WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het topic van de zorgverzekeringen 2013
Langzaamaan maken de zorgverzekeraars de prijzen voor hun basis- en aanvullende verzekeringen bekend voor 2013.
- Ben jij al aan het vergelijken of je volgend jaar elders goedkoper uit bent?
- Heb je je oog al laten vallen op de "lokkertjes" die verzekeraars inzetten?
- Weet je nog niet zeker welke dekking je moet nemen en waar?
Misschien dat we elkaar weer kunnen helpen voor aankomend jaar.
Handige sites:
Independer.nl
Verzekeringssite.nl
Zorgkiezer.nl
Geld.nl
Zorgpremiekorting.nl
Rijksoverheid:
Zorgverzekering
Langzaamaan maken de zorgverzekeraars de prijzen voor hun basis- en aanvullende verzekeringen bekend voor 2013.
- Ben jij al aan het vergelijken of je volgend jaar elders goedkoper uit bent?
- Heb je je oog al laten vallen op de "lokkertjes" die verzekeraars inzetten?
- Weet je nog niet zeker welke dekking je moet nemen en waar?
Misschien dat we elkaar weer kunnen helpen voor aankomend jaar.
Handige sites:
Independer.nl
Verzekeringssite.nl
Zorgkiezer.nl
Geld.nl
Zorgpremiekorting.nl
Rijksoverheid:
Zorgverzekering
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik ga weer voor Anderzorg, is de goedkoopste basisverzekering.
Daarnaast is de aanvullende Jong verzekering, ook af te sluiten als je oud bent, ook wel interessant voor mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door mrbombastic op 29-12-2012 12:06:43 ]
Daarnaast is de aanvullende Jong verzekering, ook af te sluiten als je oud bent, ook wel interessant voor mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door mrbombastic op 29-12-2012 12:06:43 ]
Zo, overstap word nu geregeld. Hopen dat P&O van werk zijn best gaat doen om er geen al te groot drama van te maken, zit nu nog collectief via IZZ en dat gaat via mn salaris. Vanaf januari CZdirect, scheelt per maand 10 euro aan premie en ik krijg mn anticonceptiepil deels vergoed 
Overgestapt naar ZK studenten verzekering. 73,99 basis (850 eigen risico) + 1 ster aanvullend (en al mijn vaccinaties worden daardoor vergoedt!). Kan niet beter voor mij!
Ohja krijg ook nog 75 euro terug. Prima geregeld zo.
Ohja krijg ook nog 75 euro terug. Prima geregeld zo.
Oude verzekering:
Zilverenkruis basis + 3 ster aanvullend + 2 ster tandarts van 140 euro pm
Nieuwe verzekering:
Anderzorg basis + jong + 850 euro eigen risico + 1 jaar in 1 keer betaald, komt neer op 83 euro pm
Waarom deze keuze?
Dit jaar was heb ik 11 euro aan eigen risico betaald. In 2011 was dat 33 euro en daarvoor ook onder de 100 euro.
Tevens werd er in Zilveren Kruis te veel gedekt waar ik geen gebruik van maak.
Het enige waar ik wel een beetje kriebels mee heb is de magere tandartsdekking van Anderzorg. Al hoewel dat niet zo veel scheelt maar het zijn de tandartscodes waar het om gaat. Verzekeraar x dekt code y en z en de ander weer niet.
Zilveren kruist dekt wel maar ook daar was ik tot 450 euro verzekerd. Bij Anderzorg zit er geen limiet op en zijn de meest tandartscodes 80% gedekt.
Heb al in 3 jaar tijd 2 wortelkanaalbehandelingen gehad.
Maargoed in 2013 heb ik ook geen recht meer op zorgtoeslag dus dat tikt ook aardig aan.
Zilverenkruis basis + 3 ster aanvullend + 2 ster tandarts van 140 euro pm
Nieuwe verzekering:
Anderzorg basis + jong + 850 euro eigen risico + 1 jaar in 1 keer betaald, komt neer op 83 euro pm
Waarom deze keuze?
Dit jaar was heb ik 11 euro aan eigen risico betaald. In 2011 was dat 33 euro en daarvoor ook onder de 100 euro.
Tevens werd er in Zilveren Kruis te veel gedekt waar ik geen gebruik van maak.
Het enige waar ik wel een beetje kriebels mee heb is de magere tandartsdekking van Anderzorg. Al hoewel dat niet zo veel scheelt maar het zijn de tandartscodes waar het om gaat. Verzekeraar x dekt code y en z en de ander weer niet.
Zilveren kruist dekt wel maar ook daar was ik tot 450 euro verzekerd. Bij Anderzorg zit er geen limiet op en zijn de meest tandartscodes 80% gedekt.
Heb al in 3 jaar tijd 2 wortelkanaalbehandelingen gehad.
Maargoed in 2013 heb ik ook geen recht meer op zorgtoeslag dus dat tikt ook aardig aan.
Misschien belangrijk voor de OP:
quote:Per 1 januari 2013 eindigt het experiment vrije prijzen in de mondzorg. Dit heeft de Tweede Kamer in juli besloten. Dit betekent dat tandartsen na 1 januari 2013 weer met landelijke, vaste tarieven gaan werken. Deze tarieven stelt de Nederlands Zorgautoriteit (NZa) vast, in opdracht van de overheid. Tot 1 januari 2013 gelden nog wel de vrije prijzen.
Iemand vroeg in het vorige topic of je de vergoeding van Besured voor bril/lenzen direct bij Eye Wish kan laten verrekenen. Dat kan. Heb ik tot 2x toe gedaan. Eerste keer had ze wel mijn zorgpas even nodig om uit te vinden waar Besured nu precies onder viel.
Alleen basis verzekering bij Zilverenkruis.
Geen tandarts verzekering, die 2 controles per jaar en mogelijk een gaatje betaal ik zelf wel, dan ben ik goedkoper uit.
Geen tandarts verzekering, die 2 controles per jaar en mogelijk een gaatje betaal ik zelf wel, dan ben ik goedkoper uit.
Ik ben ook overgestapt van FBTO naar Besured. Eens kijken hoe dat bevalt. Jammer dat je bij FBTO de modules niet meer maandelijks aan en uit kan zetten straks.
Dan heb je het niet goed uitgezocht denk ik. Als je bij ZK de basisverzekering neemt + het goedkoopste tandarts pakket dan krijg je 75 euro terug. Uiteindelijk betaal ik met mijn basis + goedkoopste tand bijna hetzelfde als jij.quote:Op donderdag 27 december 2012 22:24 schreef HarryP het volgende:
Alleen basis verzekering bij Zilverenkruis.
Geen tandarts verzekering, die 2 controles per jaar en mogelijk een gaatje betaal ik zelf wel, dan ben ik goedkoper uit.
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
Anderzorg heeft de centjes voor heel 2013 al geiincasseerd.Scheelt me toch weer wat centjes assurantiebelasting
Gelukkig is die niet van toepassing op je zorgverzekeringquote:
Anderzorg heeft de centjes voor heel 2013 al geiincasseerd.Scheelt me toch weer wat centjes assurantiebelasting
Cashback? Check <a href="http://spaarcentje.nl/?ref=10867">Spaarcentje</a> of <a href="http://www.shopbuddie.nl/?r=49a08ba692225eadf6049ca9d63f2518">Shopbuddie</a>
hij bedoelt vast vermogensbelasting. En dat scheelt ook maar een paar tientjes, hooguit.quote:
[..]
Gelukkig is die niet van toepassing op je zorgverzekering
Niet meer actief op Fok!
Bij mij ook zag ik net!quote:
Anderzorg heeft de centjes voor heel 2013 al geiincasseerd.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Wanneer aangevraagd?quote:
Anderzorg heeft de centjes voor heel 2013 al geiincasseerd.Scheelt me toch weer wat centjes assurantiebelasting
జ్ఞా
Op
Over de zorgverzekering betaal je geen assurantiebelasting. Dus je volgende premies zijn precies hetzelfde.quote:
Anderzorg heeft de centjes voor heel 2013 al geiincasseerd.Scheelt me toch weer wat centjes assurantiebelasting
Hij bedoeld denk ik ook de korting + dat het wat scheelt in box 3.quote:
[..]
Over de zorgverzekering betaal je geen assurantiebelasting. Dus je volgende premies zijn precies hetzelfde.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dan moet hij dat zeggen en niet assurantiebelastingquote:
[..]
Hij bedoeld denk ik ook de korting + dat het wat scheelt in box 3.
sorryquote:
[..]
Dan moet hij dat zeggen en niet assurantiebelasting
npquote:
Zo te zien is bij mij alles goed gegaan, opzeggingsbrief gehad van mijn vorige verzekeraar en het zorgpasje van ZK is ook binnen.
Nu de 75 euro nog straks
Anderzorg + Tanden gedaan. Aanvullend jong dekt bijna niets op dat vlak en de rest van het aanvullende pakket heb ik zeer wss toch niet nodig.
Heb nog nooit een gaatje gehad, maar mijn laatste controle is al gauw weer zo'n 5 jaar geleden. Dus hoop bijna dat ik dit jaar mijn gebit flink onder handen kan laten nemen
anders voelt het ook zo als weggegooid geld.
Heb nog nooit een gaatje gehad, maar mijn laatste controle is al gauw weer zo'n 5 jaar geleden. Dus hoop bijna dat ik dit jaar mijn gebit flink onder handen kan laten nemen
anders voelt het ook zo als weggegooid geld.
Hoe groot is het verschil tussen 1 en 3 sterren tandartsverzekering dan? Ik heb maar uit voorzorg 3 sterren genomen, ik krijg toch al dikke korting omdat ik student ben en veel bezoeken aan de tandarts/mondhygienist verwacht.quote:Op donderdag 27 december 2012 22:35 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Dan heb je het niet goed uitgezocht denk ik. Als je bij ZK de basisverzekering neemt + het goedkoopste tandarts pakket dan krijg je 75 euro terug. Uiteindelijk betaal ik met mijn basis + goedkoopste tand bijna hetzelfde als jij.
neem dan ook alleen basis met max eigen risico!quote:
Anderzorg + Tanden gedaan. Aanvullend jong dekt bijna niets op dat vlak en de rest van het aanvullende pakket heb ik zeer wss toch niet nodig.
Heb nog nooit een gaatje gehad, maar mijn laatste controle is al gauw weer zo'n 5 jaar geleden. Dus hoop bijna dat ik dit jaar mijn gebit flink onder handen kan laten nemen
dat heb ik niet omdat ik bang ben voor een eventueel gaatje.quote:Op vrijdag 28 december 2012 16:58 schreef foetre het volgende:
[..]
neem dan ook alleen basis met max eigen risico!
edit:
wat kost 1 consult plus een keertje boren eigenlijk in totaal?
Het feit dat je dat niet eens weet, geeft al aan hoezeer jij een populaire klant bent bij de verzekeringsmaatschappijen.quote:
[..]
dat heb ik niet omdat ik bang ben voor een eventueel gaatje.
edit:
wat kost 1 consult plus een keertje boren eigenlijk in totaal?
Antwoord op je vraag: op z'n hoogst een eurootje of 80.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
ligt aan het soort gaatje . Maar incl verdoving 80 euro ongeveerquote:
[..]
dat heb ik niet omdat ik bang ben voor een eventueel gaatje.
edit:
wat kost 1 consult plus een keertje boren eigenlijk in totaal?
En als je zowat nooit wat hebt hoef je echt niet bang te zijn dat het 'ineens' een enorme krater is.quote:
[..]
ligt aan het soort gaatje . Maar incl verdoving 80 euro ongeveer
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Die eerste zin moet je toch even beter uitleggen. Want ik snap écht niet wat je er mee bedoelt :pquote:
[..]
Het feit dat je dat niet eens weet, geeft al aan hoezeer jij een populaire klant bent bij de verzekeringsmaatschappijen.
Antwoord op je vraag: op z'n hoogst een eurootje of 80.
thnx trouwens. Dan is 17.50 per maand aan de zorgverzekering dus nogal weggegooid geld inderdaad.
quote:
[..]
Die eerste zin moet je toch even beter uitleggen. Want ik snap écht niet wat je er mee bedoelt :p
thnx trouwens. Dan is 17.50 per maand aan de zorgverzekering dus nogal weggegooid geld inderdaad.
dat is wat ik bedoel. De verzekeringsmaatschappij ziet je maandelijkse donatie van 17,50 euro graag komen hoor. 
Het slimste is om een spaarpotje - bijvoorbeeld van die uitgespaarde verzekeringspremies! - aan te leggen, voor ALS er eens iets moet gebeuren. Dan trek jij ook nog eens de rente (okee, het is niet veel maar toch), ipv de verzekeringsclub.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Graag gedaan.quote:
[..]
yes, as we speak mee bezig
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
quote:
[..]
En als je zowat nooit wat hebt hoef je echt niet bang te zijn dat het 'ineens' een enorme krater is.
ondergetekende had ook nooit wat, besloot daarom afgelopen jaar geen tandartsverzekering te nemen en had dit jaar toch ineens een wortelkanaalbehandeling nodig 
. Heeft me iets van 500 euro gekost in totaal, want het ging natuurlijk ook nog eens in het weekend mis 
.
Niet meer actief op Fok!
Da's wat je noemt botte pech. Als je die verzekering een aantal jaar geleden al had opgezegd dan had je gewoon quitte gespeeld.quote:
[..]
Shit Happens.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
risico van het vak.quote:
[..]
Ik heb dit jaar al 500 gedeclareerd aan tandartskosten, en maar 210 betaald
Ik heb nog nooit een tandartsverzekering gehad, ga eens in de drie jaar op controle en heb al 15 jaar 'niks'... tsja. Er staat uiteraard wel een spaarpot klaar voor ALS.quote:
[..]
risico van het vak.
Ik heb dit jaar al 500 gedeclareerd aan tandartskosten, en maar 210 betaald
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik ga ervan uit dat er dit jaar ook niks gebeurt. In januari heb ik een prijzige behandeling, daarna zet ik de tandartsverzekering uit. 36 euro betalen, tot 750 euro vangen 
.
Eventuele controle in september betaal ik zelf wel.
.Eventuele controle in september betaal ik zelf wel.
Niet meer actief op Fok!
Beknibbelen op een jaarlijkse controle van 20 euro en eventueel foto's (1 keer per 2 jaar) van 20 euro is toch onverstandig?
Een tandartsverzekering is duurder, dus in dit geval is het niet onverstandig. Kijk wat je kwijt verwacht te zijn aan tandartskosten, kijk hoe duur je verzekering is (en wat die precies vergoedt) en weeg dat tegen elkaar afquote:
Beknibbelen op een jaarlijkse controle van 20 euro en eventueel foto's (1 keer per 2 jaar) van 20 euro is toch onverstandig?
. Voor iemand die 1 of 2 keer per jaar op controle gaat en nooit wat heeft kan een verzekering nauwelijks uit.
Niet meer actief op Fok!
Ik betaal voor 2013, 7 euro per maand en daar lig ik drie keer voor in de stoel.quote:
[..]
Een tandartsverzekering is duurder, dus in dit geval is het niet onverstandig. Kijk wat je kwijt verwacht te zijn aan tandartskosten, kijk hoe duur je verzekering is (en wat die precies vergoedt) en weeg dat tegen elkaar af
Ik begrijp wel hoe het werkt hoor. Maar geen verzekering afsluiten en geen jaarlijks bezoekje aan de tandarts kan op de langere termijn in je nadeel gaan werken. Gevallen zoals het KlusKonijn (veel worteltjes en slabaadjes) uitgezonderd.
Dat doe ik inderdaad ook. Aanvullend uitgezet en eigen risico op maximaal. Heb dan 500 E extra eigen risico tegenover een premiekorting van 240 per jaar. Na iets meer dan twee jaar heb ik het er dus 'uit'. Daarnaast moet je de eerste 350 sowieso zelf betalen, maar ik ben nog nooit in mn leven over mn eigen risico heen gegaan volgens mij.quote:
[..]
Het slimste is om een spaarpotje - bijvoorbeeld van die uitgespaarde verzekeringspremies! - aan te leggen, voor ALS er eens iets moet gebeuren. Dan trek jij ook nog eens de rente (okee, het is niet veel maar toch), ipv de verzekeringsclub.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
De tandarts zelf vertelde me dat in mijn geval twee keer per jaar controle gewoon niet nodig is, en dat eens in de twee, drie jaar voldoende is.quote:
Ik begrijp wel hoe het werkt hoor. Maar geen verzekering afsluiten en geen jaarlijks bezoekje aan de tandarts kan op de langere termijn in je nadeel gaan werken. Gevallen zoals het KlusKonijn (veel worteltjes en slabaadjes) uitgezonderd.
Het kan ermee te maken hebben dat hij al decennialang onze hele familie als patient heeft en ondertussen weet dat er voor hem weinig aan ons te verdienen valt - goede genen, zullen we het maar noemen.
Ik leef inderdaad behoorlijk gezond (ik gebruik zo goed als geen suiker en snoep zowat nooit), maar die sla valt wel mee, hoor. Uiteraard onderhou ik het tandenrekje wel verdomde goed, en ALS ik iets bemerk wat ik niet vertrouw, dan zit ik binnen een paar dagen bij de tandarts.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ja, zo doe ik het dus ook, maar eventjes toch nog een kleine kanttekening: je moet dat eigen risico uiteraard alleen maar vrijwillig verhogen als je dus inderdaad minimaal die 850 euro aan spaargeld op de bank hebt staan, zodat ALS het onheil zich mocht aandienen, je niet in de problemen komt.quote:Op vrijdag 28 december 2012 18:08 schreef Skv het volgende:
[..]
Dat doe ik inderdaad ook. Aanvullend uitgezet en eigen risico op maximaal. Heb dan 500 E extra eigen risico tegenover een premiekorting van 240 per jaar. Na iets meer dan twee jaar heb ik het er dus 'uit'. Daarnaast moet je de eerste 350 sowieso zelf betalen, maar ik ben nog nooit in mn leven over mn eigen risico heen gegaan volgens mij.
Oftwel, het is uiteraard afhankelijk van je persoonlijke situatie. Aan een bijstandsmoeder zou ik die vrijwillige verhoging bepaald niet aanraden.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik heb een creditcard.quote:
[..]
Ja, zo doe ik het dus ook, maar eventjes toch nog een kleine kanttekening: je moet dat eigen risico uiteraard alleen maar vrijwillig verhogen als je dus inderdaad minimaal die 850 euro aan spaargeld op de bank hebt staan, zodat ALS het onheil zich mocht aandienen, je niet in de problemen komt.
Oftwel, het is uiteraard afhankelijk van je persoonlijke situatie. Aan een bijstandsmoeder zou ik die vrijwillige verhoging bepaald niet aanraden.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Zo, vandaag zowel voor mezelf als voor mijn moeder de zorgverzekering geregeld.
Voor beiden de aanvullende pakketten van afgelopen jaar 'getoedeldokied', dus aan mij hebben de verzekeraars een slechte!
Voor beiden de aanvullende pakketten van afgelopen jaar 'getoedeldokied', dus aan mij hebben de verzekeraars een slechte!
Hoe hoger het minimale ER-bedrag, hoe aantrekkelijker het wordt om een maximaal eigen risico te nemen. Of je nou 650 euro eigen risico (2010) of 850 euro eigen risico hebt, dat maakt op zich weinig verschil. Wel is het zo dat je als jongere zonder al teveel zorgkosten die 350 euro ER nooit opmaakt, maar die 150 van vroeger zou je nog weleens op kunnen maken als je een keer je enkel verzwikt o.i.d.quote:
Het slimste is om een spaarpotje - bijvoorbeeld van die uitgespaarde verzekeringspremies! - aan te leggen, voor ALS er eens iets moet gebeuren. Dan trek jij ook nog eens de rente (okee, het is niet veel maar toch), ipv de verzekeringsclub.
Dus hoe hoger het eigen risico, hoe eerder ik geneigd ben maximaal eigen risico te nemen.
Ik zie dat hier veel mensen kiezen voor ZK of AnderZorg + tand. Op die twee was ik dus zelf ook uit gekomen. Voor studenten is ZK aanmerkelijk goedkoper en daarnaast krijg je dan ook nog 75 euro terug. Ik denk dus dat ik daar voor ga.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik had eergisteren met Turien afgesproken dat ik de zorgpremie over 2013 gisteren zou overmaken (hebben ze per mail bevestigd) en dat heb ik gedaan. Zie ik vandaag dat ze het vandaag ook nog hebben geïncasseerd. 
Ik vind dat soort dingen zo slordig en zwaar irritant. Moest ik het dus weer laten storneren en zorgen dat er van een andere rekening geld op komt voor het geval mijn hypotheekrente maandag wordt afgeschreven en het geld nog niet terug is op mijn rekening. Zijn er hier nog meer mensen die van die faalacties hebben meegemaakt bij verzekeraars?
Ik vind dat soort dingen zo slordig en zwaar irritant. Moest ik het dus weer laten storneren en zorgen dat er van een andere rekening geld op komt voor het geval mijn hypotheekrente maandag wordt afgeschreven en het geld nog niet terug is op mijn rekening. Zijn er hier nog meer mensen die van die faalacties hebben meegemaakt bij verzekeraars?
