Palestina en Israel #118 wie was eerst?! stem hier

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 08:22 schreef Nielsch het volgende:
De nieuwe Republikeinse defensieminister van de VS Chuck Hagel krijgt kritiek vanuit zijn eigen achterban omdat hij te kritisch zou zijn op Israël, kritiek heeft op de Joodse lobby in Washington en wil onderhandelen met Hamas. Lijkt me een prima kerel dus!

Nu nog de goedkeuring van de AIPAC, ik bedoel, senaat.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 01:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, en in een land als India verkracht en vermoord. Wat was ook weer het overheersende geloof in India? Hindoeisme? Boeddhisme? Beide toch vreedzame geloven.
Nog meer dan heb Uw naaste lief zoals Uzelf. Heb Uw medeschepsel lief, want U kunt de volgende keer in zijn plaats zijn.
En nog meer dan ondersteun Uw arme buur.

Maar dat let de bewoners niet om gewoon (gewoon? Ja: gewoon!) vrouwen te verkrachten. In gezelschap van hun vriend.

Dus als je wilt beweren dat dat typisch is voor de islam, zou ik nog maar eens nadenken.

Hehe, en wat te zeggen van het overwegend christelijke Zuid-Amerika .. alsof die wel vriendelijk zijn voor vrouwen
http://latino.foxnews.com(...)women-latin-america/

Het trieste is dat dit soort verhalen al decennia lang verteld worden, en niemand die luistert .. totdat er een paar vliegtuigen in gebouwen vliegen. Het gekke is, 9/11 was zeker niet de eerste keer dat er aanslagen gepleegd werden door groeperingen met een islamitische achtergrond, het was Bush met zijn 'axis of evil' retoriek die een soort kruisvaardersmentaliteit tot leven heeft gewekt ..
Hier in Nederland was het Hirsi Ali die vanuit haar eigen achtergrond oorlog zat te voeren tegen de islam, en dan met name de rol van de vrouw .. volgens haar. Dat haar vader wou dat ze niet werd besneden en haar moeder en grootmoeder het stiekem toch deden, ach ja, dat negeren we even. En Nederland, in de ban van de angst, want hemeltjelief, onder ieder hoofddoek kan wel een bom zitten, slikt het allemaal als zoete koek. Sindsdien is het 'de islam is slecht' wat de klok slaat, en al die andere ellende in al die andere landen blijven we gewoon negeren. Nee, de moslima moet bevrijdt worden van haar nikab, die moet haar buiknavel kunnen laten zien, dat is belangrijk ..

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 08:22 schreef Nielsch het volgende:
De nieuwe Republikeinse defensieminister van de VS Chuck Hagel krijgt kritiek vanuit zijn eigen achterban omdat hij te kritisch zou zijn op Israël, kritiek heeft op de Joodse lobby in Washington en wil onderhandelen met Hamas. Lijkt me een prima kerel dus!

We zullen zien hoe lang die blijft zitten

Kent iemand hier de Israëlische historicus Ilan Pappe, en zijn boek The Ethnic Cleansing of Palestine over de oprichting van de staat Israël rond 1948? Ben wel benieuwd hoe hier door de meer pro-Israëlische FOK!kers tegenaan gekeken wordt...

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 19:09 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dat laatste is niet zo moeilijk te bedenken natuurlijk; als leugens, antisemitisme en (linkse) propaganda.

Jeweetz, het bekende riedeltje als iemand terecht kritiek heeft op Israël.

Ik hoor het toch liever van die mensen zelf

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 19:22 schreef Ga.aguyim het volgende:

[..]

Niet gelijk bedoeld als ontkrachting van je boek, gewoon wat kritiek: http://joodsactueel.be/2009/05/05/de-fraude-van-ilan-pappe/

Het eerste deel van die 'review' is een aanklacht tegen de schrijver van het Nederlandse voorwoord. Vervolgens wordt niet over de ethische rechtvaardiging van de acties geschreven, maar verscholen achter het argument dat 'etnische zuivering' geen internationaal erkende term is. Daarna wordt een lijstje opgesomt van etnische zuiveringen die een grotere schaal hadden. Vervolgens worden een paar quotes uit het boek van 280 pagina's benoemd die niet verifieerbaar zijn, en enkele cijfermatige foutjes. De rest wordt gebruikt om de foto op de kaft aan te vallen en Ilan Pappe's autoriteit onderuit te halen.

Dat is het inderdaad?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 19:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gewoon, 4 jaar. Het is Nederland niet. Tenzij hij wordt vermoord. Dat zie ik nog best wel eens gebeuren door die gewelddadige Joodse lobby in de VS.

Onzin .. hij zou zeker de eerste niet zijn die die 4 jaar niet volmaakt dankzij een of ander schandaal of zo ..

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 19:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gewoon, 4 jaar. Het is Nederland niet. Tenzij hij wordt vermoord. Dat zie ik nog best wel eens gebeuren door die gewelddadige Joodse lobby in de VS.

Nou, hij zit er nog niet.
Dat lijkt me wel een toestand: de minister van defensie van de VSvA vermoorden. Een aflevering van 24?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 19:12 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Ik hoor het toch liever van die mensen zelf

Logisch!

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 19:06 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Gewoon, 4 jaar. Het is Nederland niet. Tenzij hij wordt vermoord. Dat zie ik nog best wel eens gebeuren door die gewelddadige Joodse lobby in de VS.

Hehe. Ik niet.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 19:06 schreef _dirkjan_ het volgende:
Kent iemand hier de Israëlische historicus Ilan Pappe, en zijn boek The Ethnic Cleansing of Palestine over de oprichting van de staat Israël rond 1948? Ben wel benieuwd hoe hier door de meer pro-Israëlische FOK!kers tegenaan gekeken wordt...

Ik ken het niet.
Maar ben ook niet pro-Israelisch.
Heb je nadere informatie of links?

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 01:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ken het niet.
Maar ben ook niet pro-Israelisch.
Heb je nadere informatie of links?

Israelische historicus die kritisch maar ook licht controversieel boek heeft geschreven over 1948. Zijn claim is dat er door zionisten ethnische zuiveringen zijn toegepast.

Wat mij betreft is het een must-read...

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 05:41 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Israelische historicus die kritisch maar ook licht controversieel boek heeft geschreven over 1948. Zijn claim is dat er door zionisten ethnische zuiveringen zijn toegepast.

Wat mij betreft is het een must-read...

Zwaar overtrokken boek met termen die hij simpelweg niet hard kan maken, pure onzin dus inderdaad, ik zeg niet dat er toentertijd niet hier en daar wel degelijk verkeerde dingen hebben plaatsgevonden, maar er is absoluut geen sprake van etnische zuiveringen, Benny Morris eveneens een Israelische historicus die aanvankelijk op dezelfde lijn stond als Pappe, benadrukt nu ook dat er van etnische zuiveringen of genocide geen sprake was. Deze historicus is vaker aangehaald en ook vaker onderuit gehaald.

[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 09-01-2013 08:37:34 ]

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 08:04 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee hoor, Zie de reactie van DeParo

Dus als ik Pappe bekritiseer zeg ik meteen dat hij een antisemiet is? Ik stel dat dat boek vol onzin staat de enige die verder dingen aanneemt ben jij weer!

Nog updates/prognoses/meningen wat de Israelische verkiezingen betreft? Gaan Israelische FOKkers eigenlijk stemmen? Of voor de pro-Israeliers hier...naar wie gaat jullie voorkeur uit bij de huidige verkiezingen? En waarom?

Ben trouwens benieuwd in hoeverre Israeliers bij deze verkiezingen voor economische perspectieven gaan stemmen, of dat toch weer de veiligheid van Israel als staat de doorslaggevende factor is op welke partij men stemt...iemand hier meer (achtergrond) info over? Meningen?

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 05:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zwaar overtrokken boek met termen die hij simpelweg niet hard kan maken, pure onzin dus inderdaad, ik zeg niet dat er toentertijd niet hier en daar wel degelijk verkeerde dingen hebben plaatsgevonden, maar er is absoluut geen sprake van etnische zuiveringen, Benny Morris eveneens een Israelische historicus die aanvankelijk op dezelfde lijn stond als Pappe, benadrukt nu ook dat er van etnische zuiveringen of genocide geen sprake was. Deze historicus is vaker aangehaald en ook vaker onderuit gehaald.

Als ik het goed begrijp claimt Benny Morris dat er volgens internationaal recht geen sprake is van etnische zuiveringen, die term kwam natuurlijk ook pas in de jaren '90 in zwang. Maar onderstaande quote van Benny Morris laat zien dat er wel meer aan de hand was dan "hier en daar wel degelijk verkeerde dingen":

quote:

In Operation Hiram there was a unusually high concentration of executions of people against a wall or next to a well in an orderly fashion. "That can’t be chance. It’s a pattern. Apparently, various officers who took part in the operation understood that the expulsion order they received permitted them to do these deeds in order to encourage the population to take to the roads. The fact is that no one was punished for these acts of murder.

Wat mij betreft is de vraag of internationaal recht overtreden is niet de juiste. Ik houd niet van Godwins maar het feit dat de verklaring voor de rechten van de mens pas na WOII geschreven is betekent niet dat er toen geen mensenrechten geschonden zijn. De vraag moet zijn of het proportioneel is, en moreel of ethisch te verantwoorden. Wat mij betreft niet.

Daarnaast erkent zelfs Benny Morris trouwens dat oorlogsrecht is overtreden.

[ Bericht 4% gewijzigd door _dirkjan_ op 09-01-2013 15:10:57 ]

DeParo ben je trouwens wel eens in de bezette gebieden geweest?