Leegstand scholen en klaslokalen door witte vlucht

quote:

Op zondag 16 december 2012 17:28 schreef Aloulou het volgende:

Ik heb hiermee meer ervaring dan jij, dat weet ik wel heel zeker. Niet in alle gevallen en bij alle mensen gaat het op, maar zodra er in de straat drie allochtone gezinnen bijkomen gaan sowieso een deel van die witte mensen in de buurt hopen dat de buurt maar niet in een "zwarte wijk" gaat veranderen. Hoe goed die drie allochtone gezinnen ook geintegreerd zijn. Zelfde geldt voor een school. Eentje is leuk, beetje variatie. Drie erbij dan worden het "er best veel zeg", en bij zes kinderen in de klas met een kleurtje blijven andere weg of verhuizen. "De zwarte school is in opmars". Heeft niets met rancune naar een autochtoon te maken of hen de boeman toeschuiven. Andersom is zou dat net zo zijn. Iets menselijks.

Wat ben je toch weer aan het overdrijven

Zolang er een gezonde mix van autochtone en allochtone kinderen in zo'n klas is, is er niks mis. Als de allochtoon tegenwoordig 10% van de bevolking uitmaakt, is het tenslotte niet gek als er op de 30 kinderen, 3 van niet-europese afkomst zijn.

Ik woon in de randstad in een kleine gemeente die eigenlijk iets te blank is naar de huidige demografische verhoudingen. Kinderen van allochtone herkomst doen het hier prima omdat de culturele norm hier gewoon nog nederlands is. Zo'n debiel aangeleerd mocro-accentje zouden klinderen hier meteen om uitgelachen worden.

Bovendien; veel mensen met een kleurtje kunnen gewoon als autochtoon beschouwd worden. Mijn half-surinaamse nichtjes zijn net zo hollands als mijn eigen kinderen en zo zien de meeste Nederlanders het denk ik ook.

quote:

Op zondag 16 december 2012 12:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Die samenstelling heeft meestal weer tot gevolg dat het niveau naar beneden gaat, een negatief effect dat je zou kunnen verminderen door de klassen kleiner te maken.

Voor deze klassen zijn sowieso amper leraren te vinden. Terwijl er buiten de stad geen baan te vinden is.

quote:

Op maandag 17 december 2012 13:07 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Wat ben je toch weer aan het overdrijven

.......

Bovendien; veel mensen met een kleurtje kunnen gewoon als autochtoon beschouwd worden. Mijn half-surinaamse nichtjes zijn net zo hollands als mijn eigen kinderen en zo zien de meeste Nederlanders het denk ik ook.

Zo zien de meeste Nederlanders het ook? Drie van die half-surinaams (bruin gekleurde) kindjes die gewoon Nederlands zijn in een Nederlands handbalteam en de mensen die hen niet persoonlijk kennen beoordelen dat "het Nederlandse handbalelftal uit buitenlanders bestaat". Of maak van dat handbal voetbal, of iets breder een buurt etc etc. Geen slachtofferrol dit maar gewoon wat ervaring.

quote:

Op zondag 16 december 2012 12:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Ik ben ook gevlucht toen mijn dochter werd geboren.

Angsthaas!

quote:

Op maandag 17 december 2012 15:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Angsthaas!

Ok man. Ga jij ze maar lekker op een zwarte pauperschool doen, zo niet, dan ben je bang.

quote:

Op maandag 17 december 2012 15:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Ok man. Ga jij ze maar lekker op een zwarte pauperschool doen, zo niet, dan ben je bang.

Hé, jij zegt dat je bent gevlucht!

Ik woon in een dorp met gewoon één school en dat zal de school zijn waar Valerie naartoe gaat. Ongeacht de huidskleur van de overige kinderen.

quote:

Op maandag 17 december 2012 15:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hé, jij zegt dat je bent gevlucht!

Yep, zoals ik al eerder schreef. Mijn dochter kan al enigszins lezen en schrijven toen ze 4 was en toen kwam ze in de klas met kinderen die GEEN WOORD Nederlands spraken. De 1e jaren worden volledig weggegooid aan het leren van NLs aan die kinderen.

quote:

Ik woon in een dorp met gewoon één school en dat zal de school zijn waar Valerie naartoe gaat. Ongeacht de huidskleur van de overige kinderen.

Uhuh! Totdat de hele school uit Fathma's, Rachids en Mbutu's bestaat, Valerie opeens met een accent gaat praten en 90% VMBO als schoolverlaatadvies krijgt. Moet je eens opletten hoe snel DS4 zijn kind ervan af haalt Lekker makkelijk praten vanaf je lelieblanke dorpsschool.

quote:

Op maandag 17 december 2012 13:07 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Kinderen van allochtone herkomst doen het hier prima omdat de culturele norm hier gewoon nog nederlands is.

Dat, en daarnaast zijn dit nu juist vaak niet de kinderen uit de 'probleemgroep. Niet voor niets dat zij in die omgeving wonen/op school zitten en niet nog steeds in de achterstandswijk zitten.

Ondanks dat je nu ook een steeds grotere tweedeling krijgt tussen allochtonen (degenen die wel meegaan en zo een middenklasse en in sommige gevallen bovenklasse vormen en degenen die achterblijven), zien sommigen autochtonen echter nog steeds als homogene groep.

quote:

Bovendien; veel mensen met een kleurtje kunnen gewoon als autochtoon beschouwd worden. Mijn half-surinaamse nichtjes zijn net zo hollands als mijn eigen kinderen en zo zien de meeste Nederlanders het denk ik ook.

De meeste (hopelijk) wel. Veel van de harde schreeuwers hier op FOK! (waarvan een deel alleen met allochtonen in aanraking komt in de media en waarvan een deel alleen met allochtonen in aanraking is gekomen in de achterstandswijk die zij met de allochtonen deelden), die blijven maar suggereren dat allochtonen (op die enkele uitzondering na) sowieso gelijk staan aan problemen.

Jouw half-Surinaamse nichtjes zullen inderdaad door de meeste mensen gewoon geaccepteerd worden. De wereldvreemde schreeuwende 'allochtonen-zijn-kut'-roeper zal, wanneer hij deze meisjes ziet en ze toevallig een donker uiterlijk hebben, deze meisjes in eerste instantie als allochtoon beschouwen. Om daarna wellicht te zeggen "ja, ok, maar deze allochtonen zijn een uitzondering".

quote:

Op maandag 17 december 2012 15:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Yep, zoals ik al eerder schreef. Mijn dochter kan al enigszins lezen en schrijven toen ze 4 was en toen kwam ze in de klas met kinderen die GEEN WOORD Nederlands spraken. De 1e jaren worden volledig weggegooid aan het leren van NLs aan die kinderen.

Mijn hele schooltijd heb ik niets anders meegemaakt dan dat de leraar bezig was met de domme kinderen in de klas. Welkom in Nederland!

quote:

Uhuh! Totdat de hele school uit Fathma's, Rachids en Mbutu's bestaat, Valerie opeens met een accent gaat praten en 90% VMBO als schoolverlaatadvies krijgt. Moet je eens opletten hoe snel DS4 zijn kind ervan af haalt Lekker makkelijk praten vanaf je lelieblanke dorpsschool.

Ik kan niet ontkennen dat het dorp waar ik woon bestaat uit een deel oorspronkelijke bewoners (stuk voor stuk inderdaad blank) en voor de rest uit mensen die het zich kunnen veroorloven om leuk te wonen (voor zover ik weet ook stuk voor stuk blank), maar dat is wel besides the point.

Ik zou graag zien dat er ook wat andere culturen vertegenwoordigd zijn op die school. Doorgaans zijn de welwillende allochtonen juist een bron van inspiratie.

quote:

Op zondag 16 december 2012 13:38 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik denk niet dat alles is geprobeerd, in de afgelopen 40 jaar zijn de klassen stukken groter geworden, klassen van 30 leerlingen in het basisonderwijs zijn geen uitzondering meer, terwijl het juist bij kinderen met issues belangrijk is dat de klassen stukken kleiner zijn, maar max 20 zou voor mij over de hele linie in het basisonderwijs al prima zijn.

Ehum ik heb in de tussen 1976 ern 82 op een lagere school gezeten met 40 leerlingen in een klas. Dus dat klassen de afgelopen 40 jaar alleen maar groter geworden zijn klopt totaal niet met mijn ervaring. Van 40 naar 30 is nog altijd een vermindering van 33%

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zou graag zien dat er ook wat andere culturen vertegenwoordigd zijn op die school.

Verhuis naar een willekeurige stad in de randstad en gooi dr daar op school. Culturen genoeg (behalve de NLe dan). Je zal zooo blij worden

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ehum ik heb in de tussen 1976 ern 82 op een lagere school gezeten met 40 leerlingen in een klas. Dus dat klassen de afgelopen 40 jaar alleen maar groter geworden zijn klopt totaal niet met mijn ervaring. Van 40 naar 30 is nog altijd een vermindering van 33%

Nou de exacte aantallen weet ik niet meer, maar tussen 81-86 waren ze zeker niet groter dan 30.

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Verhuis naar een willekeurige stad in de randstad en gooi dr daar op school. Culturen genoeg (behalve de NLe dan). Je zal zooo blij worden

Helemaal niks mis met die verschillende culturen hoor. Tenzij het een achterstandsschool is.

Genoeg gemengde scholen waar het prima vertoeven is.

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mijn hele schooltijd heb ik niets anders meegemaakt dan dat de leraar bezig was met de domme kinderen in de klas. Welkom in Nederland!

[..]

Ik kan niet ontkennen dat het dorp waar ik woon bestaat uit een deel oorspronkelijke bewoners (stuk voor stuk inderdaad blank) en voor de rest uit mensen die het zich kunnen veroorloven om leuk te wonen (voor zover ik weet ook stuk voor stuk blank), maar dat is wel besides the point.

Ik zou graag zien dat er ook wat andere culturen vertegenwoordigd zijn op die school. Doorgaans zijn de welwillende allochtonen juist een bron van inspiratie.

Nee, dat is juist precies het punt .

Lekker makkelijk praten zo lang je er niets mee te maken hebt. Dan kun je idealistisch zijn.

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, dat is juist precies het punt .

Lekker makkelijk praten zo lang je er niets mee te maken hebt. Dan kun je idealistisch zijn.

Een bron van inspiratie


De nobele wilde, je proeft het gewoon.

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:14 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Helemaal niks mis met die verschillende culturen hoor. Tenzij het een achterstandsschool is.

Genoeg gemengde scholen waar het prima vertoeven is.

Punt is gewoon dat dat 'gemengd' in principe autochtoon is met max. 10% niet-Westers allochtoon. Daarboven gaat het gewoon mis. Niet raar ook als de helft vd klas geen woord NLs spreekt als ze beginnen....

quote:

Op maandag 17 december 2012 15:28 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Zo zien de meeste Nederlanders het ook? Drie van die half-surinaams (bruin gekleurde) kindjes die gewoon Nederlands zijn in een Nederlands handbalteam en de mensen die hen niet persoonlijk kennen beoordelen dat "het Nederlandse handbalelftal uit buitenlanders bestaat". Of maak van dat handbal voetbal, of iets breder een buurt etc etc. Geen slachtofferrol dit maar gewoon wat ervaring.

Je bedoelt zoals het Franse nationale voetbalteam? Ze stonden wel eens zo op het veld:



En ja, dan snap ik dat de gemiddelde Fransman hier zich niet echt door vertegenwoordigd voelt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, dat is juist precies het punt .

Lekker makkelijk praten zo lang je er niets mee te maken hebt. Dan kun je idealistisch zijn.

Er zijn in dit topic ook genoeg mensen uit de randstad die wel weten waar ze over praten hoor.

Probleem is dat er door sommigen wordt gedaan alsof een school met veel allochtonen (erg subjectief) sowieso een probleem is. Dit terwijl het probleem juist zit in het feit dat het gaat om scholen met acherstandsleerlingen. En ja, dat er een bepaalde correlatie is omdat er relatief veel allochtonen in achterstandswijken wonen, maakt niet dat allochtonen het niveau per definitie omlaag brengen.

Een gemengde school met autochtonen en allochtonen uit normale buurten kan het gewoon goed doen.

Nagenoeg niemand wil zijn kind op een achterstandsschool hebben, behalve de mensen uit die buurten zelf. En zelfs die zouden het waarschijnlijk liever niet hebben als je het ze vraagt. Ze houden zich er alleen verder totaal niet mee bezig.

Er wordt in dit topic continu gesuggereerd dat het probleem zit in de meerdere culturen op een school. En dat is erg jammer. DS4 zegt namelijk nergens dat hij graag zou willen dat de school van zijn kind een achterstandsschool zou worden. Hij zegt nergens dat hij graag zou willen dat er (allochtone) (of autochtone) kinderen uit achterstandswijken op de school kwamen.

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:19 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Je bedoelt zoals het Franse nationale voetbalteam? Ze stonden wel eens zo op het veld:

[ afbeelding ]

En ja, dan snap ik dat de gemiddelde Fransman hier zich niet echt door vertegenwoordigd voelt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oh dan heb je het NLe jeugdelftal nog niet gezien

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou de exacte aantallen weet ik niet meer, maar tussen 81-86 waren ze zeker niet groter dan 30.

Ik heb nog wel een klassefoto van 82 waar we toch echt met 40 kinderen op staan. Maar geod dat was natuurlijk wel in liimburg dus had men al niet perse kleinere klassen nodig wat toendertijd in amsterdam natuurlijk wel het geval was.

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:22 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Er zijn in dit topic ook genoeg mensen uit de randstad die wel weten waar ze over praten hoor.

Probleem is dat er door sommigen wordt gedaan alsof een school met veel allochtonen (erg subjectief) sowieso een probleem is. Dit terwijl het probleem juist zit in het feit dat het gaat om scholen met acherstandsleerlingen. En ja, dat er een bepaalde correlatie is omdat er relatief veel allochtonen in achterstandswijken wonen, maakt niet dat allochtonen het niveau per definitie omlaag brengen.

Een gemengde school met autochtonen en allochtonen uit normale buurten kan het gewoon goed doen.

Nagenoeg niemand wil zijn kind op een achterstandsschool hebben, behalve de mensen uit die buurten zelf. En zelfs die zouden het waarschijnlijk liever niet hebben als je het ze vraagt. Ze houden zich er alleen verder totaal niet mee bezig.

Er wordt in dit topic continu gesuggereerd dat het probleem zit in de meerdere culturen op een school. En dat is erg jammer. DS4 zegt namelijk nergens dat hij graag zou willen dat de school van zijn kind een achterstandsschool zou worden. Hij zegt nergens dat hij graag zou willen dat er (allochtone) (of autochtone) kinderen uit achterstandswijken op de school kwamen.

Je weet dondersgoed dat, gezien de overgrote meerderheid van het soort immigranten wat naar NL komt, zo'n school in principe per definitie een achterstandsschool is. Kan je allemaal lekker gezellig gaan doen, maar dat is gewoon de realiteit.

Racisten en bangeriken allemaal:

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Punt is gewoon dat dat 'gemengd' in principe autochtoon is met max. 10% niet-Westers allochtoon. Daarboven gaat het gewoon mis. Niet raar ook als de helft vd klas geen woord NLs spreekt als ze beginnen....

Nee hoor. Daarboven gaat het helemaal niet per definitie mis. Dat hangt dus helemaal van het type allochtonen dat in die klas zit.

Zoals ik al zei, wanneer het gaat om 'gemengd' waarbij de 50% allochtoon (om maar even een percentage te bedenken) uit goede milieus komt, gaat het helemaal niet fout. En ja, dan heb ik het dus niet over de groep die al met een taalachterstand begint.

quote:

Op zondag 16 december 2012 12:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat een dikke bullshit. Ik was de enige Nederlander is mijn klas en ik kon me geen betere tijd wensen op de middelbare school. Elke dag was gegarandeerd lachen

kerel

ik denk niet dat jij het doel van scholing hebt begrepen

quote:

Op maandag 17 december 2012 16:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je weet dondersgoed dat, gezien de overgrote meerderheid van het soort immigranten wat naar NL komt, zo'n school in principe per definitie een achterstandsschool is. Kan je allemaal lekker gezellig gaan doen, maar dat is gewoon de realiteit.

Nee. De overgrote meerderheid die in wijken woont waar voornamelijk allochtonen zitten, dat zijn 'van dat soort immigranten'.

De allochtonen die wel de middelen en vaardigheden hebben, die blijven niet in zo'n wijk zitten en dus verspreiden die zich over andere gebieden. Deze groep heeft namelijk niet de sterke behoefte om 'met een groep' op een kluitje te blijven zitten en daarnaast heeft deze groep de middelen om naar een betere wijk te gaan.

En dat verklaart ook, waarom bij scholen met bijvoorbeeld 10% allochtonen, dit net toevallig ook de allochtonen zijn die het sowieso goed/beter doen op school. Dat komt niet doordat zij per definitie omhoog worden getrokken door het niveau van de autochtoon). Wellicht dat jij hierdoor denkt dat dit de enige juiste verhouding is. Maar wanneer je 20-100% van deze allochtonen in de klas had, zouden ze het ook goed doen. Gezien hun mentaliteit zit deze groep zoals ik het al zei, niet op een kluitje bij elkaar en zul je dus ook niet snel een klas met 100% van dit type allochtoon zien.

Zo mooi ook in dat 3e filmpje! Vanaf een minuut of 5! Op deze witte scholen, die vanwege strenge toegangseisen en hoge kosten vrijwel helemaal wit zijn, klinkt de roep om tolerantie nog, ook al laat hun eigen praktijk iets heel anders zien dan ze prediken