het land ermee.quote:
de vraag is of je meer mensen weg kunt bombarderen dan er evt extremist van gaan worden
het is net zo goed gemakkelijk gedacht dat je er kwaad bloed mee zet en er extremisten mee maakt maar dat is niet 1 op 1 het geval
zo zijn wij gaan denken omdat we niet meer weten hoe oorlog werkt, in centraal Afrika zijn ze iets beter op de hoogte
Kijk eens naar Afghanistan voor en na de koude oorlog.
Meh, de Sovjet-invasie was een groots succes. Vooral voor vijanden van de Sovjet-Unie.quote:Op maandag 21 januari 2013 12:27 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Precies en je verneukt heel het land ermee.
Kijk eens naar Afghanistan voor en na de koude oorlog.
Afghanistan is een goed voorbeeld dan, hoewel dat toen (koude oorlog) niet de insteek was.
[ Bericht 4% gewijzigd door De_Guidance op 21-01-2013 12:42:44 ]
Wat is er ideologisch aan? Het is anti-terrorisme, anti-insurgency, en zulks.quote:
Het gaat toch om een zogenaamd ideologische oorlog tegen extremisten?
Afghanistan is een goed voorbeeld dan, hoewel dat toen (koude oorlog) niet de insteek was.
De strijd tegen extremisten is alles behalve ideologisch, anders hadden we wel de oorlog verklaard aan Islam an sich. Het gaat om de acties die die idioten voeren, ergo ontvoeringen en aanslagen.quote:
Het gaat toch om een zogenaamd ideologische oorlog tegen extremisten?
Afghanistan is een goed voorbeeld dan, hoewel dat toen (koude oorlog) niet de insteek was.
het is gewoon Frankrijk dat een vriendje van Frankrijk probeert te beschermen
kun je op zich ideologisch noemen maar met Islam of extremisme heeft het niet zo heel veel te maken, als de Malineze regering de sharia had ingevoerd dan hadden de Fransen de andere kant op gekeken
hoogstens de ambassadeur een paar weken teruggetrokken en een boze brief gestuurd
Dat idee krijg ik als ik bepaalde posts lees.quote:
[..]
Wat is er ideologisch aan? Het is anti-terrorisme, anti-insurgency, en zulks.
Maar goed , dat terrorisme heeft natuurlijk een ideologische basis.
Goed, ik wilde dus eigenlijk duidelijk maken dat het geen ideologische oorlog is. Dat is dus gelukt.
Mij hoefde je daarvan niet te overtuigen. Ik heb vaak hetzelfde geprobeerd duidelijk te maken, zonder succes.quote:Op maandag 21 januari 2013 12:55 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dat idee krijg ik als ik bepaalde posts lees.
Maar goed , dat terrorisme heeft natuurlijk een ideologische basis.
Goed, ik wilde dus eigenlijk duidelijk maken dat het geen ideologische oorlog is. Dat is dus gelukt.
dat was al duidelijkquote:
[..]
Dat idee krijg ik als ik bepaalde posts lees.
Maar goed , dat terrorisme heeft natuurlijk een ideologische basis.
Goed, ik wilde dus eigenlijk duidelijk maken dat het geen ideologische oorlog is. Dat is dus gelukt.
Dus je zat weer te janken om iets wat allang bekend was?quote:
[..]
Dat idee krijg ik als ik bepaalde posts lees.
Maar goed , dat terrorisme heeft natuurlijk een ideologische basis.
Goed, ik wilde dus eigenlijk duidelijk maken dat het geen ideologische oorlog is. Dat is dus gelukt.
Wees er blij mee.
Janken?quote:Op maandag 21 januari 2013 12:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dus je zat weer te janken om iets wat allang bekend was?
Wees er blij mee.
Ah, ik ben dus niet de enige.quote:Op maandag 21 januari 2013 12:58 schreef waht het volgende:
[..]
Ik heb vaak hetzelfde geprobeerd duidelijk te maken, zonder succes.
Maar goed als je de reacties hier leest en de column van Theodor Holman dan denk je dat de Clash of Civilizations is uitgebroken.
Dus ik vind niet dat het duidelijk is.
Mwah, als je kijkt dat er oorlog is op ieder punt waar Christendom/Jodendom/Islam elkaar grenzen dan rest mij toch een iets andere conclusie. De enige uitzondering is zo'n beetje Marokko en Turkije.quote:
[..]
Ah, ik ben dus niet de enige.
Maar goed als je de reacties hier leest en de column van Theodor Holman dan denk je dat de Clash of Civilizations is uitgebroken.
Dus ik vind niet dat het duidelijk is.
Wanneer dat zo zou zijn, zou dat voor mij DE reden zijn om zijn Nederlands paspoort in te nemen en de rest van de familie te onderzoeken.quote:
Ah een 'Nederlander' is er ook bij betrokken als terrorist zijnde
http://www.geenstijl.nl/m(...)en_bij_alg.html#more
En hele gebieden platbombaderen? Kan je niet beter het gebied wat nog niet is besmet met die fundy's beschermen?
De ellende met een heel gebied platbombaderen is, dat de echte fundy's vaak allang weg zijn, of ineens weer burger zijn. Het is nu niet zo dat je kunt zien aan kleding/pasje of het de vijand is.
Nu zeg je dus dat het wel een ideologische oorlog is en net zat ik nog te janken omdat ik zei dat het niet zo was terwijl dat allang duidelijk was?quote:
[..]
Mwah, als je kijkt dat er oorlog is op ieder punt waar Christendom/Jodendom/Islam elkaar grenzen dan rest mij toch een iets andere conclusie. De enige uitzondering is zo'n beetje Marokko en Turkije.
Nee oke.
Ik zeg helemaal nergens dat dit een ideologische oorlog is, ik zeg echter dat er wel degelijk een clash of civilizations is. Heeft verder vrij weinig uit te staan met wat negers in pickups met AK-47's.quote:
[..]
Nu zeg je dus dat het wel een ideologische oorlog is en net zat ik nog te janken omdat ik zei dat het niet zo was terwijl dat allang duidelijk was?
Nee oke.
http://nos.nl/artikel/464(...)rorist-algerije.html
Hoe denken zij er eigenlijk over? (wel ergens gelezen maar vergeten)quote:
[..]
Mwah, als je kijkt dat er oorlog is op ieder punt waar Christendom/Jodendom/Islam elkaar grenzen dan rest mij toch een iets andere conclusie. De enige uitzondering is zo'n beetje Marokko en Turkije.
Een Clash of Civilizations is per definitie een ideologische oorlog.quote:
[..]
Ik zeg helemaal nergens dat dit een ideologische oorlog is, ik zeg echter dat er wel degelijk een clash of civilizations is. Heeft verder vrij weinig uit te staan met wat negers in pickups met AK-47's.
Je zegt net zelf dat het hier om een strijd tegen terroristen gaat en niet tegen de islam om vervolgens weer 180 graden om te draaien.
onzinquote:
[..]
Mwah, als je kijkt dat er oorlog is op ieder punt waar Christendom/Jodendom/Islam elkaar grenzen dan rest mij toch een iets andere conclusie. De enige uitzondering is zo'n beetje Marokko en Turkije.
dit is moslims onderling en de Fransen mengen zich er in
Ik las in de column van Holman iets anders: een simpel betoog omtrent bombarderen van gewapende groepen. Waarop ik zou zeggen dat die lui zich dan tussen de bevolking gaan verschansen als de bombardementen niet effectief genoeg zijn (en dat zijn ze zelden). Een nogal heilloze missie derhalve. Maar ik ben zeker voor de aanval met militaire middelen, alleen met iets meer finesse en precisie.quote:
[..]
Ah, ik ben dus niet de enige.
Maar goed als je de reacties hier leest en de column van Theodor Holman dan denk je dat de Clash of Civilizations is uitgebroken.
Dus ik vind niet dat het duidelijk is.
Hm wellicht ligt het er in deze column niet dik bovenop, maar heb je meerdere columns van de hem gelezen?quote:
[..]
Ik las in de column van Holman iets anders: een simpel betoog omtrent bombarderen van gewapende groepen. Waarop ik zou zeggen dat die lui zich dan tussen de bevolking gaan verschansen als de bombardementen niet effectief genoeg zijn (en dat zijn ze zelden). Een nogal heilloze missie derhalve. Maar ik ben zeker voor de aanval met militaire middelen, alleen met iets meer finesse en precisie.
Voor het Westen boeit het niet, denk je nou werkelijk dat ons extremistische moslims ook maar iets kan schelen? Al verbieden ze al het muziek en hakken ze iedere hand die er is af daar, dan boeit het ons nog geen meuk. Het zijn vooral die moslims die een hekel hebben aan alles wat "wij" doen en dus maar aanslagen gaan plegen op ons. Als die mongolen gewoon de problemen voor zichzelf houden zoals in Syrië dan gaan ze hun gang maar.quote:
[..]
Een Clash of Civilizations is per definitie een ideologische oorlog.
Je zegt net zelf dat het hier om een strijd tegen terroristen gaat en niet tegen de islam om vervolgens weer 180 graden om te draaien.
Frankrijk helpt ook helemaal niet omdat ze zo begaan zijn met Mali, maar goed.
gewoon de infanterie sturen, liefst de tanks ook mee, bruut geweldquote:
[..]
Ik las in de column van Holman iets anders: een simpel betoog omtrent bombarderen van gewapende groepen. Waarop ik zou zeggen dat die lui zich dan tussen de bevolking gaan verschansen als de bombardementen niet effectief genoeg zijn (en dat zijn ze zelden). Een nogal heilloze missie derhalve. Maar ik ben zeker voor de aanval met militaire middelen, alleen met iets meer finesse en precisie.
snel, smerig, simpel en daarna de boel weer opbouwen
geen uitgestrekte luchtoorlog die niets oplost
Dat lijkt mij de juiste conclusie.quote:
[..]
onzin
dit is moslims onderling en de Fransen mengen zich er in
Nee. Aanrader?quote:
[..]
Hm wellicht ligt het er in deze column niet dik bovenop, maar heb je meerdere columns van de hem gelezen?
Mooiquote:Op maandag 21 januari 2013 13:04 schreef De_Guidance het volgende:
MinBuza ontkent overigens dat er een Nederlander betrokken zou zijn.
http://nos.nl/artikel/464(...)rorist-algerije.html
Maar misschien wel doorzetten dat dergelijke terroristen (ongeacht kleurtje/achtergrond) gewoon als ongewenst in Nederland zien. Dus weg Nederlands paspoort (ook wanneer het een terrorist is met alleen een Nederlands paspoort)Frankrijk heeft groot gelijk, zouden wij ook wat meer moeten doenquote:
Frankrijk wil gewoon weer even de koloniale macht uithangen op het wereldtoneel, niet meer en niet minder.
Drones. Lijkt me een goedkope en vrij goede oplossing. Eerst schoon schip maken dus nu en vervolgens erna met drone's die lieden blijven opjagen. Zoals in Jemen en Pakistan wordt gedaan zeg maar. De Fransen moeten best in staat zijn een dealtje te sluiten met de aanstaande Malinese president.quote:
Ik las in de column van Holman iets anders: een simpel betoog omtrent bombarderen van gewapende groepen. Waarop ik zou zeggen dat die lui zich dan tussen de bevolking gaan verschansen als de bombardementen niet effectief genoeg zijn (en dat zijn ze zelden). Een nogal heilloze missie derhalve. Maar ik ben zeker voor de aanval met militaire middelen, alleen met iets meer finesse en precisie.
Sowieso een grondoffensief. Maar je blijft jagen, daar komt geen einde aan.quote:
[..]
gewoon de infanterie sturen, liefst de tanks ook mee, bruut geweld
snel, smerig, simpel en daarna de boel weer opbouwen
geen uitgestrekte luchtoorlog die niets oplost
Er stond al een operatie gepland om in te grijpen in september.quote:
toen die extremisten het halve land overnamen en werelderfgoed vernietigden hoorde je nauwelijks iemand maar nu ze de hoofdstad in dreig(d)en te nemen is het ineens oorlog aan de grens van Frankrijk ofzo
Dat de rebellen opeens zover doordrukte heeft Frankrijk besloten nu in te grijpen.
Het is net een gezwel/bacterie, die moet je zo snel mogelijk uitroeien.
Beetje Java platgooien?quote:
[..]
Frankrijk heeft groot gelijk, zouden wij ook wat meer moeten doen
alternatief is het land van het lijstje 'vrienden van Frankrijk' schrappenquote:
[..]
Sowieso een grondoffensief. Maar je blijft jagen, daar komt geen einde aan.
either way is fine by me maar als je het doet moet je het ook goed doen, ik zie de Fransen nu al terugkrabbelen met hun roep om Afrikaanse vrinden om de kooltjes uit het vuur te halen
wat die EU trainers?quote:
[..]
Er stond al een operatie gepland om in te grijpen in september.
Dat de rebellen opeens zover doordrukte heeft Frankrijk besloten nu in te grijpen.
Het is net een gezwel/bacterie, die moet je zo snel mogelijk uitroeien.
Die kant gaat het waarschijnlijk wel op ja. GB zal daar ook belang bij hebben gezien hun belangen in Algerije en Libië.quote:
[..]
Drones. Lijkt me een goedkope en vrij goede oplossing. Eerst schoon schip maken dus nu en vervolgens erna met drone's die lieden blijven opjagen. Zoals in Jemen en Pakistan wordt gedaan zeg maar. De Fransen moeten best in staat zijn een dealtje te sluiten met de aanstaande Malinese president.
Zo klopt iequote:
Frankrijk wil gewoon weer even de Grande Nation uithangen op het wereldtoneel, niet meer en niet minder.
zou ik op zich niet tegen zijnquote:
Mja, ik ben bang dat zelfs dat niets oplost. En wanneer zoiets gebeuren moet, dan liever niet door het westen.quote:
[..]
gewoon de infanterie sturen, liefst de tanks ook mee, bruut geweld
snel, smerig, simpel en daarna de boel weer opbouwen
geen uitgestrekte luchtoorlog die niets oplost
de Afrikanen kunnen het nietquote:
[..]
Mja, ik ben bang dat zelfs dat niets oplost. En wanneer zoiets gebeuren moet, dan liever niet door het westen.
Nadat de rebellen verdwenen zijn ja.quote:
Eerst Zuid-Afrika innemen dan, daar wil ik nog wel wonen later, dus laat dat maar weer onder onze vlag komen.quote:
Java?quote:
Maar als ze dat doen zitten we met een vrijhaven voor gewapende milities in de achtertuin van Europa, hoe kunnen ze dat toelaten?quote:
[..]
alternatief is het land van het lijstje 'vrienden van Frankrijk' schrappen
either way is fine by me maar als je het doet moet je het ook goed doen, ik zie de Fransen nu al terugkrabbelen met hun roep om Afrikaanse vrinden om de kooltjes uit het vuur te halen
Indonesië.quote:
Ik wel. Hele familie van vriendin woont daarquote:
naja landen innemen vind ik ook een beetje flauw maar we hebben toch nog best wat gewicht wereldwijd en dat mogen we best eens ergens in de strijd gooien om onze zin te krijgenquote:
[..]
Eerst Zuid-Afrika innemen dan, daar wil ik nog wel wonen later, dus laat dat maar weer onder onze vlag komen.
Zit ook vol met moslims, dus de VN gaat wel akkoord.quote:
Zodat dan de adobe player het niet meer doet?quote:
het is centraal Afrikaquote:
[..]
Maar als ze dat doen zitten we met een vrijhaven voor gewapende milities in de achtertuin van Europa, hoe kunnen ze dat toelaten?
het is niet de achtertuin van Europa ... niemand zou er wat van merken
Klopt, want alleen moslims mogen omkomen in oorlogen.quote:
[..]
Zit ook vol met moslims, dus de VN gaat wel akkoord.
WOI en WOII zijn mooie voorbeelden waar de meeste gruwelijkheden zijn gebeurd en waar de meeste doden zijn gevallen.
Java niet hoor.quote:
[..]
Zit ook vol met moslims, dus de VN gaat wel akkoord.
hihiquote:Op maandag 21 januari 2013 13:15 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Zodat dan de adobe player het niet meer doet?
je moet niet alles serieus nemenquote:
[..]
Klopt, want alleen moslims mogen omkomen in oorlogen.
WOI en WOII zijn mooie voorbeelden waar de meeste gruwelijkheden zijn gebeurd en waar de meeste doden zijn gevallen.
Ja, maar tijdens WO1 en WO2 hadden jullie niet de goodwill verknalt door 2 torens plat te gooien en wat treinen en bussen op te blazen en Israel constant lastig te vallen he.quote:
[..]
Klopt, want alleen moslims mogen omkomen in oorlogen.
WOI en WOII zijn mooie voorbeelden waar de meeste gruwelijkheden zijn gebeurd en waar de meeste doden zijn gevallen.
Details.quote:
quote:
true storyquote:
als het morgen weg is gaan we allemaal gewoon naar ons werk
Ik ben ook niet serieus. Ik ken VS al langer dan vandaag.quote:
Sterke punten van sp3c:quote:
[..]
true story
als het morgen weg is gaan we allemaal gewoon naar ons werk
Overal Israël bijhalen.
Koekoek
Hij begon niet over Israël.quote:
[..]
Sterke punten van sp3c:
Overal Israël bijhalen.
Koekoek
Totdat een extremist zich daar blijkt te hebben voorbereid voor z'n aanslag in Europa.quote:
[..]
het is centraal Afrika
het is niet de achtertuin van Europa ... niemand zou er wat van merken
Beetje zoals sommigen hier vinden dat ze Amerika plat moeten gooien? Zoals de Algerijnse terroristen elke christen gegijzelde moest doden.quote:
[..]
Klopt, want alleen moslims mogen omkomen in oorlogen.
WOI en WOII zijn mooie voorbeelden waar de meeste gruwelijkheden zijn gebeurd en waar de meeste doden zijn gevallen.
Ja, je hebt er idioten bij die zo denken.. helaas..
Ik geef het op hier.
hoe dan, door in zijn tent in de sahara aan zijn pik te trekken?quote:
[..]
Totdat een extremist zich daar blijkt te hebben voorbereid voor z'n aanslag in Europa.
al die figuren bereiden zich in het westen voor op hun aanslagen
Lees eens terug. was sp3c nietquote:
[..]
Sterke punten van sp3c:
Overal Israël bijhalen.
Koekoek
Tja, helaas zijn er vele debielen op onze aarde.quote:
Beetje zoals sommigen hier vinden dat ze Amerika plat moeten gooien? Zoals de Algerijnse terroristen elke christen gegijzelde moest doden.
Wij zitten hier in Nederland wel vrij goed gelukkig.
My bad.quote:
Wij grenzen dan ook niet aan de moslimwereld.quote:
[..]
Tja, helaas zijn er vele debielen op onze aarde.
Wij zitten hier in Nederland wel vrij goed gelukkig.
Ja, enkel Zoetermeer grenst eraan, maar goed.
Niet allemaal: http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorist_training_campquote:
[..]
hoe dan, door in zijn tent in de sahara aan zijn pik te trekken?
al die figuren bereiden zich in het westen voor op hun aanslagen
Nee, ze bevinden zich midden in onze samenleving.quote:
[..]
Wij grenzen dan ook niet aan de moslimwereld.
Ja, enkel Zoetermeer grenst eraan, maar goed.
Persoonlijk vind ik dat Marokko en Turkije in moeten grijpen, maar er gebeurt weer helemaal nietsquote:
[..]
Tja, helaas zijn er vele debielen op onze aarde.
Wij zitten hier in Nederland wel vrij goed gelukkig.
Natuurlijk niet, wat zou jij doen als er legio Westerse soldaten zijn die de wereld wel overvliegen om jouw achtertuin schoon te vegen. Dan ga je ook met je handen over elkaar zitten toekijken. En in die landen ligt het sowieso gevoelig, als je daar iets doet tegen "broeders" heb je meteen de shit aan de knikker.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat Marokko en Turkije in moeten grijpen, maar er gebeurt weer helemaal niets
Turkije heeft vrijwel niets te maken met Mali, Marokko zou wel kunnen.
Of denk jij dat Turkije een Mali een innige band hebben alleen maar omdat het beide toevallig islamitische landen zijn?
Dan zouden de Fillipijnen ook moeten ingrijpen in Mexico beide katholiek.
Turkije doet ook zoveel in Syrië bijvoorbeeld.quote:
Marokko en Turkije moeten ingrijpen in Mali?
Turkije heeft vrijwel niets te maken met Mali, Marokko zou wel kunnen.
om een tas vol explosieven te produceren heb je geen trainingskamp in Afghanistan nodig maar een internetverbindingquote:
[..]
Niet allemaal: http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorist_training_camp
Die hebben daar geen middelen voor. Militaire capaciteiten zijn extreem ongelijk verdeeld. Zelfs het leger van een land als India kan amper buiten eigen territorium opereren.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat Marokko en Turkije in moeten grijpen, maar er gebeurt weer helemaal niets
meer dan de rest van de wereld gok ikquote:
[..]
Turkije doet ook zoveel in Syrië bijvoorbeeld.
Volgens die lieden maakt dat dus niet uit, wat ze reizen naar kampen in wetteloze oorden.quote:
[..]
om een tas vol explosieven te produceren heb je geen trainingskamp in Afghanistan nodig maar een internetverbinding
Syrië grenst aan Turkije.quote:
[..]
Turkije doet ook zoveel in Syrië bijvoorbeeld.
Mali is ergens in Centraal-Afrika.
De enige overeenkomst is religie, dus als we dat doortrekken moeten de Filipijnen ingrijpen tegen het drugsgeld in Mexico.
ik vind het bangmakerij allemaalquote:
[..]
Volgens die lieden maakt dat dus niet uit, wat ze reizen naar kampen in wetteloze oorden.
100.000 Syrische vluchtelingen die worden voorzien van onderdak, voedsel en medische voorzieningen.quote:
[..]
meer dan de rest van de wereld gok ik
Ik had begrepen dat dat al tegen de 100 miljoen had gekost vorig jaar.
Tja, maakt dat wat uit? Het gebeurt, meer valt er niet over te zeggen.quote:
Alsof Irak niet tegen broeders vechten. Alsof de Afghanen niet broeders in schuren hebben gelgd. Het is niet moslim of christen. Het is man en machtsgeilheid daar. Een beetje als het niet-geloof inzetten om gelovigen in kampen te stoppen. Sommig mannen en macht is een gevaarlijke combinatie. Ze moeten iets hebben om zich te kunnen aftrekken, en van het woordje macht worden sommige mannen nu eenmaal helemaal happyquote:
[..]
Natuurlijk niet, wat zou jij doen als er legio Westerse soldaten zijn die de wereld wel overvliegen om jouw achtertuin schoon te vegen. Dan ga je ook met je handen over elkaar zitten toekijken. En in die landen ligt het sowieso gevoelig, als je daar iets doet tegen "broeders" heb je meteen de shit aan de knikker.
blijft een discussieforumquote:
[..]
Tja, maakt dat wat uit? Het gebeurt, meer valt er niet over te zeggen.
Eens.quote:
Ja, en meer dan schreeuwen in de VN doet Erdogan niet.quote:
"Wij" moeten het oplossen, en eventueel gaat hij dan wel "meedoen".
de kwast.Dat is dus onzin.quote:
[..]
Ja, en meer dan schreeuwen in de VN doet Erdogan niet.
Maar heeft weinig met Mali te maken.
Het enige wat Erdogan de laatste jaren doet is klagen op Israel, en in de VN schreeuwen.quote:
[..]
Dat is dus onzin.
Maar heeft weinig met Mali te maken.
Weinig verschil met de gemiddelde Islamitische premier/president dus.
Ook onzin, maar waarom zo offtopic?quote:
[..]
Het enige wat Erdogan de laatste jaren doet is klagen op Israel, en in de VN schreeuwen.
Weinig verschil met de gemiddelde Islamitische premier/president dus.
Ik zie niet echt wat Erdogan met Mali te maken heeft.
En waarom haal je Israël overal bij?
Er is gewoon weinig te zeggen over Mali, een paar rebellerende negers en wat Franse F-16's die het met elkaar in 't vet hebben.quote:
[..]
Ook onzin, maar waarom zo offtopic?
Ik zie niet echt wat Erdogan met Mali te maken heeft.
Wat zegt de VN hierover?quote:
Marokko en Turkije moeten ingrijpen in Mali?
Turkije heeft vrijwel niets te maken met Mali, Marokko zou wel kunnen.
Of denk jij dat Turkije een Mali een innige band hebben alleen maar omdat het beide toevallig islamitische landen zijn?
Dan zouden de Fillipijnen ook moeten ingrijpen in Mexico beide katholiek.
Er zou een reactie zijn geweest op rijdag vanuit Turkije, maar kan dat niet weervinden op googlequote:VN-Veiligheidsraad unaniem achter interventie in Mali
Oke dan wil ik het graag hebben over het gruwelijke drugsgeweld in Mexico en de schietpartijen in de VS.quote:
[..]
Er is gewoon weinig te zeggen over Mali, een paar rebellerende negers en wat Franse F-16's die het met elkaar in 't vet hebben.
Ga je gang.quote:
[..]
Oke dan wil ik het graag hebben over het gruwelijke drugsgeweld in Mexico en de schietpartijen in de VS.
Niet in Centraal-Afrika in ieder geval.
lol @ Franse F16'squote:
[..]
Er is gewoon weinig te zeggen over Mali, een paar rebellerende negers en wat Franse F-16's die het met elkaar in 't vet hebben.
In ieder geval ver van Turkije en de achtertuin van Europa zou ik het ook niet echt noemen.quote:Op maandag 21 januari 2013 13:37 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Misschien moet iedereen eens beginnen om te kijken waar Mali werkelijk ligt.
Niet in Centraal-Afrika in ieder geval.
Zeg niet dat ze het alleen moeten doen. Zouden wel de leiding op zich kunnen nemen, maar denk ook wel dat ze hun vingers er gewoon niet aan willen branden.quote:
[..]
Die hebben daar geen middelen voor. Militaire capaciteiten zijn extreem ongelijk verdeeld. Zelfs het leger van een land als India kan amper buiten eigen territorium opereren.
West Afrika danquote:
Misschien moet iedereen eens beginnen om te kijken waar Mali werkelijk ligt.
Niet in Centraal-Afrika in ieder geval.
maakt voor de gebruikte argumentatie niet zo bar veel uit
Wat hebben Marokko en Turkije met elkaar te maken behalve dat er toevallig in Nederland minderheden wonen van die afkomst.quote:
[..]
Zeg niet dat ze het alleen moeten doen. Zouden wel de leiding op zich kunnen nemen, maar denk ook wel dat ze hun vingers er gewoon niet aan willen branden.
Wat heeft Turkije met Mali te maken?
Het antwoord is 2x maal: heel weinig.
Wat hebben wij en Groot-Britannie met Mali te maken dat wij wel materieel sturen dan?quote:
[..]
Wat hebben Marokko en Turkije met elkaar te maken behalve dat er toevallig in Nederland minderheden wonen van die afkomst.
Wat heeft Turkije met Mali te maken?
Het antwoord is 2x maal: heel weinig.
Wat wil je daarmee zeggen? Niet in Europa in ieder geval en ook niet in Amerika. Ben benieuwd waarom je het benoemdquote:
Misschien moet iedereen eens beginnen om te kijken waar Mali werkelijk ligt.
Niet in Centraal-Afrika in ieder geval.
zijn we dan ook niet verplichtquote:
[..]
Wat hebben wij en Groot-Britannie met Mali te maken dat wij wel materieel sturen dan?
Nee, maar we doen 't wel, zegt genoeg.quote:
Weet ik niet, het was niet mijn idee.quote:
[..]
Wat hebben wij en Groot-Britannie met Mali te maken dat wij wel materieel sturen dan?
Moet je de Fransen vragen.
Moet ik de Fransen vragen waarom Nederland en GB meedoen?quote:
[..]
Weet ik niet, het was niet mijn idee.
Moet je de Fransen vragen.
Prima, ik zal de Indiers vragen waarom of Turkije niet meedoen dan.
wij hebben zogenaamd zoveel last van die extremisten, dan moeten wij er wat aan doen ookquote:
[..]
Nee, maar we doen 't wel, zegt genoeg.
kun je niet afschuiven op Turkije omdat die toevallig ook islamitisch zijn
Het gaat allebei ....VN? Hun standpunt? Turkije is in ieder geval lid van de VN en het besluit van de VN. Waarom ik vind dat Turkije en Marokko in moet grijpen? Simpel; seculier land en toch begrip voor de bevolking die er woont. dichter bij elkaar qua cultuur dan Frankrijk?quote:
[..]
Wat hebben Marokko en Turkije met elkaar te maken behalve dat er toevallig in Nederland minderheden wonen van die afkomst.
Wat heeft Turkije met Mali te maken?
Het antwoord is 2x maal: heel weinig.
Ik denk dat Nederland meedoet omdat de Fransen meedoen.quote:
[..]
Moet ik de Fransen vragen waarom Nederland en GB meedoen?
Prima, ik zal de Indiers vragen waarom of Turkije niet meedoen dan.
en zo simpel is de wereldquote:
[..]
Ik denk dat Nederland meedoet omdat de Fransen meedoen.
Ik schuif niks op ze af, ik vraag me alleen af waarom of ze zo zeiken in de VN en zelf nooit een reet doen.quote:
[..]
wij hebben zogenaamd zoveel last van die extremisten, dan moeten wij er wat aan doen ook
kun je niet afschuiven op Turkije omdat die toevallig ook islamitisch zijn
de Turken zeiken over Mali??????quote:
[..]
Ik schuif niks op ze af, ik vraag me alleen af waarom of ze zo zeiken in de VN en zelf nooit een reet doen.
Gaat het in feite niet om het cultureel erfgoed te beschermen daar?quote:
[..]
wij hebben zogenaamd zoveel last van die extremisten, dan moeten wij er wat aan doen ook
kun je niet afschuiven op Turkije omdat die toevallig ook islamitisch zijn
Welnee, maar wel over andere zaken die ons aangaan.quote:
mweh nobody cares about thatquote:
[..]
Gaat het in feite niet om het cultureel erfgoed te beschermen daar?
zoals wat?quote:
[..]
Welnee, maar wel over andere zaken die ons aangaan.
en wat heeft het met Mali te maken?
Dat is ook weer niet waar.quote:
[..]
Ik schuif niks op ze af, ik vraag me alleen af waarom of ze zo zeiken in de VN en zelf nooit een reet doen.
Israel, Syrie, de Koerden, het gezeik met Armeense genocide, de EU vraagtekens over democratie en secularisme en mensenrechten in Turkije etc.quote:
[..]
zoals wat?
en wat heeft het met Mali te maken?
Heeft niks met Mali te maken, maar wat heeft nou eigenlijk met Mali te maken? Ooit zo'n nietszeggend dom flutland gezien?
En als ze dan aanslagen gaan plegen op Westerse doelen dan gooien we er 10 nukes op.
ik snap de relevantie totaal nietquote:
[..]
Israel, Syrie, de Koerden, het gezeik met Armeense genocide, de EU vraagtekens over democratie en secularisme en mensenrechten in Turkije etc.
Heeft niks met Mali te maken, maar wat heeft nou eigenlijk met Mali te maken? Ooit zo'n nietszeggend dom flutland gezien?
Turkije mag niets zeggen over hun buurlanden of hun geschiedenis omdat wij een (K)DC10 vol Franse militairen naar Mali sturen?
Gooi er dan gelijk 20 opquote:En als ze dan aanslagen gaan plegen op Westerse doelen dan gooien we er 10 nukes op.
Je snapt m'n punt, gewoon lekker een verse start geven aan die mensen, en als ze het verpesten ze gewoon helemaal uitroeien.quote:
Iran ook gewoon lekker nukes laten krijgen, zodra ze ze gebruiken gewoon geen man/vrouw/kind meer in leven laten daar.die gooien ze gewoon op andere Arabieren met een iets ander geloof, handen af toch?
laat ze het maar uitzoeken daaro
Ja dat bedoel ik, laat ze elkaar lekker uitmoorden, who cares.quote:
hoezo, ze gaan die nukes echt niet onze kant op schieten
die gooien ze gewoon op andere Arabieren met een iets ander geloof, handen af toch?
laat ze het maar uitzoeken daaro
Mali zou ook zo moeten zijn, wat kan ons het boeien dat een of andere mafkees daar straks geen muziek meer mag luisteren. Zoek het lekker uit, wij zitten prima in Europa.
Dat denk ik ook steeds vaker.quote:
Eigenlijk vind ik dat het Westen zich helemaal niet meer moet bemoeien met Islamitische landen, gewoon helemaal de handen er vanaf trekken. Laat het lekker helemaal aan henzelf wat ze doen, genocides, politieke moorden, onderdrukking van inwoners, uithongering, vernietiging van erfgoed, laat ze lekker doen wat ze willen.
En als ze dan aanslagen gaan plegen op Westerse doelen dan gooien we er 10 nukes op.
EATC, ja. Duitsland ook volgens mij.quote:
GB en NL delen gewoon wat capaciteit, bij wijze van 'Europese integratie'.
Ditquote:
Eigenlijk vind ik dat het Westen zich helemaal niet meer moet bemoeien met Islamitische landen, gewoon helemaal de handen er vanaf trekken. Laat het lekker helemaal aan henzelf wat ze doen, genocides, politieke moorden, onderdrukking van inwoners, uithongering, vernietiging van erfgoed, laat ze lekker doen wat ze willen.
En als ze dan aanslagen gaan plegen op Westerse doelen dan gooien we er 10 nukes op.
. Elke interventie en bemoeienis is koren op de molen van Islamisten die dan weer in termen van "Kruistocht" kunnen recruiteren. Maja, gemiddelde Nederlanders zoals wij hebben weinig in te brengen. Het gaat allemaal om belangen van multinationals en carrieres van politici.
zit dan ook niet om Israel te 'janken'quote:
[..]
Ja dat bedoel ik, laat ze elkaar lekker uitmoorden, who cares.
Mali zou ook zo moeten zijn, wat kan ons het boeien dat een of andere mafkees daar straks geen muziek meer mag luisteren. Zoek het lekker uit, wij zitten prima in Europa.
we kunnen het ons niet veroorloven ons de handjes er vanaf te trekken
We maken hier gewoon Fort Europa van.quote:
w000h
Waarom niet? Het lot van Butubu de kruidenier in Mali zal mij aan m'n kont roesten, als ik eerlijk ben.quote:
[..]
zit dan ook niet om Israel te 'janken'
we kunnen het ons niet veroorloven ons de handjes er vanaf te trekken
wacht maar tot jouw kruidenier geen kruiden meer binnenkrijgtquote:
[..]
Waarom niet? Het lot van Butubu de kruidenier in Mali zal mij aan m'n kont roesten, als ik eerlijk ben.
Dat handen af gaat waarschijnlijk niet lukken. Ik heb er te weinig verstand van, maar geloof niet dat met de hulp van 1 land daar de culturele dingen bewaard gaan blijven. Jammerquote:
hoezo, ze gaan die nukes echt niet onze kant op schieten
die gooien ze gewoon op andere Arabieren met een iets ander geloof, handen af toch?
laat ze het maar uitzoeken daaro
Oh dus het gaat enkel om grondstoffen, nouja prima dan toch, waarom dan halve maatregelen? Doe het net zoals vroeger, vlaggetje planten, gouverneurtje installeren, legertje stationeren, en gaan met die banaan.quote:
[..]
wacht maar tot jouw kruidenier geen kruiden meer binnenkrijgt
geloof ik ook niet, uiteindelijk zijn dat gewoon maar gebouwen in de woestijnquote:
[..]
Dat handen af gaat waarschijnlijk niet lukken. Ik heb er te weinig verstand van, maar geloof niet dat met de hulp van 1 land daar de culturele dingen bewaard gaan blijven. Jammer
Je begrijpt dat een dergelijke mening alleen maar voor meer vluchtelingen gaat zorgen he?quote:
[..]
Ja dat bedoel ik, laat ze elkaar lekker uitmoorden, who cares.
Mali zou ook zo moeten zijn, wat kan ons het boeien dat een of andere mafkees daar straks geen muziek meer mag luisteren. Zoek het lekker uit, wij zitten prima in Europa.
Alle bootjes zonder identificatie gewoon uit de zee schieten, geautomatiseerde grenswapens in de mediterraan, iedere asielzoeker retour doen op Schiphol, et voila.quote:
[..]
Je begrijpt dat een dergelijke mening alleen maar voor meer vluchtelingen gaat zorgen he?
das lastig uit te voeren met je 'handen af' beleidquote:
[..]
Oh dus het gaat enkel om grondstoffen, nouja prima dan toch, waarom dan halve maatregelen? Doe het net zoals vroeger, vlaggetje planten, gouverneurtje installeren, legertje stationeren, en gaan met die banaan.
Een van beiden vind ik prima, ik heb niet zo'n zin om de komende 100 jaar halfbakken te moeten vechten tegen de bierkaai, of dat te moeten financieren.quote:
[..]
das lastig uit te voeren met je 'handen af' beleid
En nu wat verder redeneren dan die initiële scepsis.quote:
Maja, gemiddelde Nederlanders zoals wij hebben weinig in te brengen. Het gaat allemaal om belangen van multinationals en carrieres van politici.
je hebt geen idee waar je het over hebtquote:
[..]
Een van beiden vind ik prima, ik heb niet zo'n zin om de komende 100 jaar halfbakken te moeten vechten tegen de bierkaai, of dat te moeten financieren.
Met alle goede bedoelingen helpen we de mensen daar, en het enige wat we er voor terug krijgen zijn aanslagen, ontvoeringen en ga zo maar door. Mali moet straks net als Irak maar gewoon een flinke deut grondstoffen afstaan als afbetaling, dan vind ik 't prima.quote:
[..]
je hebt geen idee waar je het over hebt
Je kan zoiets pas zeggen wanneer jezelf onder onderdrukking hebt geleefd. je mening niet meer mag zeggen. Geen muziek etc etc. Wanneer dat jou zou overkomen blijf je ook gewoon hangen? Probeer je niet te vluchten?quote:
[..]
Alle bootjes zonder identificatie gewoon uit de zee schieten, geautomatiseerde grenswapens in de mediterraan, iedere asielzoeker retour doen op Schiphol, et voila.
Ik begrijp dus wel waarom in sommige landen ingegrepen gaat worden, maar begrijp ook dat je er wel eens genoeg van hebt in te grijpen.
We doen symbolisch wat om een belangrijke NAVO-partner te steunen. Stelt niet zo veel voor allemaal.quote:
[..]
Nee, maar we doen 't wel, zegt genoeg.
Ja, maar technisch gezien is dat niet ons probleem he.quote:
[..]
Je kan zoiets pas zeggen wanneer jezelf onder onderdrukking hebt geleefd. je mening niet meer mag zeggen. Geen muziek etc etc. Wanneer dat jou zou overkomen blijf je ook gewoon hangen? Probeer je niet te vluchten?
Ik begrijp dus wel waarom in sommige landen ingegrepen gaat worden, maar begrijp ook dat je er wel eens genoeg van hebt in te grijpen.
doen ze niet, doet Irak ook nietquote:
[..]
Met alle goede bedoelingen helpen we de mensen daar, en het enige wat we er voor terug krijgen zijn aanslagen, ontvoeringen en ga zo maar door. Mali moet straks net als Irak maar gewoon een flinke deut grondstoffen afstaan als afbetaling, dan vind ik 't prima.
de markt moet beschikbaar blijven, wij moeten daar goud en katoen of textiel of whatever kunnen blijven kopen ... meer boeit ons niet
die paar extremisten die daar onder een tent tegen de maan zitten te huilen zullen me een rotzorg zijn
Je bent wel bekend met de Franse koloniale geschiedenis in West-Afrika?quote:
[..]
Het gaat allebei ....VN? Hun standpunt? Turkije is in ieder geval lid van de VN en het besluit van de VN. Waarom ik vind dat Turkije en Marokko in moet grijpen? Simpel; seculier land en toch begrip voor de bevolking die er woont. dichter bij elkaar qua cultuur dan Frankrijk?