Maar hij was zelf een moordende stelende martelende corrupte dictator.quote:Op woensdag 21 mei 2014 16:04 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Nee juist het tegenovergestelde.
Ghadaffi pakte ook de extremisten aan.
klopt, maar ik denk niet dat de huidige leiders in Libi anders zijn. Zelfs 'onze' leiders zijn in zekere mate moordend, stelend, martelend en corrupt, dus dat zegt opzich vrij weinig.quote:Op woensdag 21 mei 2014 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar hij was zelf een moordende stelende martelende corrupte dictator.
Verliest van wat? Tot nu toe ziet ernaar uit dat hij een overmacht tegen Ansar al-Sharia met zich heeft gekregen.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 22:40 schreef Djibril het volgende:
Ik volg dit ook even nauw en ben vooral benieuwd of de milities loyaal blijven aan hiftar. Hij heeft tot nu toe alleen maar ruimte gewonnen. Wie blijft loyaal als hij straks een tijdje verliest?
Misrata heeft gezegd dat ze de GNC in Tripoli niet zullen helpen en zich afzijdig zullen houden. Wel kiest Zintan de kant van Haftar, en Misrata en Zintan liggen elkaar niet op z'n zachts gezegd. Dus dat kan nog wel een probleem worden.quote:Plus gaat het een oorlog worden tussen Misrata en Benghazi met als slagveld Tripoli?
Ingrijpen? Tegen wie, Ansar al-Sharia? Dat zal snel opgelost worden als het zo doorgaat.quote:Op woensdag 21 mei 2014 14:25 schreef JaJammerJan het volgende:
Waar zijn de nieuwsberichten over al die onschuldige doden?
Waar zijn de speculaties over een naderende genocide?
Waar zijn de duizenden social media berichten van de inwoners van Libi over al deze gruweldaden?
Waar zijn alle getuigenverklaringen van verkrachtingen, inzetten van huurlingen of andere misdaden?
Waarom heeft de NATO nog niet ingegrepen? De burgers moeten toch beschermd worden???
Dus VS presidenten en Tony Blair dus.quote:Op woensdag 21 mei 2014 16:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar hij was zelf een moordende stelende martelende corrupte dictator.
Google kapot?quote:Op donderdag 22 mei 2014 05:39 schreef arjan1112 het volgende:
Wie is die generaal ?
Lees op teletekst dat er een generaal is die verkiezingen wil houden om zichzelf tot president te benoemen? Hij is bezig met een strijd tegen Jihadisten en diende vroeger onder Kolonel 'Mad Dog' Moe'amar ?
Klopt, pak die ook maar aan.quote:Op donderdag 22 mei 2014 03:15 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
[..]
Dus VS presidenten en Tony Blair dus.
Mocht hij zomaar de VS verlaten om mee te doen aan een spontane volksopstand?quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:07 schreef SadPanda het volgende:
Hij hielp Gaddafi in de revolutie in 1969. In 1987 werd hij gevangen genomen tijdens een oorlog in Chad, Gaddafi deed of hij hem niet kende. Na hulp van de CIA kwam hij vrij en werden hij en anderen getraind in Chad om Gaddafi omver te werpen. Dat plan ging niet meer door vanwege een nieuw regime in Chad. Waarna Haftar en anderen asiel kregen in de VS. In 2011 keerde hij terug naar Libi tijdens de oorlog.
Duidelijk waar deze gast zijn motieven vandaan komen en wat zijn doel is dus: Libi een slaafje van het Westen maken.quote:Op donderdag 22 mei 2014 14:07 schreef SadPanda het volgende:
Na hulp van de CIA kwam hij vrij en werden hij en anderen getraind in Chad om Gaddafi omver te werpen. Dat plan ging niet meer door vanwege een nieuw regime in Chad. Waarna Haftar en anderen asiel kregen in de VS. In 2011 keerde hij terug naar Libi tijdens de oorlog.
Zou kunnen dat hij gesteund wordt door de VS. Maar dan is het nog wel positief wat hij doet, de terroristen bestrijden.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:41 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Duidelijk waar deze gast zijn motieven vandaan komen en wat zijn doel is dus: Libi een slaafje van het Westen maken.
Er was weinig spontaans aan die volksopstand, zoals je zelf ook al aangeeft. Binnen 3 dagen van de eerste demonstraties rellen, was het al een gewapend conflict geworden van beide kanten. De enorme propaganda die daar vervolgens mee gepaard ging, getuigt ook al van onspontaniteit.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mocht hij zomaar de VS verlaten om mee te doen aan een spontane volksopstand?
dat ben ik met je eens, dat land is in puin door al die milities waaraan Ghadaffi niks kon doen, omdat hij toen platgebombardeerd werd. De terroristen werden getraind, bewapend en bevrijd uit gevangenissen door Westerse steun.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Zou kunnen dat hij gesteund wordt door de VS. Maar dan is het nog wel positief wat hij doet, de terroristen bestrijden.
Precies, daar maak ik me ook zorgen over. Ikhwan is een Libi veel kleiner, verloor de verkiezingen van 2012. Door onafhankelijken voor zich te winnen hebben ze toch veel invloed kunnen krijgen. Ikhwan heeft vervolgens alle beslissingen van de regering op wat voor manier dan ook gesaboteerd om zelf meer macht te krijgen. Ze zijn zeker voor een groot deel verantwoordelijk voor de huidige situatie. Verbieden/uitroeien is echter zeer dom, kan nooit goed uitpakken.quote:Op donderdag 22 mei 2014 00:27 schreef Aloulou het volgende:
Een van de zorgwekkende zaken is dat Hifter en aanhangers aanpakken van "extremistische milities" nu ook lijken door te trekken naar gehele Moslimbroederschap. Indien het klopt dat Hifter of een van zijn woordvoerders in de Arabische krant Sharq al-Awsat aangaf Libie schoon te maken van de terroristische "ikhwan" (MB) dan gaat Libie actief en snel de kant van Egypte op. Zag eerder ook videotje op facebook voorbij komen waarin Libiers (pro-Hifter) ook riepen dat zij "zouden doen wat Sisi in Egypte met de Moslimbroeders deed".
Nogal simplistisch. Ik denk eerder aan Egypte.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:41 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Duidelijk waar deze gast zijn motieven vandaan komen en wat zijn doel is dus: Libi een slaafje van het Westen maken.
Hij kreeg in april 2011 de derde positie van het leger. Waarschijnlijk omdat het de revolutionairen na de VN-ingreep nog niet lukte om terrein te winnen op Khadaffi's leger.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mocht hij zomaar de VS verlaten om mee te doen aan een spontane volksopstand?
De Ikhwan laten vrijwel overal zien zeer domme politiek te bedrijven. Ze rekenen zich veel te snel rijk na een verkiezingsoverwinning, hoewel in Libie ze niet de verkiezingen wonnen. Enige land waar ze zaken op tijd hebben bijgesteld - en daarmee voorkomen dat ze als in Egypte eindigen - is Tunesie. Maar ook daar was een groot veiligheidsprobleem ten tijde van de Nahda-regering (Tunesische ikhwan maar iets "zachter") en vooral met groepen extremisten die maar niet hard genoeg aangepakt werden. Wat leidde tot twee moorden op politici met een socialistische achtergrond. Probleem is dat een deel van de Moslimbroeders heult met staatsgevaarlijke groepen van salafi-jihadi huize, een "soft approach" noem ik ook heulen in dit geval. Want staatsgevaarlijke groepen moet je niet slechts een oogje dichtknijpen. En dat komt weldegelijk omdat men zich ideologisch enigzins (maar niet volledig) verwant voelt.quote:Op donderdag 22 mei 2014 17:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Precies, daar maak ik me ook zorgen over. Ikhwan is een Libi veel kleiner, verloor de verkiezingen van 2012. Door onafhankelijken voor zich te winnen hebben ze toch veel invloed kunnen krijgen. Ikhwan heeft vervolgens alle beslissingen van de regering op wat voor manier dan ook gesaboteerd om zelf meer macht te krijgen. Ze zijn zeker voor een groot deel verantwoordelijk voor de huidige situatie.
quote:Ook Kerry gehoord over Benghazi
vrijdag 23 mei 2014, 20:28 (Update: 23-05-14, 20:34)
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Kerry wordt binnenkort gehoord over de aanval op het consulaat in Benghazi. Een commissie van het Congres heeft Kerry opgeroepen.
De commissie had Kerry gevraagd om op 29 mei te komen, maar hij heeft dan andere verplichtingen. De minister heeft gezegd dat hij half juni wel kan getuigen.
Ambassadeur
Bij de aanval in Libi in 2012 door Libische opstandelingen kwamen vier Amerikanen om het leven, onder wie de ambassadeur. Na het incident kwam er veel kritiek op het ministerie van Buitenlandse Zaken. Uit onderzoek bleek dat het ministerie onvoorbereid was.
Kerry zat op het moment van de aanval in de Amerikaanse Senaat. De Democraat werd pas in 2013 minister van Buitenlandse Zaken. Zijn voorganger Hillary Clinton, die destijds minister was, verdedigde haar optreden vorig jaar tijdens een hoorzitting van de Senaat.
Politieke doeleinden
De Republikeinen zijn na het incident verschillende onderzoeken begonnen naar het handelen van de regering van Obama. De Democraten beschuldigen de Republikeinen ervan de aanval te misbruiken voor politieke doeleinden.
John Boehner, de Republikeinse voorzitter van het Huis van Afgevaardigden, zegt dat de commissie die Kerry gaat horen "serieus, op feiten gebaseerd onderzoek" doet.
quote:Verenigde Staten roepen burgers op Libi direct te verlaten
De Verenigde Staten hebben haar burgers dinsdag (lokale tijd) opgeroepen om Libi ''onmiddellijk te verlaten".
Volgens de VS is de veiligheidssituatie in het land ''onvoorspelbaar en instabiel".
''Het ministerie van Buitenlandse Zaken waarschuwt Amerikaanse burgers voor alle reizen naar Libi en raadt Amerikanen die momenteel in Libi zijn aan onmiddellijk te vertrekken", zo staat te lezen in de waarschuwing van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
''Vanwege het vermoeden dat buitenlanders, vooral Amerikanen, in Libi kunnen worden geassocieerd met de Amerikaanse overheid of Amerikaanse bedrijven moeten reizigers zich ervan bewustzijn dat zij kunnen worden ontvoerd, aangevallen of gedood."
Crisis
De waarschuwing volgt op uitspraken van de leider van Ansar al-Sharia in Benghazi, een militante groepering die door Washington als terroristische organisatie wordt gezien. Mohamed Zahawi zei dat de VS zich niet moet bemoeien met de crisis in het land. ''Wij herinneren Amerika aan hun nederlagen in Afganistan, Irak en Somali. Als ze ingrijpen, staat ze iets ergers te wachten in Libi", zei hij in een verklaring.
Hij beschuldigde de Amerikaanse regering er verder van de afvallige oud-generaal Khalifa Haftar, die is begonnen met een eigen offensief tegen islamitische militanten in Libi, te steunen. ''Amerika heeft Haftar aangespoord om het land in de richting van oorlog en bloedvergieten te duwen."
Nederland
Nederland ontraadt burgers naar Libi af te reizen, zo valt te lezen op de website van het ministerie van Buitenlandse Zaken. ''Vanwege de onvoorspelbare veiligheidssituatie en de mogelijkheid van gewelddadige incidenten worden alle reizen (inclusief transitreizen) naar Libi ontraden met uitzondering van: het kustgebied vanaf de Tunesische grens naar Misurata."
lijkt me een goede ontwikkeling. Libie heeft vooreerst stabiliteit nodig en een sterke man die met harde hand het terrorisme al al die gewapende groepen kan beteugelen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 18:20 schreef SadPanda het volgende:
Haftar wint aan steun in Libi
http://nos.nl/artikel/650799-haftar-wint-aan-steun-in-libie.html
Hopelijk kan hij stabiliteit en veiligheid brengen.
Dat klnkt weer zorgwekkend. Laten we hopen dat als er een nieuwe sterke man komt deze een eigen koers durft te varen. Het zou in Libie moeten kunnen, omdat Libie itt Egypte wel zelfstandig zou moeten kunnen functioneren.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 02:38 schreef Aloulou het volgende:
[..]
De Ikhwan laten vrijwel overal zien zeer domme politiek te bedrijven. Ze rekenen zich veel te snel rijk na een verkiezingsoverwinning, hoewel in Libie ze niet de verkiezingen wonnen. Enige land waar ze zaken op tijd hebben bijgesteld - en daarmee voorkomen dat ze als in Egypte eindigen - is Tunesie. Maar ook daar was een groot veiligheidsprobleem ten tijde van de Nahda-regering (Tunesische ikhwan maar iets "zachter") en vooral met groepen extremisten die maar niet hard genoeg aangepakt werden. Wat leidde tot twee moorden op politici met een socialistische achtergrond. Probleem is dat een deel van de Moslimbroeders heult met staatsgevaarlijke groepen van salafi-jihadi huize, een "soft approach" noem ik ook heulen in dit geval. Want staatsgevaarlijke groepen moet je niet slechts een oogje dichtknijpen. En dat komt weldegelijk omdat men zich ideologisch enigzins (maar niet volledig) verwant voelt.
Inmiddels heeft Hifter meer interviews gegeven en direct Qatar beschuldigd dat ze een rol spelen bij sommige gewapend extremistische groepen in Libie. Daarnaast hebben ook de laatste twee dagen meer groepen zich aangesloten bij Hifter's offensief, hij claimt zelf "70.000 man" klaar te hebben inmiddels.
Het ziet er naar uit dat ook de Moslimbroeders in Libie een zware tijd tegemoet gaan. Ik hoop dat ze niet de fout maken zoals in Egypte dat ze hen allen oppakken, vastzetten en ook officieel als terroristische groep gaan bestempelen. Ik ben alleen bang dat daarin ook buurland Egypte (Sisi) en wellicht Saudie Arabie een politieke rol in gaat spelen om de Libiers zo ver te krijgen de Moslimbroeders keihard aan te gaan pakken.
Overigens is massaal opgeroepen morgen na het vrijdaggebed te demonstreren en steun te betuigen aan het "kirama offensief" van Hifter en groepen die zich bij hem hebben aangesloten om Libie "weer terug in onze handen te krijgen".
Overigens kan het ook aanzienlijke gevolgen hebben voor Syrie. Libie is bij uitstek de doorvoerhaven voor jihadi's uit de hele Maghreb om door te reizen naar Syrie. Algemeen bekend dat in verschillende plaatsen in Libie ze bijeenkomen, trainingen krijgen en vervolgens via Turkije naar Syrie trekken. Je hebt het dan over duizenden als je alle Tunesiers, Algerijnen, Libiers zelf etc meetelt die negen van de tien keer allemaal via Libie gaan. Niet onbelangrijk dit gegeven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |