Vaatwastablet | zaterdag 22 december 2012 @ 20:20 |
Mbo-opleidingen die de naam Bedrijfseconomie, International Business Studies en Accountancy hebben Zie ik net op tv. It's a fucking disgrace Ze gaan Bedrijfseconomie studeren. Ik denk dan meteen aan universiteit. Hebben ze het over fucking mbo opleiding praktijk die hun opleiding Bedrijfseconomie noemen. Als ze klaar zijn durven ze zich zeker ook nog afgestudeerde bedrijfseconomen te noemen Als ik klaar ben met mijn studie is de naam van mijn studie dusdanig gedevalueerd dat het niks meer betekent. | |
The_Avatar | zaterdag 22 december 2012 @ 20:23 |
boehoe | |
Vasiliov | zaterdag 22 december 2012 @ 20:23 |
Terechte klacht. | |
koekii | zaterdag 22 december 2012 @ 20:26 |
Oke | |
EmileHeskey | zaterdag 22 december 2012 @ 20:27 |
Mkay.. | |
Kola | zaterdag 22 december 2012 @ 20:27 |
dat motiveert ze, voelen zij zich belangrijk, kunnen ze een beetje opscheppen. jaaaa ik "studeer" bedrijfseconomie. | |
HSG | zaterdag 22 december 2012 @ 20:28 |
mbo-bashtopic nummer 8348374937493734. | |
garriej | zaterdag 22 december 2012 @ 20:30 |
Ik doe ook mbo ![]() | |
Vaatwastablet | zaterdag 22 december 2012 @ 20:30 |
Is toch gewoon van de zotte. Ik sprak laatst iemand die bouwkunde studeerde. Ik nam aan dat hij op de TU zit, blijkt hij gewoon een mbo cursus bouwkunde te volgen aan een ROC; ofwel een opleiding tot bouwkundig tekenaar ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Vaatwastablet op 22-12-2012 20:36:19 ] | |
Ron.Jeremy | zaterdag 22 december 2012 @ 20:30 |
Mensen die TV kijken ![]() Mensen die TV kijken en erover opscheppen ![]() ![]() Mensen soberzo ![]() ![]() ![]() | |
Kola | zaterdag 22 december 2012 @ 20:31 |
mbo'ers ![]() | |
Cole_World | zaterdag 22 december 2012 @ 20:32 |
Leedvermaak is dan ook het beste vermaak. | |
superdrufus | zaterdag 22 december 2012 @ 20:33 |
Waajooow ik doe rechten aan roc, laterzzz advokaat worde, dikke geld verdienen jeweetz. | |
Vasiliov | zaterdag 22 december 2012 @ 20:33 |
![]() | |
garriej | zaterdag 22 december 2012 @ 20:33 |
hehe dankje ![]() | |
Kola | zaterdag 22 december 2012 @ 20:34 |
achterlijke humor=beste humor ![]() | |
Palomar | zaterdag 22 december 2012 @ 20:35 |
Kun je op je CV ook alleen bedrijfseconomie zetten. Dat verhoogt je kansen op de arbeidsmarkt als de werkgever niet doorheeft dat het MBO is. | |
-niemand- | zaterdag 22 december 2012 @ 20:37 |
ikzelf doe de opleiding technisch specialist personenvoertuigen ![]() oftewel autotechniek. | |
superdrufus | zaterdag 22 december 2012 @ 20:37 |
Is accountancy trouwens niet een beschermde titel ? | |
Rezania | zaterdag 22 december 2012 @ 20:40 |
Wat is er duur aan bedrijfseconomie? ![]() | |
Rezania | zaterdag 22 december 2012 @ 20:42 |
Trouwens, als je wilt dat je titel wat waard is na je opleiding moet je misschien een opleiding volgen die je alleen op WO-niveau kan doen. ![]() | |
ikjijallebei | zaterdag 22 december 2012 @ 20:42 |
Boeiend, er staat toch gewoon mbo voor? ![]() Duidelijk zat. | |
Amun90 | zaterdag 22 december 2012 @ 20:44 |
Bedrijfseconomie Light ![]() | |
Palomar | zaterdag 22 december 2012 @ 21:30 |
Al is het denk ik toch een nuttigere opleiding dan mbo dierverzorging of bloemschikken ![]() | |
Smack10 | zaterdag 22 december 2012 @ 21:32 |
![]() | |
Smack10 | zaterdag 22 december 2012 @ 21:34 |
Leren hoe je steelt van die rijke tata's. Welkom in nivellerend Nederland, waar we domme mensen laten geloven dat ze slim zijn. Wat een feestje ![]() Ben ik blij dat ik over een paar jaar weg ben uit dit "land". ![]() | |
Frank_Drebin | zaterdag 22 december 2012 @ 21:35 |
Alleen accountant volgens mij. | |
Multivitamine | zaterdag 22 december 2012 @ 21:44 |
Correcto. | |
Frank_Drebin | zaterdag 22 december 2012 @ 21:47 |
Maar om even verder OT te reageren volgens mij heeft dat niet zo zeer met dure namen te maken maar meer met globalisatie. Tegenwoordig raken bedrijfstakken over de heel de wereld vervlochten en is het steeds meer zaak om opleidingen internationaal te maken, denk aan het bachelor-master systeem. Nu weet ik niet precies in hoeverre mbo'ers in buitenlandse bedrijven gaan werken maar volgens mij heeft het daarmee te maken zodat er bijv. dan associate degrees worden uitgedeeld. Omdat bepaalde Nederlandse opleidingen slechts zo universitair klinken in het Engels ontstaat het idee zoals in de OP. Maar volgens mij draait het meer om de globalisatie en uniformering van het onderwijs an sich. | |
Bitterlemon | zaterdag 22 december 2012 @ 21:48 |
Wat moeten ze het dan noemen? Bedrijfseconomie voor mongolen? | |
Sophie94 | zaterdag 22 december 2012 @ 21:52 |
Terechte klacht. Mbo ![]() Blijkbaar kan je tegenwoordig ook al rechten op het mbo studeren ![]() | |
Akantha | zaterdag 22 december 2012 @ 21:52 |
Stel je voor straks joinen ze ook nog het corps. Het zit in de soep en is rond rara wat is het?
| |
Neo-Mullen | zaterdag 22 december 2012 @ 21:53 |
Mijn opleiding klinkt in engels juist veel suffer ![]() | |
Vaatwastablet | zaterdag 22 december 2012 @ 21:53 |
Ah, duidelijk. Maar ergens vind ik het toch een scheve ontwikkeling, dat dit vaak gebeurt met het idee van "laten we onze cursisten maar eens slim voelen". | |
Missblackhairhighheels | zaterdag 22 december 2012 @ 21:55 |
Zeer terechte klacht. | |
Akantha | zaterdag 22 december 2012 @ 21:55 |
Waar ga je heen bro? | |
Sophie94 | zaterdag 22 december 2012 @ 21:55 |
Mbo wordt gelukkig en zeer zeer terecht niet toegelaten. | |
Akantha | zaterdag 22 december 2012 @ 21:56 |
![]() ![]() ![]() Corpsballen als ik jouw reacties lees, moet ik me gewoon inhouden. Dat Jezus je ziel mogen redden. Amen. | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 21:58 |
Ik wou dat ik mijn mbo had afgemaakt. Dan zat ik nu niet bij de Sallcon, mja het nooit te laat om te leren zeggen ze wel eens | |
Vaatwastablet | zaterdag 22 december 2012 @ 21:58 |
Aldus de corpsslet. Niet zo hypocriet doen. | |
Sophie94 | zaterdag 22 december 2012 @ 21:59 |
Mbo is nu eenmaal ander volk. | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 21:59 |
Doe niet zo omhooggevallen joh | |
Smack10 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:00 |
Een waardeoordeel hebben voordat je iemand daadwerkelijk kent is de grootste fout die je kan maken. Leer je dat niet op je studie of ben je gewoon niet zo slim? ![]() | |
Smack10 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:02 |
Dat moet ik nog beslissen (waar precies), maar ik moet afstuderen in een ander land en dat afstuderen begint in februari.. dus dan weet ik meer ![]() Maar ik ben van plan een beetje terug te gaan naar mijn roots, dus in het Oostblok.. | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:02 |
Alsof iedereen die mbo doet dom is, dikke onzin natuurlijk | |
Smack10 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:02 |
Dat probeer ik te zeggen ![]() | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:03 |
Klopt. ik was het dan ook met je eens | |
Smack10 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:04 |
Ik ben dan ook de verpersoonlijking van de waarheid ![]() | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:07 |
haha ![]() | |
SarsaEd | zaterdag 22 december 2012 @ 22:07 |
Terechte klacht. Beetje normale werkgevers zullen je er toch wel uittrappen als ze doorkrijgen dat je er niks van bakt. | |
MichaelScott | zaterdag 22 december 2012 @ 22:13 |
De inhoud van zo'n 'opleiding' stelt ook al niets voor, het is gewoon hetzelfde als management en organisatie op de middelbare school. ![]() http://www.ncoi.nl/opleid(...)edrijfseconomie.html | |
Rezania | zaterdag 22 december 2012 @ 22:14 |
Dat echt gewoon precies havo M&O ja. ![]() | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:16 |
Overigens is mbo niet zo makkelijk als sommige doen geloven. Hoezo kappen zoveel mensen anders met de opleiding? | |
Sophie94 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:17 |
Mbo en moeilijk hahaha. Die mbo'ers kappen waarschijnlijk omdat ze willen werken in de plaatselijke super. | |
Akantha | zaterdag 22 december 2012 @ 22:17 |
![]() | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:18 |
Ik zei niet dat het moeilijk is, maar zeker ook niet makkelijk. Bij mbo moet je ook vakken als nederlanders, Engels, rekenen, etc doen. Niet zo arrogant doen dame | |
Sophie94 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:19 |
Nederlands Engels en rekenen.:') Dat is basisschool. | |
Akantha | zaterdag 22 december 2012 @ 22:19 |
Het is sophie uit 94 ![]() | |
Akantha | zaterdag 22 december 2012 @ 22:20 |
We weten dat je nep bent, kom er gewoon voor uit Ritmo. | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:21 |
Juist, totaal vergelijkbaar (y) | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:21 |
niet zo netjes bewoord, maar ze is wel arrogant vind ik | |
Akantha | zaterdag 22 december 2012 @ 22:22 |
Mwoah ze wilt dat wij dat denken, maar eigenlijk is het gewoon een vent of een lelijk wijf. Die zich enkel zo opstelt. Het is te doorzichtig dat een echt persoon achter dat account zit. Want wie is er nou serieus zo wereld vreemd en zo omhoog gevallen. Dat moet gewoon nep zijn. | |
MightyMightyM | zaterdag 22 december 2012 @ 22:23 |
Niet omdat het te moeilijk is. Heb voor mijn werk redenen voor schooluitval op MBO-niveau in kaart gebracht. De beweegredenen om te stoppen lagen veelal meer in de persoonlijke sfeer; financiele redenen/schulden, zwangerschap, ingewikkelde thuissituatie en/of psychische problematiek. | |
Frank_Drebin | zaterdag 22 december 2012 @ 22:23 |
Akantha, zou je nu weer in topics OT willen gaan reageren aub in plaats van constant overal de confrontratie met sophie94 op te zoeken. | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:24 |
Daar heb je een punt, maar voor mensen als mij is het gewoon niet makkelijk een opleiding vol te houden. Ik kan slecht tegen gezach, en ik werk gewoon veel liever | |
damirovic | zaterdag 22 december 2012 @ 22:25 |
Wow wat een elitist ben je,ts. ![]() | |
Akantha | zaterdag 22 december 2012 @ 22:25 |
Waarom noem je mij, en niet Ricardo en Sophie? Die doen het even hard? | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:25 |
? | |
Frank_Drebin | zaterdag 22 december 2012 @ 22:26 |
Omdat ik jou in meerdere topics de confrontatie zie zoeken. Het is zaterdagavond, houd het een beetje gezellig. | |
Akantha | zaterdag 22 december 2012 @ 22:26 |
Dat jij ook met Sophie in discussie gaat.. Sophie is obvious troll.... | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 22:27 |
Zij met mij hé ;-) Maar zei begon gewoon zo neerbuigend over mbo te doen, wat ik niet terecht vind Maar nu weer ontopic | |
Frank_Drebin | zaterdag 22 december 2012 @ 22:27 |
Weer OT, het gaat immers niet over Sophie. | |
CruellaDeVil | zaterdag 22 december 2012 @ 22:32 |
Wat is er precies onnuttig aan die opleidingen? mbo dierenverzorging niveau 4 is als ik het zo zie het dierenartsequivalent van een verpleegster. Of denk jij soms dat dierenartsen tijd hebben voor werkzaamheden zoals temperatuur opnemen en antibiotica toedienen aan opgenomen dieren? Wie denk je dat er in de operatiekamer voor zorgt dat alles ligt waar het moet liggen? Met niveau's 2 en 3 kan je bijvoorbeeld in een dierentuin werken. Of dacht jij soms dat die dieren zichzelf verzorgen? Met mbo bloemschikken kan je onder andere in een in een tuincentrum en bloemenwinkel werken. Heb je mbo 3 of 4 dan kan je daar bedrijfsleider worden. Is er geen behoefte aan tuincentra en bloemenwinkels dan? Of hoe dacht jij dat die mensen begonnen zijn? | |
Palomar | zaterdag 22 december 2012 @ 22:40 |
LOI cursus van 3 dagen. | |
Metapod | zaterdag 22 december 2012 @ 22:42 |
facility manager = 'klusjesman/vrouw' best wel grappig die amerikaanse benamingen voor de domste dingen. | |
CruellaDeVil | zaterdag 22 december 2012 @ 22:47 |
Ook een LOI-cursus van 3 dagen. LOI-'opleidingen' worden door werkgevers niet bepaald serieus genomen, wat LOI zelf ook beweert. Wat had je dan verwacht dat ze gingen zeggen? Daarnaast heb je dus ook gewoon mbo-opleidingen met een duur van 2 tot 4 jaar die deze opleidingen aanbieden. | |
Palomar | zaterdag 22 december 2012 @ 23:31 |
het zit je wel hoog he? | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 23:41 |
Ik zou wel mbo kapperopleiding willen doen ![]() | |
Haantje_pappie | zaterdag 22 december 2012 @ 23:46 |
Mensen die zeggen '"ik studeer aan het mbo"' ![]() ![]() ![]() | |
Haantje_pappie | zaterdag 22 december 2012 @ 23:47 |
Ga is heel rap de keuken keukenslaafje van me | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 23:48 |
Doe eens niet zo denigerend joh. Wat is het dan? Werken? | |
Haantje_pappie | zaterdag 22 december 2012 @ 23:55 |
Ik doe helemaal niet denigrerend ,ik zeg gewoon waar het op staat, dat je daar niet tegen kan moet jij weten.Als ze hadden gezegd "ik zit op het mbo"had ik mijn waffel gehouden simpel als dat..... maar mensen die zeggen "ik studeer mbo"verdienen het om getrolled te worden, aangezien zij zich heel hoog voelen,terwijl dat absoluut niet het geval is. ![]() | |
Ricardo1989 | zaterdag 22 december 2012 @ 23:56 |
Het is gewoon officieel een studeren Ik heb ook mbo gedaan, kreeg STUDIEfinanciering en STUDENTEN ov kaart ![]() | |
CruellaDeVil | zaterdag 22 december 2012 @ 23:59 |
Ach gossie, was dat nou echt de enige manier die je kon bedenken om je er onderuit te lullen dat je iets doms hebt gezegd? Het op de man spelen? ![]() | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 00:01 |
Niet zo denigererend | |
superdrufus | zondag 23 december 2012 @ 00:02 |
Studeren impliceert college volgen aan een hoger onderwijsinstelling. Het mbo is een uitbreiding op het voortgezet onderwijs en heeft een lager europees onderwijsniveau dan bachelors. In de Europese indeling is het mbo niveau 5 terwijl een bachelor op hbo of wo niveau 6 is. Daarom is de term student voor mbo'ers een onjuiste benaming. | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 00:02 |
IDC. Ik wou dat ik mijn mbo had afgerond | |
Haantje_pappie | zondag 23 december 2012 @ 00:03 |
Staat niet in de dikke Van Dale ,dus dan is het niet officieel ![]() ![]() | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 00:03 |
Ik kreeg de volle beurs + maximale lening, dat waren nog eens tijden | |
Haantje_pappie | zondag 23 december 2012 @ 00:04 |
Doe je nou hbo of werk je? | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 00:05 |
ik heb mijn mbo helaas niet afgerond, ben nu aan de bak bij Salcon maar wil nog wel verder studeren | |
CruellaDeVil | zondag 23 december 2012 @ 00:06 |
Hij moet inderdaad niet zo denigrerend doen. Vind jij die opleidingen dan ook nutteloos? | |
Haantje_pappie | zondag 23 december 2012 @ 00:06 |
Goed dat jij het zelf in ziet alleen maar mooi. ![]() | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 00:06 |
Ik vind geen een opleiding nutteloos, want je streeft naar iets om te bereiken ![]() | |
Haantje_pappie | zondag 23 december 2012 @ 00:07 |
Ga is heel rap koken keukenslaafje van me ![]() | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 00:08 |
Wait till i get my money right dan loop ik in Gucci rond (y) | |
TheSolution | zondag 23 december 2012 @ 00:12 |
Ik denk niet dat het niveau van mbo bedrijfskunde veel scheelt met het niveau van wo bedrijfskunde eerlijk gezegd. | |
Haantje_pappie | zondag 23 december 2012 @ 00:14 |
Ehm mbo niveau 4 bedrijfskunde is ongeveer gelijk aan m&o op de Havo en ik denk dat m&o op de Havo een stuk pittiger is dan bedrijfskunde op het mbo ![]() | |
TheSolution | zondag 23 december 2012 @ 00:16 |
Het niveau van wo bedrijfskunde, of andere flutstudies op het wo, stelt ook helemaal niks voor (denk aan commerciële economie, communicatiewetenschappen, rechten etc.) | |
Haantje_pappie | zondag 23 december 2012 @ 00:18 |
Je vergeet vrijetijdskunde ![]() | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 00:27 |
'mbo' met hoofdletter 'm' ![]() | |
TheSolution | zondag 23 december 2012 @ 00:27 |
AZ ![]() | |
LittleBrownie | zondag 23 december 2012 @ 00:30 |
![]() | |
Dieter_Dengler | zondag 23 december 2012 @ 08:07 |
Jawel dus. Het verschil tussen hbo en wo is al echt gigantisch, laat staan dat het verschil tussen mbo en wo wel mee zal vallen. Al kan een en ander misschien nog per stad verschillen ![]() Je bedoelt deze Salcon: http://www.salcon.nl/ ? Waar ze het hebben over: "Onze mensen zijn professionals in hart en nieren, goed opgeleid, met een uitstekende staat van dienst, en zij beschikken over ruime en relevante werkervaring binnen de financiële dienstverlening." ![]() | |
Dieter_Dengler | zondag 23 december 2012 @ 08:10 |
Verder overigens zeer terecht klacht. Een ex van mijn broertje "studeerde" accountancy. Ze zou echt zwaar veel gaan verdienen. Steeds de grootste verhalen, bleek na een paar maanden dat ze overwoog nog hbo accountancy te gaan doen. Mevrouw studeerde accountancy op het mbo en dacht echt accountant te worden. ![]() | |
Luctor.et.Emergo | zondag 23 december 2012 @ 08:30 |
Vraag me dan toch af hoe de opleiding van ts heet. | |
blow... | zondag 23 december 2012 @ 08:44 |
Terechte klacht. Ik vind mbo master ook wel klachtwaardig. | |
SosuaCafe | zondag 23 december 2012 @ 08:50 |
Tss niet nodig kill. Ik ben hooggeleid, en steel toch van die rijke tata's. | |
MichaelScott | zondag 23 december 2012 @ 08:58 |
![]() Aan het begin van een zin is dat goed, knuppel. | |
Mr.Cooper | zondag 23 december 2012 @ 09:22 |
Corpsballen. Van die saaie kakmensen. ![]() | |
stephano_mc | zondag 23 december 2012 @ 11:04 |
Ik wacht nog steeds op het eerste studentencorps voor MBO'ers ![]() (even serieus, een "studenten"vereniging voor MBO'ers, dat lijkt mij toch niet eens zo'n gek idee? Waarom zijn die er niet?) Maar ik vraag me af wat die opleidingen inhouden. En of je er iets aan hebt op MBO niveau! Ik bedoel, dat lijken me zulke basisvaardigheden. Handig om te kennen, maar je kan beter een echt vak leren. | |
sinepedraap | zondag 23 december 2012 @ 11:05 |
Zoals: veiligheid en vakmanschap. Klinkt echt super sjiek duur maar geen idee wat het betekent XD | |
Bitterlemon | zondag 23 december 2012 @ 11:07 |
![]() | |
Aestivate | zondag 23 december 2012 @ 11:15 |
Met mbo 'accountancy' mag je blij zijn als je ergens facturen in mag kloppen. Zeer terechte klacht. Ik heb zelf destijds ook mbo gedaan, administrateur niv 4 heette het toen gewoon, en wij waren scholieren die lessen volgden, geen studenten die colleges volgden. ![]() | |
Dieter_Dengler | zondag 23 december 2012 @ 11:46 |
Dat doet ze nu dus ook ![]() ![]() | |
#ANONIEM | zondag 23 december 2012 @ 11:50 |
Engels op mbo 4 niveau klas 1: Wat is het meervoud van 'cow' ? No joke ![]() | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 12:17 |
Nee, helemaal niet. Blijkbaar heb jij geen mbo gedaan. | |
Vaatwastablet | zondag 23 december 2012 @ 12:18 |
![]() | |
#ANONIEM | zondag 23 december 2012 @ 12:19 |
Bank en verzekeringwezen nova college 2005. Was na 3 maanden weg ![]() | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 12:20 |
Oke? | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 12:21 |
Ik kan jou vertellen dat het niveau van Engels weldegelijk hoger is dan jij doet geloven. | |
#ANONIEM | zondag 23 december 2012 @ 12:21 |
Jij bent een mbo-voetbal(az)-tokkie die hopeloos het MBO tracht te verdedigen. Dat zegt hij. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2012 12:22:04 ] | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 12:22 |
Ik ben sowizo geen tokkie. En ik verdedig inderdaad het mbo, want ik wou dat ik die van mij had afgerond. | |
#ANONIEM | zondag 23 december 2012 @ 12:22 |
![]() | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 12:23 |
Jongen, doe niet zo neerbuigend man. | |
#ANONIEM | zondag 23 december 2012 @ 12:25 |
Het is vanzelfsprekend dat mijn voorbeeld niet representatief is. Maar dat maakt het niet minder waar dat ik daadwerkelijk die vraag voor mijn neus kreeg. | |
Vaatwastablet | zondag 23 december 2012 @ 12:26 |
Het is "since". Niet sinse. | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 12:28 |
Ik vind Engels zelf ook wel een van de meest makkelijke vakken die ze geven, maar mbo in zijn geheel is gewoon niet makkelijk. *Elke dag half 9 op school zijn zonder te laat te komen is echt niet makkelijk of zo (ookal woon ik 10 minuten lopen van school) *Leraren die je niet mogen en daarom jou benadelen en als je er tegenin gaat weer eens problemen krijgt *Zo vaak bullshit vakken waar je gewoon geen zin in hebt, maar toch afgerond moet hebben I can go on, and on | |
#ANONIEM | zondag 23 december 2012 @ 12:32 |
Leraren zijn slecht, de sfeer is kut (excuses maar al dat tuig om je heen de godsganse dag is gewoon niet leuk), de roosters zijn slecht, de reflectie-bullshit (pops en paps) is kut.... klopt allemaal maar de inhoud van de studies opzichzelf zijn wel gewoon makkelijk... het enige wat het mbo bemoeilijkt zijn die omringende factoren | |
Piethur | zondag 23 december 2012 @ 12:33 |
Dat is op het hbo ook zo | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 12:34 |
Alleen niveau 2 heeft tuig, maar ik kan het wel vinden met die lui Niveau 4 heeft gewoon veel studiebollen | |
#ANONIEM | zondag 23 december 2012 @ 12:34 |
Klopt. Heb dat ook 2 maanden gedaan om die redenen ![]() | |
#ANONIEM | zondag 23 december 2012 @ 12:35 |
Het loopt om je heen, het zit in de aula, het staat naast je een peuk te roken... | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 12:36 |
Ja, maar ik kan het wel vinden met die lui, doen tenminste niet zo neerbuigend als dat studentenvolk wat hier rond loopt | |
Piethur | zondag 23 december 2012 @ 12:37 |
Twee maanden en toen al afgehaakt? Daarna verder gegaan op Mbo? | |
slangpie | zondag 23 december 2012 @ 12:38 |
ik ben sinds juli middenkaderfunctionaris ![]() | |
G.R.S. | zondag 23 december 2012 @ 12:54 |
Vooropleiding Landmacht. | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 12:58 |
http://www.sallcon-werktalent.nl/ | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 13:03 |
Nu wat aan te merken op mn Engels? (Sig) | |
NotYou | zondag 23 december 2012 @ 13:04 |
Wow, wat ben jij edgy zeg. | |
Uni4-Corn4 | zondag 23 december 2012 @ 13:07 |
Laat die MBO-ers zich nu ook eens pro voelen... | |
Phaelanx_NL | zondag 23 december 2012 @ 13:07 |
![]() Welke titulatuur mag jij voeren? | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 13:07 |
Doe niet zo neerbuigend | |
TheSolution | zondag 23 december 2012 @ 13:08 |
dr. ir. | |
Uni4-Corn4 | zondag 23 december 2012 @ 13:08 |
Niet neerbuigend bedoelt.. het word gewoon vergeten dat het land niet zonder ze kan | |
Aestivate | zondag 23 december 2012 @ 13:09 |
![]() | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 13:10 |
Ik ben serieus. Heb niet zo veel discipline wat dat betreft, gaf ook geen moer om school des tijds | |
Dieter_Dengler | zondag 23 december 2012 @ 13:13 |
Obviously ![]() | |
Psy-freak | zondag 23 december 2012 @ 13:18 |
Ik doe MBO Baumcuddling | |
Psy-freak | zondag 23 december 2012 @ 13:20 |
Oh wacht, er was een discussie. Hihi. Lol. | |
CruellaDeVil | zondag 23 december 2012 @ 13:28 |
Ik ben studente aan het wo. Ik verdedigde het mbo luid en duidelijk. Jij begon vervolgens tegen mij te zeuren dat ik niet zo neerbuigend moet doen.. . Weet je zeker dat je niet gewoon enorm bevoordeeld bent jegens studenten? Of wil je eigenlijk gewoon iedereen afzeiken in dit topic? | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 13:29 |
Niet per sé richting jou, maar er zijn heel veel mensen hier die zo denigerend doen richting mbo-studenten | |
Red_85 | zondag 23 december 2012 @ 13:33 |
Management denkt dat als je het beestje een popiejopie naam geeft, het interessant klinkt. Tegendeel bewijst het, want MBO en alles wat er mis mee is. Wie is je mentrix? Princes margriet? | |
Phaelanx_NL | zondag 23 december 2012 @ 13:39 |
http://nl.wikipedia.org/wiki/Student http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=student&lang=nn En het is denigrerend. | |
Leandra | zondag 23 december 2012 @ 13:39 |
Het zijn dan ook geen studenten maar scholieren.... dat ze wel stufi en een OV-kaart krijgen als ze 18 jaar of ouder zijn doet daar weinig aan af. | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 13:40 |
De leraren doen ons anders geloven. Hun zeggen juist jullie zijn geen kinderen meer, maar volwassen studenten - gedraag jullie erna. | |
Leandra | zondag 23 december 2012 @ 13:42 |
Dan zouden ze het woord "studenten" moeten inslikken in die zin. Ze zijn idd volwassen, reden genoeg om je ernaar te gedragen. | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 13:44 |
De verleiding om er een potje van te maken is echter groot. Er was een leraar die gewoon niks durfde te zeggen in de klas bij niveau 2 Voel me wel lullig achteraf | |
spierbal | zondag 23 december 2012 @ 13:46 |
Ik doe Intergral security savety niveau 2 ![]() | |
Psy-freak | zondag 23 december 2012 @ 13:47 |
Jup. | |
Piethur | zondag 23 december 2012 @ 13:55 |
Waar staat dat intergral voor? | |
spierbal | zondag 23 december 2012 @ 13:57 |
Geen idee, MBO 2 hé. Maar vond het wel mooi klinken.
| |
Piethur | zondag 23 december 2012 @ 13:58 |
Het siert mensen als ze een gezonde dosis zelfspot hebben | |
Leandra | zondag 23 december 2012 @ 13:59 |
Ik mag toch hopen dat het niet echt zo heet..... http://dictionary.cambrid(...)an-english/?q=savety | |
IkStampOpTacos | zondag 23 december 2012 @ 14:01 |
Wist niet eens dat dat bestond. Verklaart wel waarom iedereen altijd denkt dat ik mbo doe als ik zeg dat ik Integrale Veiligheid studeer. Moet steeds vaker expliciet vermelden dat dit hbo is. | |
Dieter_Dengler | zondag 23 december 2012 @ 14:28 |
Hey, nog een IVK'er. Tik 'm aan ![]() | |
CruellaDeVil | zondag 23 december 2012 @ 16:04 |
Wel per sé richting mij. Ten eerste ben ik studente en doe jij een algemene bewering over studenten, ten tweede riep je specifiek tegen mij dat ik niet denigrerend moet doen. Het komt nogal zelfingenomen over als je te pas en te onpas tegen mensen gaat roepen dat ze niet denigrerend moeten doen. Ik begrijp dat iets specifieks je dwars zit en dat je mensen daarop aan wilt speken, maar houd het dan daarbij. Jouw naam is gewoon zwart en dus zou het je sieren als je jezelf niet opwierp als de bewaker van het algemene moraal in dit topic. ---- Wat de discussie over de benaming van mbo'ers betreft: het zijn simpelweg scholieren door de structuur van het mbo. Betekent ze zo noemen dat ik ze minderwaardig vind of ben jij dan niet gewoon jouw vooroordelen aan het projecteren? In mijn moedertaal, bestaat er één benaming voor wat de equivalenten zijn van hbo'ers en wo'ers, en een andere benaming voor het equivalent van mbo'ers. Het zal daar nooit bij iemand opkomen om mbo'ers met de term voor hbo'ers en wo'ers aan te duiden. Betekent dat dat er in mijn geboorteland massaal neer wordt gekeken op mbo'ers? Juist een heel stuk minder dan hier! Het verschil in aanduiding is puur gebaseerd op het grote verschil in benadering van het leerproces op het mbo aan de ene kant en het hbo en wo aan de andere kant. Dit verschil wordt erkent, geaccepteerd en vooral gerespecteerd. Deze discussie is dan ook te vergelijken met het continu willen veranderen van de aanduiding van allochtonen. Het woord allochtoon heeft een negatieve connotatie voor een hoop mensen, maar introduceer je een nieuw woord dan wordt die connotatie gewoon overgedragen. mbo'ers als studenten aanduiden heeft evenmin het effect dat er niet langer op ze neer zal worden gekeken. De benaming is namelijk niet de bron van het probleem, hij komt niet eens voort uit het probleem, maar deze veranderen is natuurlijk wel een heel stuk makkelijk dan het probleem daadwerkelijk aanpakken. Pure symboolpolitiek is het dan ook, meer niet. | |
Ricardo1989 | zondag 23 december 2012 @ 16:15 |
Jouw toon spreekt mij niet aan. | |
CruellaDeVil | zondag 23 december 2012 @ 16:35 |
In dat stukje of in het stukje waar je op reageerde met "Doe niet zo denigrerend."? In het eerste geval: mijn toon staat jou niet aan omdat deze geërgerd is. Jouw gedrag, de belerende toon waarop je het halve topic terecht zit te wijzen, is ongepast en wekt irritatie op. Ik spreek jou daar op aan. Het zou wel zo netjes zijn om daar inhoudelijk op in te gaan in plaats van je enkel op de door jou geïnterpreteerde toon te richten. | |
Sjieraf | zondag 23 december 2012 @ 16:37 |
Ik heb zelf ook MBO gedaan, en ik heb er een hele toffe tijd gehad. Natuurlijk zijn er veel organisatorische zaken die drastisch beter kunnen, maar dat heb je ook op het hbo en wo. Ik had een hele leuke klas waarvan ik met sommigen nog steeds contact heb. De leukste tijd van mijn leven. Op hbo en wo nooit meer zo'n geweldige tijd gehad. | |
Hoplahopla | zondag 23 december 2012 @ 18:34 |
En daarom universiteit. ![]() | |
KreKkeR | zondag 23 december 2012 @ 19:39 |
Heb jij ooit wel eens een CV gemaakt of gezien? ![]() | |
KreKkeR | zondag 23 december 2012 @ 19:41 |
Trouwens, mensen die hun eigenwaarde ontlenen aan het afkraken van andere studies, opleidingen, etc ==> ![]() ![]() ![]() | |
Haantje_pappie | zondag 23 december 2012 @ 19:46 |
ahahaha die is met haar hoofd in de wolken zij dacht zeker dat ze 40.000 per jaar gaat binnen slepen dacht het niet | |
Haantje_pappie | zondag 23 december 2012 @ 19:49 |
in mindere mate maar nog wel prominent aanwezig ja | |
Haantje_pappie | zondag 23 december 2012 @ 19:53 |
Wat een schijt betoog maar goed | |
KingRoland | zondag 23 december 2012 @ 20:30 |
hetzelfde op het hbo ook. | |
Warrick21 | zondag 23 december 2012 @ 20:34 |
Ik heb hiervoor 4 jaar MBO gedaan en zit nu in m'n tweede jaar HBO en ervaar precies hetzelfde. Het klasgevoel is veel sterker op het MBO en je voelt je meer betrokken bij alles. Op het HBO zit je elk kwartaal weer met anderen en vervalt al snel dat hele aspect. | |
Mandéra | zondag 23 december 2012 @ 21:11 |
Sinds wanneer 'studeren' mensen die MBO doen? ![]() | |
Agentperry | zondag 23 december 2012 @ 21:40 |
Kan niet geloven dat de TS op de universiteit zit met dat tergend slechte Nederlands. | |
Agentperry | zondag 23 december 2012 @ 21:46 |
Klasgevoel ![]() Alsof dat een vereiste is. Ik ga zelf naar de universiteit om te studeren, heb niks met de mensen die ik daar tegen kom. Ik zoek mijn vrienden zelf wel uit, daarin laat je je toch niet beperken tot een klas (of bijvoorbeeld een mentorgroep zoals je dat op de uni vaak ziet). | |
Dieter_Dengler | zondag 23 december 2012 @ 22:20 |
Alleen een mbo CV. | |
KreKkeR | zondag 23 december 2012 @ 22:31 |
![]() Zullen er trouwens echt mensen zijn die op hun CV zetten: "Opleiding: informatica" zonder aanvullende informatie? Ben ik nu best wel benieuwd naar geworden. | |
Sapstengel | zondag 23 december 2012 @ 22:43 |
Mensen die hip willen zijn door Engelse woorden te gebruiken ![]() | |
WhyAreTheyAllTaken | zondag 23 december 2012 @ 23:00 |
Ik kwam een meisje tegen dat zei dat ze die studie deed. Ik was zo onder de indruk van de naam dat ik er dus vanuit ging dat het een studie aan het hbo/de uni betrof, bleek het inderdaad een mbo'er te zijn. ![]() | |
-supergirl- | zondag 23 december 2012 @ 23:03 |
schooltopics.. studenten.. studenten aan de universiteit.. hbo-studenten... | |
spierbal | zondag 23 december 2012 @ 23:04 |
Even serieus, heb ook mbogedaan, beveiliging niveau 2. Nu kan het mij echt niet bommen dat ik geen hbo heb gedaan of wat dan ook, want heb het prima naar mijn zin op mn werk. Het loon valt tegen maarja geen stress enzo. Maar er kan een hoop verbeterd worden op het gebied vanhet mbo, en dan vooral het niveau 2 gedeelte. Ook al is het laag, wat ik destijds kreeg was echt bedroevend. Rekenen, 2+2, engels van het niveau muzzy. Van Nederlands was ik nog wel veel opgestoken, maar dat dankzij de docent en niet door de lesstof uit het boek. Al zou ik later kinderen hebben zou ik ze ook motiveren om hoger te komen dan het mbo, maar dit gewoon omdat je veel meer kan behalen met een beetje doorzettingsvermogen. En begrijp ook erg goed dat meer mensen dit denken. Ook al was het niveau2 ik had het toch nog maar met moeite gehaald. Dit omdat je van de meeste nutteloze vakken een aanwezigheidsplicht had of, wat we toen hadden.. LLB. Krijg je vragen zoals, wat is de regering, wat is het kabinet. Kom op als dat al niet bij je algemene kennis behoord, kan je beter meteen naar Parnassia. Later ook vragen van, heb je een mobiel en wat vind je van het gebruik ervan. Nu was het moeilijke om dit te "halen" niet de stof, maar het doorzettings vermogen om iets te moeten voltooien wat voor je gevoel totaal nutteloos is. Dus om het mbo in een goed daglicht te stellen, kunnen ze beter de lesstoffen en plannen aan pakken dan alleen de benaming ervan. Kut mbo ![]() | |
Crisisstudent | zondag 23 december 2012 @ 23:24 |
Iedereen doet gelukkig wat anders slotje | |
KreKkeR | maandag 24 december 2012 @ 00:00 |
En gelijk heb je. Liever een matig salaris (waar je mee kan rondkomen) en plezier in het werk, dan een hoog salaris en een schijthekel aan je werk en gefrustreerd raken. Beste is natuurlijk plezier in je werk en een mooi salaris. Hoe beter de opleiding, hoe meer flexibiliteit, maar wat een hoop studenten niet beseffen, is dat ook jouw verdere 'skills' een belangrijke rol spelen. Skills waarvan je vaak pas op de werkvloer ontdekt dat je ze wel of niet hebt ![]() Wat is muzzy? En gelukkig maar dat je van Nederlands nog wel veel hebt opgestoken ![]() Wat is de regering dan precies? En het kabinet? En het verschil tussen die twee? En waarom moet ik naar Parnassia omdat ik dit toevallig niet weet? ![]() | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 00:10 |
Doe es niet zo denigerend? | |
Ronald-Koeman | maandag 24 december 2012 @ 12:13 |
Het woord "bedrijfseconoom" zegt dan ook helemaal niets over het niveau van de bedrijfseconoom in kwestie. Dus waar maak je je druk om? Zelfde geldt voor het woord "studeren". | |
De_Fietser | maandag 24 december 2012 @ 12:15 |
bij soliccitattiebriev falt dat wel op hoor. | |
jonkeau | maandag 24 december 2012 @ 12:17 |
Hbo ![]() ![]() ![]() | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 12:49 |
"AZ till i die!!" i = I AZ = mbo (gebaseerd op je voorgaande comments ![]() "No more drugs for me, pussy and religion is all I need" duidelijk niet door jou geschreven maar er mist nog een punt. Wat betreft de inhoud kan ik je verder vertellen dat "pussy" geen eerste levensbehoefte is, en religie slechts een systeem om het leven simpel te maken voor domme mensen. Dankzij religie hoeft het gepeupel zich niet druk te maken over zaken als ethisch denken en wetenschap. Toch zijn we trots op je dat je van de drugs af bent en weer wil gaan studeren ![]() | |
garriej | maandag 24 december 2012 @ 14:06 |
niveau engels dat je op het eind van je MBO moet hebben is gelijk aan vwo examen. [ Bericht 0% gewijzigd door garriej op 24-12-2012 14:36:49 ] | |
HouseFann | maandag 24 december 2012 @ 17:19 |
International Business studies student over here. ![]() | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:20 |
![]() | |
Vaatwastablet | maandag 24 december 2012 @ 17:21 |
Havo M&O is zwaarder dan dat ![]() | |
HouseFann | maandag 24 december 2012 @ 17:23 |
Nothing wrong with it, Partly given in the English language so it's definitly more difficult than a normal mbo course. Iedereen niet zo neerbuigend doen op het MBO, wanneer je niks weet van de opleiding zelf ook niet zo snel je mond open trekken dat het verschrikkelijk is want evenals bij mijn opleiding is er daadwerkelijk niveau verschil met de rest van het MBO. | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:24 |
Ja, ik heb daar een topic over gemaakt, niks mis mee | |
Vaatwastablet | maandag 24 december 2012 @ 17:24 |
![]() Pochen met je "goede" Engels en uiteindelijk toch nog falen ![]() | |
HouseFann | maandag 24 december 2012 @ 17:28 |
Definitely, mijn Engels niveau zal alsnog hoger zijn als dat van jou hoor lieverd. | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:28 |
niet zo denigerend | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:28 |
![]() | |
Vaatwastablet | maandag 24 december 2012 @ 17:28 |
Vast niet. Op basis van wat baseer je dat? | |
HouseFann | maandag 24 december 2012 @ 17:28 |
Verschil is ook het niet meer opletten vanwege zelfverzekerdheid dus geen zinnen nalezen. | |
HouseFann | maandag 24 december 2012 @ 17:30 |
Aangezien ik eigenlijk bijna een native speaker ben, aangeleerd vanaf mijn 3e levensjaar namelijk. Op mijn 5e was het al een must dus mijn ouders hebben mij extra vroeg gemotiveerd. | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 17:31 |
Om eerlijk te zijn is definitely ook wel een kut woord... | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:31 |
Get it over it! | |
HouseFann | maandag 24 december 2012 @ 17:32 |
Just like sophisticated. ![]() Recent een vriend van me: You're so suffecated. Bedoelde die sophisticated, wel even om kunnen lachen. | |
dramatic | maandag 24 december 2012 @ 17:33 |
Get it over with! | |
Vaatwastablet | maandag 24 december 2012 @ 17:33 |
![]() Wat stoer joh. Sterker nog, ik BEN een native speaker, zat in plaats van een normale middelbare school op de internationale school en ga regelmatig terug naar mijn geboorteland. Alleen loop ik er niet misplaatst mee te pochen als jij. Zelfverzekerdheid is een goede eigenschap, behalve als je er door de mand mee valt. ![]() | |
Antwoordapparaat | maandag 24 december 2012 @ 17:33 |
| |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:34 |
Ik weet niet eens wat dat betekend joh? Waarom die dure woorden? | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:34 |
Niet zo neerbuigend | |
dramatic | maandag 24 december 2012 @ 17:34 |
Dat gevoel hebben wij dus met die mbo namen ![]() | |
Vaatwastablet | maandag 24 december 2012 @ 17:35 |
Leer Engels! | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:36 |
I shoot you down | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:36 |
Dont tell me wat too do | |
dramatic | maandag 24 december 2012 @ 17:36 |
![]() | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 17:37 |
je engels is dan ook niet echt sophisticated XD | |
Antwoordapparaat | maandag 24 december 2012 @ 17:37 |
Vanwaar die implicatie? en vanwaar die gedachte dat "scholier" zo neerbuigend is? | |
Vaatwastablet | maandag 24 december 2012 @ 17:37 |
Typisch mbo-gedrag dit. Eerst misplaatst pochen met je Engels, daarna mensen bedreigen. Heerlijk ![]() | |
dramatic | maandag 24 december 2012 @ 17:39 |
Van die opleidingen waarvan de naam uit meer dan 4 woorden bestaat ![]() ![]() | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:40 |
Ya all niggas cant tell me nothin | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:40 |
Genoeg engels voor mij ![]() | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 17:40 |
Englisch?? Ein richtiges chef spricht Deutsch! WUNDERBAR @!@ EINZ | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 17:42 |
In Engeland hebben ze ook een mooi woord voor mbo'er : Chav trollolol | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:44 |
innit? | |
S2brah | maandag 24 december 2012 @ 17:44 |
Pathetic. That's what you cunts are. Brb hurr durrr I'm an elitist phaggot hurrrr mbo sucks | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 17:53 |
Ik heb het grootste deel van mijn tijd in engeland doorgebracht in het (pikey)noorden waar innit niet of niet veel gebruikt wordt. Wel ben ik meerdere malen blood genoemt door Aziatische Engelsen(erg open en vriendelijke mensen vergeleken met de gemiddelde blanke Engelsman/vrouw), maar stiekem heb je op een grote universiteitscampus erg weinig contact met de grote hoeveelheid chavz die Engeland rijk is. | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 17:54 |
Engelse hoolis hebben vet accent ![]() | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 17:55 |
Lol die hebben ook allemaal hetzelfde accent natuurlijkXD | |
dramatic | maandag 24 december 2012 @ 17:57 |
Echt Engels is Cockney. | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 18:04 |
BBC English ![]() | |
HouseFann | maandag 24 december 2012 @ 18:34 |
Zijn weinig mensen die vanaf peuter af aan op een internationale school hebben gezeten dus dit kon ik ook niet ruiken. ![]() | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 18:54 |
Skinny ass pants, fresh pair of vans | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 18:55 |
I used to be a baller, but now I'm a Bill Gater man | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 19:58 |
Leuk joh | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 20:00 |
Is van Bill Gates by Lil Wayne | |
HenkXL | maandag 24 december 2012 @ 20:25 |
Is inderdaad wel lachen gieren brullen geblazen ![]() ![]() ![]() ![]() | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 20:31 |
echte chav muziek dus... | |
Ricardo1989 | maandag 24 december 2012 @ 21:05 |
Goed te doen hoor | |
ebayaccountje | maandag 24 december 2012 @ 21:09 |
Voor jou wel ja, kwam net langs een topic over een buurman ofzo ![]() |