NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind het wel leuker als e.e.a. opgeblazen wordt natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 10:01 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja wat moeten ze zeggen, dat meisje liegt keihard ?
Ze zullen het nog onderzoeken OF het meisje moet nog op gesprek komen.
Dat had dat meisje, en vooral haar moeder, ook moeten doen natuurlijk.quote:
[..]
De NS heeft gereageerd door te zeggen dat ze graag in gesprek willen met het meisje en haar moeder. Wel zo netjes om dit gewoon direct met de betrokkenen uit te zoeken in plaats van via de media te spelen. Jammer voor ons.
dat natuurlijk idd welquote:
[..]
Dat had dat meisje, en vooral haar moeder, ook moeten doen natuurlijk.
tis een hoop poeha in de media om een verwend 16jarige meisje.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat het laat is en vrouwlief nog 16 is en dan beetje bang wordt valt te begrijpen. Wat niet valt te begrijpen is dat er een hele persbericht moet komen omdat ze eerst naar de politie belt ipv haar moeder, of bussen trams en treinen checkt. Als je een traject rotterdam - rijswijk kan afleggen dan kun je ook lezen waar je heen moet vanaf moerwijk.
Dat sommigen het onverantwoord vinden oké, maar moeten we dan elke persoon onder de 18 maar laten blijven zitten in de trein zodra het donker is of na etenstijd gebeurt?
[ Bericht 13% gewijzigd door koffiegast op 15-01-2013 10:17:53 ]
Dat sommigen het onverantwoord vinden oké, maar moeten we dan elke persoon onder de 18 maar laten blijven zitten in de trein zodra het donker is of na etenstijd gebeurt?
[ Bericht 13% gewijzigd door koffiegast op 15-01-2013 10:17:53 ]
gewoon iedereen die zwartrijdt een boete. punt uit. als je gewoon een helder beleid hebt op dat vlak heb je dit soort gelazer ook nietquote:
Dat het laat is en vrouwlief nog 16 is en dan beetje bang wordt valt te begrijpen. Wat niet valt te begrijpen is dat er een hele persbericht moet komen omdat ze eerst naar de politie belt ipv haar moeder, of bussen trams en treinen checkt. Als je een traject rotterdam - rijswijk kan afleggen dan kun je ook lezen waar je heen moet vanaf moerwijk.
Dat sommigen het onverantwoord vinden oké, maar moeten we dan elke persoon onder de 18 maar laten blijven zitten in de trein zodra het donker is of na etenstijd gebeurt?
edit: je onderschrift
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
quote:
[..]
gewoon iedereen die zwartrijdt een boete. punt uit. als je gewoon een helder beleid hebt op dat vlak heb je dit soort gelazer ook niet
edit: je onderschrift
En als ze geen ID kaart hebben en niet willen/kunnen betalen ?quote:
[..]
gewoon iedereen die zwartrijdt een boete. punt uit. als je gewoon een helder beleid hebt op dat vlak heb je dit soort gelazer ook niet
edit: je onderschrift
Dan moet de spoorwegpolitie komen en kunnen we elke keer een half uur wachten.
Er zou sowieso veel meer controle moeten komen, pakkans is veels te klein.
tsja. sorrie, maar daar mag je de overheid voor aankijken. id is verplicht. er worden mensen om wel minder opgepakt wanneer ze geen id kunnen tonen.quote:
[..]
[..]
En als ze geen ID kaart hebben en niet willen/kunnen betalen ?
Dan moet de spoorwegpolitie komen en kunnen we elke keer een half uur wachten.
Er zou sowieso veel meer controle moeten komen, pakkans is veels te klein.
edit; het moge duidelijk zijn dat die id wet zoals die er nu ligt niet iets is waar ik blij van wordt he
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het zal wel te veel oponthoud geven iedereen dan aan te houden. Mensen willen dan niet zeggen wie ze zijn, en dan moet de politie iedere keer gebeld worden die ook niet staan te springen steeds langs te komen.
Nee maar de spoorwegpolitie moet het toch doen. Anders vasthouden op een station zodat de trein gewoon verder kan. Als mensen er maar elke keer mee wegkomen blijven ze het doen.quote:
Het zal wel te veel oponthoud geven iedereen dan aan te houden. Mensen willen dan niet zeggen wie ze zijn, en dan moet de politie iedere keer gebeld worden die ook niet staan te springen steeds langs te komen.
Een van de weinige voordelen van de OV chipkaart is in elk geval dat je geen gezwets meer krijgt als ik heb het verkeerde kaartje of ik ben vergeten het kaartje te stempelen.
Wat is er zo moeilijk aan om een vervangend kaartje uit te schrijven en af te rekenen dan wel na te sturen.
Dit gaat ook nergens over, behalve dan dat die man waarschijnlijk zijn persoonlijke strubbels in zijn werkt legt, en deze overtreding nu zachtjes aan bijna als een doodzonde ziet...
Jammer.
Dit gaat ook nergens over, behalve dan dat die man waarschijnlijk zijn persoonlijke strubbels in zijn werkt legt, en deze overtreding nu zachtjes aan bijna als een doodzonde ziet...
Jammer.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
er zijn regels en die zijn opgevolgd.quote:
Wat is er zo moeilijk aan om een vervangend kaartje uit te schrijven en af te rekenen dan wel na te sturen.
Dit gaat ook nergens over, behalve dan dat die man waarschijnlijk zijn persoonlijke strubbels in zijn werkt legt, en deze overtreding nu zachtjes aan bijna als een doodzonde ziet...
Jammer.
daar zijn regels voor.
Verschuil je maar achter de regels....., misschien een baan ik de politiek iets voor jou ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
nou nee. want dan had het kind gewoon een boete gekregen. eventueel afgeleverd bij spoorwegpolitie en dan had moeders der aldaar op kunnen halenquote:
[..]
er zijn regels en die zijn opgevolgd.
daar zijn regels voor.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ga jij eerst maar eens lezen wat er aan de hand is.quote:Op dinsdag 15 januari 2013 11:20 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Verschuil je maar achter de regels....., misschien een baan ik de politiek iets voor jou ?
het kost tijd, vooral lastig als station snel op elkaar volgen.quote:
Wat is er zo moeilijk aan om een vervangend kaartje uit te schrijven en af te rekenen dan wel na te sturen.
kans dat fraudeur niet hun eigen adres opgeven en boete toch nooit betaald wordt is heeeeel groot.
Daar hoef ik niets voor te lezen.
Maar waar doel jij persoonlijk op ?
Maar waar doel jij persoonlijk op ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
ja regels, eng he.quote:
Verschuil je maar achter de regels....., misschien een baan ik de politiek iets voor jou ?
ze had een kaartje moeten kopen.quote:
[..]
nou nee. want dan had het kind gewoon een boete gekregen. eventueel afgeleverd bij spoorwegpolitie en dan had moeders der aldaar op kunnen halen
ze had op tijd naar huis moeten gaan
Twee dingen die ze had moeten doen waardoor dit niet was gebeurd.
Maar nee, wijzen naar de instellingen is veel makkelijker. Zij is slachtoffer
Lastig mag geen excuus zijn, die dingen gebeuren nu eenmaal. En anders laat je er eens één lopen, dan is er ook niets aan de hand, zelfs in winkels houden ze daar rekening mee in de derving...
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Jij hebt blijkbaar regels nodig om te kunnen functioneren. Beetje flexibel zijn...
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
nee meneer, 'laten lopen'... dat willen ze juist.quote:
Lastig mag geen excuus zijn, die dingen gebeuren nu eenmaal. En anders laat je er eens één lopen, dan is er ook niets aan de hand, zelfs in winkels houden ze daar rekening mee in de derving...
Wordt dat niet gedaan dan gaan ze lopen huilen bij tv west in de hoop dat de Gertjes van deze wereld medelijden krijgt met die zwartrijders/klaplopers/profiteurs.
Adblocker uitzetten.quote:
Ik kan niet quoten vandaar de losse racties.
.
Man, ik zie wel eens 14 jarigen om 4 uur snachts met zn tweetjes in het Centrum van Rotterdam wandelen, ik zie het probleem niet zo om 23:00. Jank kid.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
dat het meisje er ws zelf voor heeft gekozen om uit te stappen om een wel geldig kaartje te kopen, maar tot haar verbazing de trein niet op haar wachtte. Nou het moet toch niet gekker worden.quote:
Daar hoef ik niets voor te lezen.
Maar waar doel jij persoonlijk op ?
En dan de politie bellen, terwijl er nog meer treinen kwamen (waar ze over loog) en er ook bussen en trams reden (waar ze ook over loog)
Terwijl ze ook niet meer weet of ze nou een verkeerd kaartje had gekocht (wat niet automatisch gaat), een oud kaartje had of dat ze het goede kaartje kwijt was geraakt.
Ik heb er geen medelijden mee hoor, helemaal niet, maar dit soort dingen hadden allemaal voorkomen kunnen worden als je een ander systeem hanteert waarbij je gescand ( ID of paspoort etc.) wordt bv en de rekening thuis krijgt, het merendeel werkt hier gelijk prima aan mee, de rest wordt bij controle alsnog verplicht door de scan en krijgt de rekening thuis. Als voorbeeld he.
Er is heel veel te verzinnen als het moet, maar we maken het expres nooit failsafe, kijk maar naar de parkeerboete inkomsten, het is helemaal niet de bedoeling dat het allemaal feilloos gaat !
Dan niet zeuren als er iemand over de schreef gaat, zoveel kost het niet als je die zaken meeneemt in je begroting.
Er is heel veel te verzinnen als het moet, maar we maken het expres nooit failsafe, kijk maar naar de parkeerboete inkomsten, het is helemaal niet de bedoeling dat het allemaal feilloos gaat !
Dan niet zeuren als er iemand over de schreef gaat, zoveel kost het niet als je die zaken meeneemt in je begroting.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Toen ik de TT van het vorige topic las, dacht ik eerst: "Oh, dat is wel stom". Maar nadat ik het topic las blijkt ze om 23:00 uit de trein te zijn gezet, ongeveer 2km van haar eindbestemming. En dan belt ze naar de politie?
Heus dat ze 's avonds met vriendinnen gewoon dat stuk loopt. En om 23:00 rijden er toch genoeg bussen en trams? Wat een gezeur om niks en wat een overdreven gedoe om direct contact op te nemen met de media.
Heus dat ze 's avonds met vriendinnen gewoon dat stuk loopt. En om 23:00 rijden er toch genoeg bussen en trams? Wat een gezeur om niks en wat een overdreven gedoe om direct contact op te nemen met de media.
Als ze gelogen heeft en het verhaal niet klopt dan is dat een andere zaak. Dan is het haar eigen schuld, maar dat zie ik in de OP niet staan.
Maar dan nog in zo'n geval gewoon laten reizen en alsnog achteraf laten betalen.
En als dat dus teveel tijd kost op een bepaald moment ( want dat is niet altijd natuurlijk ) dan maar even niet.
Maar dan nog in zo'n geval gewoon laten reizen en alsnog achteraf laten betalen.
En als dat dus teveel tijd kost op een bepaald moment ( want dat is niet altijd natuurlijk ) dan maar even niet.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
daarom ook niet zomaar reageren maar eerst lezen. Diverse mensen hebben al aangegeven dat ze loog en de situatie hier op het station uitgelegd.quote:
Als ze gelogen heeft en het verhaal niet klopt dan is dat een andere zaak. Dan is het haar eigen schuld, maar dat zie ik in de OP niet staan.
Maar dan nog in zo'n geval gewoon laten reizen en alsnog laten achterafbetalen.
En als dat dus teveel tijd kost op een bepaald moment ( want dat is niet altijd natuurlijk ) dan maar even niet.
Wat een onzin, als iemand nu weigert zijn ID te tonen of het niet bij zich heeft ? Als jij je ID toont, krijg je de boete ook gewoon thuis.quote:
Ik heb er geen medelijden mee hoor, helemaal niet, maar dit soort dingen hadden allemaal voorkomen kunnen worden als je een ander systeem hanteert waarbij je gescand ( ID of paspoort etc.) wordt bv en de rekening thuis krijgt, het merendeel werkt hier gelijk prima aan mee, de rest wordt bij controle alsnog verplicht door de scan en krijgt de rekening thuis. Als voorbeeld he.
Er is heel veel te verzinnen als het moet, maar we maken het expres nooit failsafe, kijk maar naar de parkeerboete inkomsten, het is helemaal niet de bedoeling dat het allemaal feilloos gaat !
Dan niet zeuren als er iemand over de schreef gaat, zoveel kost het niet als je die zaken meeneemt in je begroting.
Daar ging het niet om, je had het over regels, niet of het verhaal al dan niet gelogen is. Dus de reactie blijft overeind wat mij betreft.
In het al dan niet hypothetische geval. Maar als het gelogen is heeft de ns geen enkele schuld natuurlijk, is het wel waar vind ik het verkeerd op die manier.
In het al dan niet hypothetische geval. Maar als het gelogen is heeft de ns geen enkele schuld natuurlijk, is het wel waar vind ik het verkeerd op die manier.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Het was maar een voorbeeld, even een paar uur echt brainstormen en er komt vast iets uit wat failsafe is of dermate afgedicht dat het geen issue hoeft te wezen.
Even je id scannen aan de poort en dan pas doorgang krijgen, id vergeten ? naar het loket toe. Rekening krijg je achteraf thuis. Dus zonder registratie kom je niet in de trein, wel zonder geld.
Even je id scannen aan de poort en dan pas doorgang krijgen, id vergeten ? naar het loket toe. Rekening krijg je achteraf thuis. Dus zonder registratie kom je niet in de trein, wel zonder geld.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
ja dat heet OV chipkaart en dat gaat niet werken want je kan niet alle stations afsluiten met poortjes.quote:
Het was maar een voorbeeld, even een paar uur echt brainstormen en er komt vast iets uit wat failsafe is of dermate afgedicht dat het geen issue hoeft te wezen.
Even je id scannen aan de poort en dan pas doorgang krijgen, id vergeten ? naar het loket toe. Rekening krijg je achteraf thuis. Dus zonder registratie kom je niet in de trein, wel zonder geld.
De enige manier is gewoon streng controleren en gelijk boete (al dan niet achteraf betalen maar alleen na tonen ID)
Goed alles kan, maar met de id had veel beter geweest denk ik dan die losse pasjes, want dat is er weer één meer.
En anders door naar gratis openbaar vervoer en minder file etc ?
En anders door naar gratis openbaar vervoer en minder file etc ?
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Dan kun je niet zwartrijden met het excuus dat je het verkeerde kaartje hebt gekocht.quote:
waarbij ik me hier afvraag waarom het meisje nog geen OV chipkaart heeft.
Ja dat waarschijnlijk.quote:
[..]
Dan kun je niet zwartrijden met het excuus dat je het verkeerde kaartje hebt gekocht.
Wat ik hoorde (viavia, iemand die ook in de trein zat): de conductrice wilde haar matsen met haar verkeerde kaartje maar mevrouw schopte zo'n stennis dat conductrice dacht "Bekijk jij het maar" en dat ze toen inderdaad de trein uitmoest.
Ze had trouwens wel gelijk dat ze zei dat er daar geen tram haar kant uitging. Tram 16 komt daar alleen, die gaat niet naar Rijswijk. Maar zoals gezegd: twee haltes verder kun je op 17 stappen. Ook typisch dat de politie haar dat blijkbaar niet vertellen kon.
Ze had trouwens wel gelijk dat ze zei dat er daar geen tram haar kant uitging. Tram 16 komt daar alleen, die gaat niet naar Rijswijk. Maar zoals gezegd: twee haltes verder kun je op 17 stappen. Ook typisch dat de politie haar dat blijkbaar niet vertellen kon.
Don't you love her madly?
de politie is toch niet 9292OV? Kind had een telefoon bij zich....quote:
Ze had trouwens wel gelijk dat ze zei dat er daar geen tram haar kant uitging. Tram 16 komt daar alleen, die gaat niet naar Rijswijk. Maar zoals gezegd: twee haltes verder kun je op 17 stappen. Ook typisch dat de politie haar dat blijkbaar niet vertellen kon.
Kan ze daar ook geen boete voor krijgen? Voor onterecht 112 bellen.quote:
Ha, ha, ha, ik lees zelfs dat die muts 112 heeft gebeld.
Nouja aan de andere kant, het is wel héél eng als je om 11 uur 's avonds op een treinstation midden in je eigen woonplaats bent, een kleine 2km van je eindbestemming.
Jawel, dat is wel zo maar ik denk dat de politie dát heus wel weet. En inderdaad; ze had een telefoon bij zich. Maar ze deden toch moeite om haar daar weg te krijgen? Sterker nog, als ze na een half uur niks meer van haar hoorden zouden ze een auto sturen omdat het daar zo gevaarlijk isquote:
[..]
de politie is toch niet 9292OV? Kind had een telefoon bij zich....
Kunnen ze haar ook vertellen dat ze er met het ov dat daar ook komt heus wel thuiskomt.
Don't you love her madly?
grappig wel trouwens hoe dezelfde mensen die nogal eens emmeren over van die wijken waar je zonder politiebegeleiding als fatsoenlijke blanke niet durft te komen zonder poltiebescherming het heel acceptabel vinden als een 16 jarig meisje in zo'n wijk zichzelf maar moet zien te redden om 11 uur 's avonds.....
maar da's natuurlijk *anders*
maar da's natuurlijk *anders*
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nee ze hielden haar aan de lijn (wat raar is omdat ze ook haar moeder belde) en als ze niet meer hoorden aan de andere kant van delijn, zouden ze een wagen sturen.quote:
[..]
Jawel, dat is wel zo maar ik denk dat de politie dát heus wel weet. En inderdaad; ze had een telefoon bij zich. Maar ze deden toch moeite om haar daar weg te krijgen? Sterker nog, als ze na een half uur niks meer van haar hoorden zouden ze een auto sturen omdat het daar zo gevaarlijk is
Terwijl als het daar zo gevaarlijk was en er rare mannen liepen, ze ook een auto langs hadden kunnen sturen.
Politie (112 dan) gaf haar ook het nummer van de taxicentrale maar dat vergat ze ? Want moeder moest bellen daarvoor.
Ze stond op een station. Ze zou haar moeder kunnen bellen of een taxi kunnen nemen.quote:
grappig wel trouwens hoe dezelfde mensen die nogal eens emmeren over van die wijken waar je zonder politiebegeleiding als fatsoenlijke blanke niet durft te komen zonder poltiebescherming het heel acceptabel vinden als een 16 jarig meisje in zo'n wijk zichzelf maar moet zien te redden om 11 uur 's avonds.....
maar da's natuurlijk *anders*
Ja want Moerwijk is niet zo'n gebied en ze staat bij een station. Waar treinen komen.quote:
grappig wel trouwens hoe dezelfde mensen die nogal eens emmeren over van die wijken waar je zonder politiebegeleiding als fatsoenlijke blanke niet durft te komen zonder poltiebescherming het heel acceptabel vinden als een 16 jarig meisje in zo'n wijk zichzelf maar moet zien te redden om 11 uur 's avonds.....
maar da's natuurlijk *anders*
En anders moet ze worden binnengehouden maar dat is niet de schuld van NS he
Ik dacht dat ze eerst haar moeder had gebeld en daarna de politie omdat moeder het ook niet wist.
Nou ja, het rammelt hoe dan ook. Daar zijn we het bijna allemaal wel over eens
Nou ja, het rammelt hoe dan ook. Daar zijn we het bijna allemaal wel over eens
Don't you love her madly?
Jemig, het heftigste wat er in de buurt van dat station plaatsvindt, zijn volgens mij de auto's die regelmatig uit de bocht vliegen op het Hildebrandplein (net onder het station door).
Don't you love her madly?
je weet waar moerwijk ligt? volgens sommige bekende ik-ben-heus-niet-xenofoob-figuren is dat klein marokko ofzo.quote:
[..]
Ja want Moerwijk is niet zo'n gebied en ze staat bij een station. Waar treinen komen.
En anders moet ze worden binnengehouden maar dat is niet de schuld van NS he
even voor de duidelijkheid trouwens: die meid komt mij nogal verwend over en als ik der moeder was geweest had ze toch echt stevig op der falie gehad. dat sluit echter niet uit dat ik ook vind dat je een minderjarige niet zo uit de trein kan zetten. het een sluit het ander niet uit he
wat ik al eerder zei: als ze zich zo misdraagt in het ov is ze niet geschikt voor het ov en blijft ze dus maar leuk thuis ofzo maar goed. ze zat in die trein en er was ellende. dat had anders opgelost moeten worden. want 16jarigen zijn geen verantwoordelijke minivolwassenen (zo wordt hier ook prachtig gedemonstreerd)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ja ik ken het, ken jij Den Haag HS of CS waar het meisje ook alleen is ? Daar lopen wel ergere figuren rond.quote:
[..]
je weet waar moerwijk ligt? volgens sommige bekende ik-ben-heus-niet-xenofoob-figuren is dat klein marokko ofzo.
even voor de duidelijkheid trouwens: die meid komt mij nogal verwend over en als ik der moeder was geweest had ze toch echt stevig op der falie gehad. dat sluit echter niet uit dat ik ook vind dat je een minderjarige niet zo uit de trein kan zetten. het een sluit het ander niet uit he
En ze had haar moeder gebeld, die wist ook niet wat ze moest doen (nou taxi bellen bv) en toen belde ze gelijk de politie.
Terwijl nogmaals er reden nog 8 treinen, er reden bussen en trams (naar HS bv) dus die moeder moet maar gaan nadenken en dit meisje gewoon lekker thuis laten voortaan.
Terwijl ze ook n NY liep en Indonesie maar dat terzijde.
Wat doet ze op zo'n laat tijdstip dan in de trein, immers als ze op de eindbestemming was geweest was ze ook alleen over straat gegaan.quote:
[..]
je weet waar moerwijk ligt? volgens sommige bekende ik-ben-heus-niet-xenofoob-figuren is dat klein marokko ofzo.
even voor de duidelijkheid trouwens: die meid komt mij nogal verwend over en als ik der moeder was geweest had ze toch echt stevig op der falie gehad. dat sluit echter niet uit dat ik ook vind dat je een minderjarige niet zo uit de trein kan zetten. het een sluit het ander niet uit he
Verder geef je minderjarigen hiermee een vrijbrief zwart te gaan rijden, ze worden toch niet uit de trein gezet en als ze ook zeggen geen id te hebben of een vals adres opgeven heeft het helemaal geen consequentie.
Zestien is nog minderjarig, maar er mag toch best wat verwacht worden van je gedrag. Ze is geen twaalf meer ofzo, dan ben je nog echt een kind.
