quote:Massale verontwaardiging over dood grensrechter
De dood van de overleden grensrechter uit Almere heeft tot veel verontwaardiging geleid. De KNVB overweegt om komend weekend op alle voetbalvelden stil te staan bij z'n overlijden.
Er waren zondag vier of vijf voetballers van Nieuw Sloten betrokken bij de mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen die maandag overleed. Dat zei voorzitter Marcel Oost van de Almeerse amateurvoetbalclub SC Buitenboys gisteravond.
Op dit moment zitten drie spelers van de Amsterdamse club vast.
Volgens Oost is het slachtoffer na afloop van de zeer grimmig verlopen wedstrijd door vier of vijf spelers van het bezoekende team naar de grond getrokken en daarna herhaaldelijk geschopt en geslagen. Het slachtoffer is naar huis gegaan, heeft daar even op bed gelegen en is daarna teruggekeerd naar het voetbalveld om een andere wedstrijd te bekijken. Daar werd hij onwel.
Activiteiten
Het bestuur van voetbalvereniging Nieuw Sloten liet maandagavond in een verklaring weten dat alle activiteiten van de club worden opgeschort. "De trainingen van al onze teams zijn voor deze week afgelast. We hebben na overleg met de KNVB uit respect voor de familie van het slachtoffer besloten dat onze teams komend weekend geen wedstrijden spelen.''
Royement
De club besloot zondag al het bewuste team uit de KNVB-competitie te halen. Het lidmaatschap van de drie verdachten is ontbonden. "Zij kunnen nooit meer lid worden van onze vereniging. Zodra hun betrokkenheid officieel is vastgesteld, zullen wij deze personen ook bij de KNVB voordragen voor een levenslang royement.''
Teleurgesteld in KNVB
Ook is Oost zwaar teleurgesteld in de KNVB. De voetbalbond heeft het volgens hem ernstig laten afweten. "Een beetje ondersteuning was welkom geweest. Naast alle verdriet zorgt dat voor extra woede'', aldus de voorzitter maandag.
"Als iemand een gele kaart krijgt, weten ze ons meteen te vinden. Maar nu horen we niets. We zijn allemaal vrijwilligers. We hadden best wat advies kunnen gebruiken over hoe we hier mee om moeten gaan.''
Afspraak KNVB en Buitenboys
Volgens de bond was echter de afspraak gemaakt om maandagavond met elkaar om de tafel te gaan zitten. "Het gaat hier om menselijk leed. We proberen zo goed mogelijk in te spelen op de situatie en de club te helpen. Hoe, dat is afhankelijk van wat de club wil'', aldus de KNVB-woordvoerder.
'Verschrikkelijk'
KNVB-woordvoerder Rob de Leede heeft er geen woorden voor. “ Het is verschrikkelijk.”
“We zien dat het aantal incidenten afneemt door het strengere beleid van de KNVB. Maar dan zie je toch weer dat er op zo’n zondagmiddag een paar gekken het in hun hoofd halen om iets te doen wat normale mensen niet zouden bedenken”, aldus De Leede.
Excuses
Het bestuur van SC Buitenboys heeft zondagavond van de clubleiding van sv Nieuw Sloten schriftelijke excuses ontvangen voor het geweld tegen de grensrechter. Op de site van de de club staat dat dit soort zaken niet op de voetbalvelden hoort en dat er alles aan gedaan moet worden op dit soort excessen te voorkomen.
quote:Zaak grensrechter: Wat voor straffen hangt de verdachten boven het hoofd?
De twee 15-jarigen en een 16-jarige jongen uit de B1 van Nieuw Sloten die de grensrechter afgelopen zondag in Almere in elkaar zouden hebben geschopt en geslagen, worden door het OM beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Wat voor straf hangt de tieners boven het hoofd?
Strafrechtadvocaat Floris Holthuis zegt dat er een nieuwe wet voor het adolescentenstrafrecht, een tussenvorm van jeugd- en volwassenenstrafrecht. De wet is al aangenomen door het parlement, maar nog niet in werking. Daarom kunnen de drie nog de 'oude' maximumstraffen opgelegd krijgen.
De drie worden beschuldigd van doodslag, mishandeling en openlijk geweld. Volgens Holthuis kan voor al deze verdenkingen de maximumstraf worden opgelegd.
Dit hangt de jonge verdachten boven het hoofd:
De 16-jarige verdachte hangt naar verwachting nog niet de nieuwe maximumstraf van 4 jaar jeugddetentie boven het hoofd, maar de huidige 2 jaar. Voor de 15-jarige verdachten is de maximale gevangenisstraf momenteel 1 jaar.
Daarnaast kan de rechter jeugd-tbs bevelen. Dat is maximaal 3 jaar, waarvan 1 jaar voorwaardelijk. Deze termijn kan twee keer met 2 jaar verlengd worden, waardoor de jeugd-tbs maximaal 7 jaar kan duren, zegt advocate Maartje van Megen. De tbs kan opgelegd worden als een verdachte lijdt aan een geestelijke stoornis en als er gevaar voor herhaling is.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid dat de 16-jarige als volwassene wordt berecht. Advocate Maartje van Megen hierover: "De rechter beoordeelt deze mogelijkheid aan de hand van de ernst van het feit, de persoon van de dader en de omstandigheden waaronder het feit is begaan." Berechting als volwassene betekent dat de straffen flink omhoog kunnen.
Van Megen verwijst naar de moord op een Amsterdamse garagehouder, waarvoor een 16-jarige jongen 18 jaar cel kreeg opgelegd. Levenslang kan niet aan minderjarigen worden opgelegd, ook niet als het volwassenenstrafrecht op hen wordt toegepast.
Alleen contact met advocaat
De jonge verdachten in de voetbalzaak zitten sinds hun arrestatie in zogeheten beperkingen en mogen uitsluitend contact hebben met hun advocaat. Het voorarrest van jongeren kan worden verlengd tot aan de uitspraak van de rechter.
Vandaag beslist de onderzoeksrechter of de jongens de komende 14 dagen vast kunnen blijven zitten.
quote:Molestatie grensrechter op foto
Foto’s van de jubilerende Buitenboys-keeper Nando (16) spelen een grote rol in het politieonderzoek naar de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Daarop zouden de schoppartij en de daders zijn vastgelegd.
„Ik zou tegen Nieuw-Sloten mijn driehonderdste wedstrijd spelen en werd voor de wedstrijd nog gehuldigd op de middenstip”, aldus de havo 5-scholier. „Mijn zus was er om foto’s te maken van deze, voor mij speciale wedstrijd.”
De keeper van Buitenboys B3 aarzelde geen moment toen hij zag dat Nieuwenhuizen achterna werd gezeten door zijn razende belagers. „Ik zag vanuit mijn ooghoek hoe Richard met nog slechts een schoen aan rennend voor ze probeerde te vluchten. Ik ben naar hem toe gesprint om zijn belagers van hem af te duwen.
quote:Grensrechter mensonterend behandeld
„De spelers van Nieuw Sloten zijn niet alleen verantwoordelijk voor de dood van Richard, ze hebben hem aan het eind van de tweede helft en later in de kantine mensonterend behandeld. Dat steekt enorm”, vertelt Igor van Gelderen, die als technisch manager van Buitenboys ooggetuige was van het drama.
Twee walgelijke momenten staan in mijn geheugen gegrift. Vlak voordat Nieuw Sloten B1 in de slotfase de 2-2 scoorde, gleed Richard onderuit op het gladde veld. In plaats van hun doelpunt te vieren, renden ze op Richard af, die nog op de grond lag, en begonnen hem sarcastisch uit te lachen. Heel denigrerend”, vertelt Van Gelderen.
„En na afloop, in de kantine, hadden ze bepaald geen berouw van hun daden. Integendeel. Ze straalden een soort voldoening uit dat het hen toch gelukt was om te hebben gevochten. Toen ze ons clubgebouw verlieten, riepen ze, met een smalende grijns: Fijne dag hè, grensrechter…
Een nieuw topic, met nieuwe kansen. Regels voor dit topic:quote:Leerlingen geschorst na goedkeurende uitlatingen over daders
Er is grote onrust ontstaan op het Huygens College in Amsterdam. Twee verdachten van de mishandeling waarbij grensrechter Richard Nieuwenhuizen om het leven kwam, zitten op deze school.
De directie probeert de gemoederen kalm te houden maar moest gisteren leerlingen schorsen. Zij lieten zich op Twitter goedkeurend uit over de molestatie.
Een van de twee leerlingen twitterde 'Free Yassin' over een van de verdachten. Volgens schooldirecteur Rick d'Ancona zijn tot nu toe twee leerlingen geschorst, maar zullen er meer volgen.
Zo'n tweet is natuurlijk een schorsing waard De leerlingen hebben niet altijd door wat voor impact hun berichten hebben op internet en door hoeveel mensen die wordt gelezen,' aldus D'Ancona in Het Parool vandaag
-generaliseren en discrimineren is niet als in andere topics niet gewenst
-persoonlijk worden is ook niet gewenst
Posts zoals hierboven en andere nutteloze, policyonverschrijdende posts zullen worden gedelete. Verder is het logisch dat je hier ook eens kijkt naar het feit dat jeugdige marokkanen nou eenmaal oververtegenwoordigd zijn bij de pliessie, daar hoeft het geen vier topics lang over te gaan, dit topic gaat over deze misdaad.
Laatste kans, anders blijft de reeks dicht.
Leven en fok gaan niet samen. Gezien de vorige delen waarin blijkbaar niemand een leven had en men continue liep te 'downplayen' kun je nu niet ineens aankomen met het argument dat je een leven hebt.quote:Op woensdag 12 december 2012 10:56 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben een leven, verder heeft niemand hier het probleem ontkend.
Is er thans nog nieuwe informatie, heeft de vader inmiddels bekend, hoe lang kan hij gestraft worden etc?
En wat minder extreem: veel sneller rode kaarten uitdelen (ook bij de profs), en ik snap sowieso niet waarom dit team pas na (ik dacht) een 3e "akkefietje" eindelijk worden aangepakt. Toen ik in de b'tjes zat werden wij na 2 simpele opstoten al eruit gekickt, pas na 5 wedstrijden ofzo, ik noem maar wat. Deze eikels gaan veel, en veel verder.
ja, fijn, nog meer criminele mensenquote:Op woensdag 12 december 2012 11:09 schreef ikjijallebei het volgende:
Tijd dat er een soort criminele afslachter a la de hoofdpersoon uit Se7en opstaat.
.Afslachters zijn in Nederland welhaast per definitie crimineel. Tenzij hij / zij een slager is natuurlijk.quote:
Tijd dat er een soort criminele afslachter a la de hoofdpersoon uit Se7en opstaat.
Als er criminelen worden afgeslacht dan worden 't er toch juist minder?quote:
[..]
ja, fijn, nog meer criminele mensen
Ja, maar hij wil meer afslachters die crimineel zijn...quote:Op woensdag 12 december 2012 11:12 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Als er criminelen worden afgeslacht dan worden 't er toch juist minder?
quote:
[..]
ja, fijn, nog meer criminele mensen
Zo zie ik dat dus niet; eerder een rechtvaardige "killer".quote:Op woensdag 12 december 2012 11:10 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Afslachters zijn in Nederland welhaast per definitie crimineel. Tenzij hij / zij een slager is natuurlijk.
Jij vraagt om een afslachter die crimineel is.quote:
[..]
[..]
Zo zie ik dat dus niet; eerder een rechtvaardige "killer".
Ik denk dat'ie even de 'n' op z'n toetsenbord niet kon vindenquote:
[..]
Ja, maar hij wil meer afslachters die crimineel zijn...
.Nee ik vraag om een criminele afslachter, niet mijn woorden verdraaien. Die persoon is dan uiteraard ook niet - volgens de wet - goed bezig maar als zo'n persoon er zou zijn die de zwaarste pedofielen, verkrachters en dergelijke neerschiet, ik zie het probleem niet.quote:Op woensdag 12 december 2012 11:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Jij vraagt om een afslachter die crimineel is.
Mja, beet off topic gaat het zo, en het lijkt alsof niemand zich kan vinden in deze fictieve oplossing.
quote:
[..]
Nee ik vraag om een criminele afslachter, niet mijn woorden verdraaien.
.Zinvol zijn hogere straffen sowieso niet als je criminaliteit wil voorkomen en bovendien wil dat criminelen na hun straf op het rechte pad terechtkomen:quote:
[..]
1) ja
2) Het jaartje van nu heeft geen zin. Langere straffen heeft óf wel zin, of het duurt wat jaartjes langer voor ze weer iemand zwaar kunnen mishandelen. Dus either way lijkt het me zinvol
http://www.nrcnext.nl/blo(...)elpt-uberhaupt-niet/
Bovendien - maar deze mythe is natuurlijk al vaak genoeg ontkracht - straffen we in Nederland al zwaar vergeleken met tien jaar geleden:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)antal-jaren-geleden/
http://www.nrc.nl/rechten(...)jaar-tot-20-procent/
En dat er een jeugdstrafrecht is lijkt me niet meer dan goed. Kinderen van zestien zijn wellicht nog te redden, dan wil je ze (in de meeste gevallen) niet twintig jaar opsluiten zodat ze op zeker geen toekomst meer hebben. Niet omdat deze gasten zo zielig zijn, maar omdat dat een hoop geld kost.
Deze is trouwens ook wel interessant:
‘Voetbalteams bij wangedrag minder snel uit competitie gehaald’
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-competitie-gehaald/
Hard straffen heeft wel zin als je de criminaliteit wil verlagen.quote:Op woensdag 12 december 2012 11:20 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Zinvol zijn hogere straffen sowieso niet als je criminaliteit wil voorkomen en bovendien wil dat criminelen na hun straf op het rechte pad terechtkomen:
http://www.nrcnext.nl/blo(...)elpt-uberhaupt-niet/
Bovendien - maar deze mythe is natuurlijk al vaak genoeg ontkracht - straffen we in Nederland al zwaar vergeleken met tien jaar geleden:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)antal-jaren-geleden/
http://www.nrc.nl/rechten(...)jaar-tot-20-procent/
En dat er een jeugdstrafrecht is lijkt me niet meer dan goed. Kinderen van zestien zijn wellicht nog te redden, dan wil je ze (in de meeste gevallen) niet twintig jaar opsluiten zodat ze op zeker geen toekomst meer hebben. Niet omdat deze gasten zo zielig zijn, maar omdat dat een hoop geld kost.
Deze is trouwens ook wel interessant:
‘Voetbalteams bij wangedrag minder snel uit competitie gehaald’
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-competitie-gehaald/
Het is heel simpel, als je iemand 20 jaar vast zet na een moord of geweld, kan hij 20 jaar niemand in elkaar slaan op straat. Deze jongens waren ook al eerder betrokken bij incicenten bv.
En als afschrikmiddel heeft het volgens mij ook wel zin. Als iemand weet dat hij 20 jaar kan krijgen als hij iemand in elkaar rost, denkt hij wel 2x na.
En bij misdaden als verkrachting en moord moet je iemand als volwassene berechten
Dan ga je er dus uit van recidive. Dan kan het inderdaad zin hebben, maar het is ook zo dat veel criminelen jongeren op het rechte pad terechtkomen als ze volwassen worden.quote:
[..]
Hard straffen heeft wel zin als je de criminaliteit wil verlagen.
Het is heel simpel, als je iemand 20 jaar vast zet na een moord of geweld, kan hij 20 jaar niemand in elkaar slaan op straat. Deze jongens waren ook al eerder betrokken bij incicenten bv.
Dat is dus hoogstwaarschijnlijk niet zo, zeker niet bij dit soort misdaden.quote:En als afschrikmiddel heeft het volgens mij ook wel zin. Als iemand weet dat hij 20 jaar kan krijgen als hij iemand in elkaar rost, denkt hij wel 2x na.
Dan zijn ze blijkbaar hardleers en die mensen wil je niet in de samenleving....nog langer opsluiten dus.quote:
[..]
Dat is dus hoogstwaarschijnlijk niet zo, zeker niet bij dit soort misdaden.
Dat vind ik wel rechtvaardig aangezien soms maar een enkeling, of een groepje van 4 alles verneukt waardoor de rest van het team ook eruit wordt getrapt.quote:
Deze is trouwens ook wel interessant:
‘Voetbalteams bij wangedrag minder snel uit competitie gehaald’
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-competitie-gehaald/
Of misschien beseffen die types het dan nog niet, maar als het eenmaal zo ver is, komt de realiteit pas binnen.quote:
Dat is dus hoogstwaarschijnlijk niet zo, zeker niet bij dit soort misdaden.
Daarom helpen zwaardere straffen dus vaak niet bij het voorkomen van dit soort misdaden. Mensen handelen in een opwelling; als ze hadden stilgestaan bij hun handelen hadden ze de misdaad waarschijnlijk niet gepleegd, zware straf of niet.quote:
[..]
Of misschien beseffen die types het dan nog niet, maar als het eenmaal zo ver is, komt de realiteit pas binnen.
Wie zegt dat straffen alleen maar dienen om toekomstige criminaliteit tegen te gaan? We gaan Mohammed B toch ook niet na 2-3 jaar vrijlaten omdat de kans op herhaling dan gering wordt geacht? Straf is ook een vorm van genoegdoening voor slachtoffers, nabestaanden en de samenleving als geheel. Bovendien is het ook nog eens zo dat je bepaalde criminelen effectief een langere periode van straat haalt, door ze op te sluiten. In die tijd kunnen ze dus geen misdrijven plegen. Is dat voordeel ook meegewogen?quote:
Zinvol zijn hogere straffen sowieso niet als je criminaliteit wil voorkomen en bovendien wil dat criminelen na hun straf op het rechte pad terechtkomen:
http://www.nrcnext.nl/blo(...)elpt-uberhaupt-niet/
Er wordt nu 10-20 procent zwaarder gestraft, staat er in de tekst. Maar als er destijds al veel te soft werd gestraft, is 10-20 procent strafverzwaring bepaald geen garantie dat er nu streng en afdoende wordt gestraft. Overigens past de genoemde strafverzwaring perfect bij de verruwing van de maatschappij die we meemaken.quote:
Bovendien - maar deze mythe is natuurlijk al vaak genoeg ontkracht - straffen we in Nederland al zwaar vergeleken met tien jaar geleden:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)antal-jaren-geleden/
http://www.nrc.nl/rechten(...)jaar-tot-20-procent/
Het is naïef om jongeren van 16 "kinderen" te noemen. Zeker als het gaat om criminaliteit, hebben we te maken met jong-volwassenen die in staat zijn om zeer volwassen misdrijven te plegen. Veel te weinig worden die jongeren volgens het volwassenenstrafrecht berecht.quote:
En dat er een jeugdstrafrecht is lijkt me niet meer dan goed. Kinderen van zestien zijn wellicht nog te redden, dan wil je ze (in de meeste gevallen) niet twintig jaar opsluiten zodat ze op zeker geen toekomst meer hebben. Niet omdat deze gasten zo zielig zijn, maar omdat dat een hoop geld kost.
Het jeugdstrafrecht is zwaar achterhaald en doet totaal geen recht aan de situatie anno 2012. Een situatie waarin jongeren steeds gewelddadiger zijn, steeds minder respect voor orde en gezag hebben en ook steeds nadrukkelijker correctie behoeven. Ook zijn ze vroeger volwassen dan decennia geleden.
Dat iets geld kost, mag nooit een hoofdreden zijn om bepaalde straffen achterwege te laten. Net zoals we het ook niet achterwege laten om de persoonsbeveiliging van Geert Wilders te bekostigen. Je principes en uitgangspunten moeten leidend zijn. Stel dat een niets-ontziende 16-jarige moordmachine een celstraf krijgt, dan mag geld nooit de reden zijn om hem eerder vrij te laten dan wenselijk is.
Maar het helpt wel bij het verminderen van de criminaliteit toch ?quote:
[..]
Daarom helpen zwaardere straffen dus vaak niet bij het voorkomen van dit soort misdaden. Mensen handelen in een opwelling; als ze hadden stilgestaan bij hun handelen hadden ze de misdaad waarschijnlijk niet gepleegd, zware straf of niet.
En met alle respect we hebben nu 40 jaar de zachte hand methode geprobeerd en dat heeft ook niet echt geholpen.
En die opwelling van jou, mensen gooien nu ook in een opwelling rotzooi op straat, als je daar 1000 euro boete voor geeft, doen ze dat ook minder hoor. Mensen die in een opwelling iemand doodschoppen (terwijl ze in dit geval nog getrainde kickboxers zijn en maar blijven schoppen) horen niet in een maatschappij thuis.
En was het in een opwelling ? De wedstrijd was al afgelopen, dan komen de meeste mensen wel tot bedaren.
Daarom plaats ik dat voorbehoud ook. Een straf heeft meerdere doelen.quote:
[..]
Wie zegt dat straffen alleen maar dienen om toekomstige criminaliteit tegen te gaan? We gaan Mohammed B toch ook niet na 2-3 jaar vrijlaten omdat de kans op herhaling dan gering wordt geacht? Straf is ook een vorm van genoegdoening voor slachtoffers, nabestaanden en de samenleving als geheel. Bovendien is het ook nog eens zo dat je bepaalde criminelen effectief een langere periode van straat haalt, door ze op te sluiten. In die tijd kunnen ze dus geen misdrijven plegen. Is dat voordeel ook meegewogen?
Ook Europees gezien zijn onze straffen zwaar:quote:[..]
Er wordt nu 10-20 procent zwaarder gestraft, staat er in de tekst. Maar als er destijds al veel te soft werd gestraft, is 10-20 procent strafverzwaring bepaald geen garantie dat er nu streng en afdoende wordt gestraft. Overigens past de genoemde strafverzwaring perfect bij de verruwing van de maatschappij die we meemaken.
http://www.nrc.nl/rechten(...)-binnen-west-europa/
'Te soft' of 'te zwaar' is natuurlijk niet objectief meetbaar. Het is altijd relatief. Je laatste zin is een aanname.
- Jongeren van zestien zijn echt wel kinderen. Daarvoor maak ik ze vaak genoeg mee; ze kunnen hun daden niet overzien zoals (normale) volwassenen dat kunnen en zijn geestelijk nog niet 'uitontwikkeld'.quote:[..]
Het is naïef om jongeren van 16 "kinderen" te noemen. Zeker als het gaat om criminaliteit, hebben we te maken met jong-volwassenen die in staat zijn om zeer volwassen misdrijven te plegen. Veel te weinig worden die jongeren volgens het volwassenenstrafrecht berecht.
Het jeugdstrafrecht is zwaar achterhaald en doet totaal geen recht aan de situatie anno 2012. Een situatie waarin jongeren steeds gewelddadiger zijn, steeds minder respect voor orde en gezag hebben en ook steeds nadrukkelijker correctie behoeven. Ook zijn ze vroeger volwassen dan decennia geleden.
- Jongeren kunnen juist langer kind zijn dan ook. Onze opa's en oma's waren aan het werk op hun veertiende, onze ouders op hun achttiende. De huidige jongvolwassenen beginnen meestal na hun twintigste pas te werken.
- Ook hier doe je een aantal ongefundeerde aannames.
Mijn uitgangspunt is: de dader moet gestraft worden en na zijn straf kans hebben op een normaal leven. Van dat laatste is geen sprake als je deze gasten tien of twintig jaar lang het gevang in stuurt om van volwassen criminelen de fijne kneepjes van het vak te leren.quote:Dat iets geld kost, mag nooit een hoofdreden zijn om bepaalde straffen achterwege te laten. Net zoals we het ook niet achterwege laten om de persoonsbeveiliging van Geert Wilders te bekostigen. Je principes en uitgangspunten moeten leidend zijn. Stel dat een niets-ontziende 16-jarige moordmachine een celstraf krijgt, dan mag geld nooit de reden zijn om hem eerder vrij te laten dan wenselijk is.
Waarom?quote:
[..]
Maar het helpt wel bij het verminderen van de criminaliteit toch ?
Puike vergelijking.quote:En die opwelling van jou, mensen gooien nu ook in een opwelling rotzooi op straat, als je daar 1000 euro boete voor geeft, doen ze dat ook minder hoor. Mensen die in een opwelling iemand doodschoppen (terwijl ze in dit geval nog getrainde kickboxers zijn en maar blijven schoppen) horen niet in een maatschappij thuis.
Waarom hebben ze recht op een normaal leven? Die kans hebben ze van oorsprong maar ze maken zelf de keuze om crimineel te worden. Ik ga toch ook niet mensen beroven, in elkaar slaan en verkrachten om vervolgens te stellen dat celstraf niet goed voor mij is omdat mijn toekomst dan minder rooskleurig is? De wereld op zijn kop dit.quote:
Mijn uitgangspunt is: de dader moet gestraft worden en na zijn straf kans hebben op een normaal leven. Van dat laatste is geen sprake als je deze gasten tien of twintig jaar lang het gevang in stuurt om van volwassen criminelen de fijne kneepjes van het vak te leren.
dan kun je idd beter iemand gelijk doodslaan en er ook voor zorgen dat hij nooit meer opstaat jaquote:
[..]
Hard straffen heeft wel zin als je de criminaliteit wil verlagen.
Het is heel simpel, als je iemand 20 jaar vast zet na een moord of geweld, kan hij 20 jaar niemand in elkaar slaan op straat. Deze jongens waren ook al eerder betrokken bij incicenten bv.
En als afschrikmiddel heeft het volgens mij ook wel zin. Als iemand weet dat hij 20 jaar kan krijgen als hij iemand in elkaar rost, denkt hij wel 2x na.
En bij misdaden als verkrachting en moord moet je iemand als volwassene berechten
Nou nou nou, iedereen heeft recht op een normaal leven. Ons rechtssysteem is er, gelukkig, niet op gericht mensen uit de samenleving te sluiten, maar op rehabilitatie. Er zijn maar heel weinig mensen die echt niet kunnen verbeterenquote:
[..]
Waarom hebben ze recht op een normaal leven? Die kans hebben ze van oorsprong maar ze maken zelf de keuze om crimineel te worden. Ik ga toch ook niet mensen beroven, in elkaar slaan en verkrachten om vervolgens te stellen dat celstraf niet goed voor mij is omdat mijn toekomst dan minder rooskleurig is? De wereld op zijn kop dit.
Ja iedereen heeft het recht op een normaal leven maar je kunt het recht verspelen natuurlijk.quote:
[..]
Nou nou nou, iedereen heeft recht op een normaal leven. Ons rechtssysteem is er, gelukkig, niet op gericht mensen uit de samenleving te sluiten, maar op rehabilitatie. Er zijn maar heel weinig mensen die echt niet kunnen verbeteren
Als ik niet van anderen af kan blijven en crimineel gedrag vertoon, vind ik niet dat ik een normaal leven verdien.
Rehabilitatie ben ik voorstander van maar dat moet niet betekenen dat we niet meer mogen straffen of slechts kort moeten straffen omdat 'men' anders niet meer normaal kan leven. Als ze daar nu eens vooraf over nadenken.....
Het is wel waar dat je je als kind normaal moet kunnen ontwikkelen. Ook als 14-18 jarige ontwikkel je jezelf nog, dus ik snap de logica wel dat je, als men je die ontwikkeling afneemt, je nooit meer normaal kan leven.quote:
[..]
Ja iedereen heeft het recht op een normaal leven maar je kunt het recht verspelen natuurlijk.
Als ik niet van anderen af kan blijven en crimineel gedrag vertoon, vind ik niet dat ik een normaal leven verdien.
Rehabilitatie ben ik voorstander van maar dat moet niet betekenen dat we niet meer mogen straffen of slechts kort moeten straffen omdat 'men' anders niet meer normaal kan leven. Als ze daar nu eens vooraf over nadenken.....
Je hebt je eigen link niet gelezen?quote:
[..]
Zinvol zijn hogere straffen sowieso niet als je criminaliteit wil voorkomen en bovendien wil dat criminelen na hun straf op het rechte pad terechtkomen:
http://www.nrcnext.nl/blo(...)elpt-uberhaupt-niet/
Welke mythe bedoel je precies? De mythe dat rechters even streng straffen als 10 jaar geleden? Die mythe kende ik niet.quote:Bovendien - maar deze mythe is natuurlijk al vaak genoeg ontkracht - straffen we in Nederland al zwaar vergeleken met tien jaar geleden:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)antal-jaren-geleden/
http://www.nrc.nl/rechten(...)jaar-tot-20-procent/
De enige mythe die ontkracht is lijkt me dat rechters ervoor geleerd hebben en weten wat ze doen. Als ze deskundig zouden zijn in het bepalen van de strafmaat dan zou die immers niet zomaar hoger worden in 10 jaar.
Wat denk je zelf als je veelplegers na het 3de of 5de vergrijp 10 jaar opsluit ?quote:
Nee je moet ze bij de ouders en de omgeving laten, dan krijgen ze een normaal leven.quote:
[..]
Het is wel waar dat je je als kind normaal moet kunnen ontwikkelen. Ook als 14-18 jarige ontwikkel je jezelf nog, dus ik snap de logica wel dat je, als men je die ontwikkeling afneemt, je nooit meer normaal kan leven.
Knap dat je dat uit mijn post weet te halen, dat zeg ik namelijk niet. Verre vanquote:
[..]
Nee je moet ze bij de ouders en de omgeving laten, dan krijgen ze een normaal leven.
Bij dit soort misdrijven vindt relatief weinig recidive plaats.quote:
[..]
Wat denk je zelf als je veelplegers na het 3de of 5de vergrijp 10 jaar opsluit ?
Bron?quote:
[..]
Bij dit soort misdrijven vindt relatief weinig recidive plaats.
wat voor vergrijpen denk je aan dan?quote:
[..]
Wat denk je zelf als je veelplegers na het 3de of 5de vergrijp 10 jaar opsluit ?
Vooral mishandeling/aanranding of overige gevallen waarbij fysiek contact is.quote:
Bij veelplegers meer specifiek de wat kleinere misdaden, ook kleine geweldsdelicten.quote:
Bij grotere deleicten moet je sowieso iemand lang straffen.
Nou als deze jongens al eerder waren betraft, hadden ze nu geen grensrechter dood kunnen schoppen.quote:
[..]
Bij dit soort misdrijven vindt relatief weinig recidive plaats.
Het is wel vaak zo dat iemand die een ander doodt door geweld al vaak betrokken is geweest bij kleinere incidenten, waarbij geen doden vielen.
iemand in zijn bek spugen, intimidatie?quote:
[..]
Vooral mishandeling/aanranding of overige gevallen waarbij fysiek contact is.
kleine winkeldiefstal, lekprikken rolstoelbanden?quote:
[..]
Bij veelplegers meer specifiek de wat kleinere misdaden, ook kleine geweldsdelicten.
Bij grotere deleicten moet je sowieso iemand lang straffen.
Hebben ze een strafblad?quote:
[..]
Nou als deze jongens al eerder waren betraft, hadden ze nu geen grensrechter dood kunnen schoppen.
Desnoods... als dit onder fysiek geweld valt (en dat valt het) dan wel. Maar je weet heel goed wat ik bedoel (tenminste, dat hoop ik voor je)quote:Op woensdag 12 december 2012 13:05 schreef Re het volgende:
[..]
iemand in zijn bek spugen, intimidatie?
Als je een serieuse reactie geeft, is het makkelijker praten.quote:
[..]
kleine winkeldiefstal, lekprikken rolstoelbanden?
Dit soort zaken dus.
http://www.jeugdcriminaliteit.com/index_bestanden/Page3258.htm
Gewoon na 5x betrappen 5 jaar cel ofzo. Hebben ze genoeg kansen gehad, zeker omdat de pakkans al uberhaupt klein is hier.
[ Bericht 11% gewijzigd door macca728 op 12-12-2012 13:48:58 ]
Dat weet ik niet, maar ze waren wel betrokken bij eerdere incidenten. Is hier ook al 10x voorbij gekomen hoor.quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)-al-waarschuwing.xml
quote:
[..]
Desnoods... als dit onder fysiek geweld valt (en dat valt het) dan wel. Maar je weet heel goed wat ik bedoel (tenminste, dat hoop ik voor je)
het gaat mij er meer om dat die gasten klein beginnen en dat dat komt omdat ze geen sturing vanuit hun ouders/gemeenschap krijgen, als dit wel zo zou zijn dan krijg je al een stuk minder kleine criminaliteit die kan uitgroeien tot grotere criminaliteit... zolang je die aanvoer van criminaliteit niet stopt zal het alleen maar opsluiten voor lange tijd geen enkele invloed hebben behalve dat je weer veel extra gevangenissen zal moeten bouwen.quote:
[..]
Als je een serieuse reactie geeft, is het makkelijker praten.
Dit soort zaken dus.
http://www.jeugdcriminaliteit.com/index_bestanden/Page3258.htm
Gewoon na 5x betrappen 5 jaar cel ofzo. Hebben ze genoeg kansen gehad, zeker omdat de pakkans al uberhaupt klein is hier.
Zo werkt het nou eenmaal, om er mar een drogargument in te gooien
Wat moet je toch aan met dit grote probleem.quote:
[..]
[..]
het gaat mij er meer om dat die gasten klein beginnen en dat dat komt omdat ze geen sturing vanuit hun ouders/gemeenschap krijgen, als dit wel zo zou zijn dan krijg je al een stuk minder kleine criminaliteit die kan uitgroeien tot grotere criminaliteit... zolang je die aanvoer van criminaliteit niet stopt zal het alleen maar opsluiten voor lange tijd geen enkele invloed hebben behalve dat je weer veel extra gevangenissen zal moeten bouwen.
Zo werkt het nou eenmaal, om er mar een drogargument in te gooien
Toch misschien iets als opvoedingsgesticht als de ouders zelf in gebreke blijven?
Dat valt nog maar te betwijfelen natuurlijk. Ik vind het overigens niet getuigen van (om OT te blijven) een opwelling, aangezien ze later nog eens achter die grensrechter zijn aangerend, met andere woorden,ze hadden zich makkelijk kunnen bedneken maar in plaats daarvan, besloten zij wederom de grensrechter op te zoeken en nogmaals te aanvallen.quote:
[..]
Daarom helpen zwaardere straffen dus vaak niet bij het voorkomen van dit soort misdaden. Mensen handelen in een opwelling; als ze hadden stilgestaan bij hun handelen hadden ze de misdaad waarschijnlijk niet gepleegd, zware straf of niet.
Ik heb verder de balle verstand van (straf)recht maar ik vraag mij af hoe deze knaapjes veroordeeld worden. Moord? Mishandeling met de dood tot gevolg? Doodslag?
Hoe willen ze dat gaan bewijzen allemaal. Wie weet had een soortgelijke man van dezelfde leeftijd dit wel overleefd, misschien had deze grensrechter wel iets in zijn hoofd zitten wat extra gevoelig was. Misschien is er in de tussentijd nog iets gebeurd. Kortom: hoe zal dit worden beoordeeld. Ik zou wel eens zo'n uitspraak willen inzien, lijkt me interessant.
de aanklacht voor de eerste 3 verdachten was doodslag naar mijn weten. Recentelijk is er natuurlijk de veroordeling van de voetballer die met een karatetrap een toeschouwer dodelijk verwondde, ik meen dat hij 3 jaar gekregen heeftquote:
[..]
Dat valt nog maar te betwijfelen natuurlijk. Ik vind het overigens niet getuigen van (om OT te blijven) een opwelling, aangezien ze later nog eens achter die grensrechter zijn aangerend, met andere woorden,ze hadden zich makkelijk kunnen bedneken maar in plaats daarvan, besloten zij wederom de grensrechter op te zoeken en nogmaals te aanvallen.
Ik heb verder de balle verstand van (straf)recht maar ik vraag mij af hoe deze knaapjes veroordeeld worden. Moord? Mishandeling met de dood tot gevolg? Doodslag?
Hoe willen ze dat gaan bewijzen allemaal. Wie weet had een soortgelijke man van dezelfde leeftijd dit wel overleefd, misschien had deze grensrechter wel iets in zijn hoofd zitten wat extra gevoelig was. Misschien is er in de tussentijd nog iets gebeurd. Kortom: hoe zal dit worden beoordeeld. Ik zou wel eens zo'n uitspraak willen inzien, lijkt me interessant.
er moet een schadeloosheidssysteem komen denk ik... elke overtreding die gemaakt wordt een bedrag aan hangen wat betaald moet worden aan het slachtoffer (naast de vrijheidsbeperkende strafmaat)... laten zien dat elke vorm van criminaliteit niet zonder gevolgen is. Opvoeden van deze generatie zal niet meer lukken, ik denk dat het een verloren generatie is dus nu maar hopen dat de volgende generatie wel goed wordt opgevoedquote:
[..]
Wat moet je toch aan met dit grote probleem.
Toch misschien iets als opvoedingsgesticht als de ouders zelf in gebreke blijven?
Dat zou best eens kunnen gaan werken. Geeft slachtoffers iig een zekere vorm van erkenning.Plus men leert er van dat er consequenties zijn. Dat is nu amper het geval.quote:
[..]
er moet een schadeloosheidssysteem komen denk ik... elke overtreding die gemaakt wordt een bedrag aan hangen wat betaald moet worden aan het slachtoffer (naast de vrijheidsbeperkende strafmaat)... laten zien dat elke vorm van criminaliteit niet zonder gevolgen is. Opvoeden van deze generatie zal niet meer lukken, ik denk dat het een verloren generatie is dus nu maar hopen dat de volgende generatie wel goed wordt opgevoed
Maar ze hebben geen geld.... hoe dan een boete betalen? Moeten ze weer eerst inbreken of iemand beroven.... zodoende helpt een geldboete niet, het werkt zelfs tegenovergesteld.quote:
[..]
er moet een schadeloosheidssysteem komen denk ik... elke overtreding die gemaakt wordt een bedrag aan hangen wat betaald moet worden aan het slachtoffer (naast de vrijheidsbeperkende strafmaat)... laten zien dat elke vorm van criminaliteit niet zonder gevolgen is. Opvoeden van deze generatie zal niet meer lukken, ik denk dat het een verloren generatie is dus nu maar hopen dat de volgende generatie wel goed wordt opgevoed
Zeg maar hetzelfde als lang straffen
Re zegt ook: naast de vrijheidsbeperkende strafmaat. Laat ze als ze vrijkomen maar een baantje zoeken en daarmee de boete betalen.quote:
[..]
Maar ze hebben geen geld.... hoe dan een boete betalen? Moeten ze weer eerst inbreken of iemand beroven.... zodoende helpt een geldboete niet, het werkt zelfs tegenovergesteld.
Zeg maar hetzelfde als lang straffen
daar zullen ze gewoon voor moeten werkenquote:
[..]
Maar ze hebben geen geld.... hoe dan een boete betalen? Moeten ze weer eerst inbreken of iemand beroven.... zodoende helpt een geldboete niet, het werkt zelfs tegenovergesteld.
Zeg maar hetzelfde als lang straffen
Wie neemt ze nog aan na een strafblad ? Van kale kippen kan je niet plukken, er zijn er zat veroordeeld die schadevergoeding moeten betalen aan het slachtoffer, maar die wachten vaak nog steeds daarop, simpel weg omdat ze geen inkomen hebben.quote:
[..]
Re zegt ook: naast de vrijheidsbeperkende strafmaat. Laat ze als ze vrijkomen maar een baantje zoeken en daarmee de boete betalen.
kut-VVD en stemmers
rutte moet in de putte
ontkenning van mislukte multicultie/integratie- schuift de schuld maar op de maatschappij
"het is een maatschappijprobleem"
ga toch weg man
VVD - volkspartij voor vandalen en duvels
dat kan ook icm een vrijheidsstraf.quote:
[..]
daar zullen ze gewoon voor moeten werken
Alles staat en valt met handhaving. Je kan wel 20 jaar in de wet hebben staan voor diefstal van een brood, maar als er niemand is die de dief pakt en de straf daadwerkelijk uitvoert.. tjah.quote:
[..]
Hard straffen heeft wel zin als je de criminaliteit wil verlagen.
Het is heel simpel, als je iemand 20 jaar vast zet na een moord of geweld, kan hij 20 jaar niemand in elkaar slaan op straat. Deze jongens waren ook al eerder betrokken bij incicenten bv.
En als afschrikmiddel heeft het volgens mij ook wel zin. Als iemand weet dat hij 20 jaar kan krijgen als hij iemand in elkaar rost, denkt hij wel 2x na.
En bij misdaden als verkrachting en moord moet je iemand als volwassene berechten
Zelfde met al die nonsens richtlijntjes en zo ook die op het voetbal veld en in de maatschappij. Die criminele marokkaanjongeren trekken zich niet eens wat aan van wetten en fatsoenlijke omgangsnormen dus hoezo laten we richtlijnen houden? Wat wil men daarmee bereiken?
Politiek schuift het maar af op de maatschappij en stelt nu voor langere straffen uit te delen aan daders.. Poeh, dat zal ze afschrikken en daar pak je de oorzaak mee aan.
Is het nu zo moeilijk om echt eerlijk te zijn hier? Slap grafvolk zoals je ze gister zag zitten. jorritsma, schippers, opstelten, knvb.. wat een triest volk bij elkaar zeg.
is dit een op hol geslagen PVV bot oid?quote:
bedankt voor rutte, NL
kut-VVD en stemmers
rutte moet in de putte
ontkenning van mislukte multicultie/integratie- schuift de schuld maar op de maatschappij
"het is een maatschappijprobleem"
ga toch weg man
VVD - volkspartij voor vandalen en duvels
http://crime-bron.nl/crim(...)lers-uit-voor-kturk/quote:Breaking ! Richard Nieuwenhuizen sloeg als eerste en schold jeugdspelers uit voor K*Turk!
11 december 2012
Het hele land viel er over,de tragische dood van Richard Nieuwenhuizen.
Heel rechts Nederland kreeg de spreekwoordelijk stok om mee toe te slaan ,in deze tijden van crisis.
Het werd een Marokkanenprobleem ,en de kranten hadden weer een artikel die de oplages deed doen stijgen.
Maar nu de boze rechtse wolken een beetje zijn opgetrokken ,komen er meer feiten over het incident in Almere bovendrijven.
Niet de jongens blijken te zijn begonnen,maar Richard Nieuwenhuizen zou de jongens hebben willen slaan en ze hebben uitgescholden voor K*Turken.
Een ander licht op de zaak ,volgens heel veel getuigen en betrokkenen bij NieuwSloten en rapporteurs van de KNVB.
Incidenten als deze zijn schering en inslag op de voetbalvelden in Nederland.
De drie jongens ,Richard Nieuwenhuizen en de Marokkaanse gemeenschap hadden de pech dat Richard ongelukkig overleed.
Een noodlottig ongeval die dus volgens getuigen is uitgelokt door Richard en begon met het rascistisch bejegenen van de jongeren.
Zoiets als karma…
ik ken deze site niet, weet niet of het betrouwbaar is
wel of niet waar, doodschoppen had nooit mogen gebeuren
dat zei ik dan ookquote:
[..]
dat kan ook icm een vrijheidsstraf.
lol omdat ik niet zoveel met de VVD heb betekent niet dat ik een PVV-lover ben =Pquote:
[..]
is dit een op hol geslagen PVV bot oid?
gewoon werkenquote:
[..]
Maar ze hebben geen geld.... hoe dan een boete betalen? Moeten ze weer eerst inbreken of iemand beroven.... zodoende helpt een geldboete niet, het werkt zelfs tegenovergesteld.
Zeg maar hetzelfde als lang straffen
en als het is afbetaald kunnen ze blijven werken voor privileges als tv en playstation en een eigen cel
niet werken = geen goed gedrag = geen vervroegde vrijlating
sterk staaltje blame the victim en het mooie is dat hij geen advocaat meer kan bellen ...quote:
[..]
http://crime-bron.nl/crim(...)lers-uit-voor-kturk/
ik ken deze site niet, weet niet of het betrouwbaar is
wel of niet waar, doodschoppen had nooit mogen gebeuren
En als ze dat niet willen? Ik bedoel... ik maak het dagelijks mee dat we te maken hebben met 'de kale kip' die niet wil werken. We hebben het natuurlijk niet over de doelgroep die bekend staat om zijn goede werkethiek.quote:
[..]
daar zullen ze gewoon voor moeten werken
Van de uitkering hoef je het ook niet te halen want dan komen ze onder het bestaansminimum van het witte inkomen
ze moeten voor de staat werken anders verdwijnen ze gewoon achter de tralies...quote:
[..]
En als ze dat niet willen? Ik bedoel... ik maak het dagelijks mee dat we te maken hebben met 'de kale kip' die niet wil werken. We hebben het natuurlijk niet over de doelgroep die bekend staat om zijn goede werkethiek.
Van de uitkering hoef je het ook niet te halen want dan komen ze onder het bestaansminimum van het witte inkomen
Het valt mij op dat die website het voornamelijk (uitsluitend?) over zaken praat die over zaken met betrekking tot allochtonen te maken hebben en derhalve niet echt objectief is. Ongeveer stormfront maar dan net genuanceerderquote:
[..]
sterk staaltje blame the victim en het mooie is dat hij geen advocaat meer kan bellen ...
Ik kan het hier alleen maar mee eens zijn en op papier is het ook heel logisch.quote:
[..]
ze moeten voor de staat werken anders verdwijnen ze gewoon achter de tralies...
Je overdrijft. Ze hebben die lessen maar 1 of 2 keer gehad.quote:
Mensen die in een opwelling iemand doodschoppen (terwijl ze in dit geval nog getrainde kickboxers zijn en maar blijven schoppen) horen niet in een maatschappij thuis.
Daar valt altijd wel 100 of 200 euro vanaf te halen.quote:
Van de uitkering hoef je het ook niet te halen want dan komen ze onder het bestaansminimum van het witte inkomen
Crimebron is dus ook niet serieus te nemen.... weer wat geleerd. Had overigens nog nooit van de site gehoord, dit itt crimesite. Ze proberen ook een beetje mee te liften op die naam denk ik.quote:CrimeBron is ontstaan omdat er eens een tegengeluid moet worden gegeven aan de “witte” media in Nederland. Alle berichten in de media worden gevoed door journalisten merendeel opgeleid en groot geworden in witte buurten. Wij willen ook die kant belichten die normaal alleen word veroordeeld dus ook van uit de hoek van allochtonen.
Welnee joh, gewoon een derderangs relsite voor kneuzen!quote:
[..]
Crimebron is dus ook niet serieus te nemen.... weer wat geleerd. Had overigens nog nooit van de site gehoord, dit itt crimesite. Ze proberen ook een beetje mee te liften op die naam denk ik.
ah ok dan...quote:
[..]
Crimebron is dus ook niet serieus te nemen.... weer wat geleerd. Had overigens nog nooit van de site gehoord, dit itt crimesite. Ze proberen ook een beetje mee te liften op die naam denk ik.
kutsite
victim blamers mogen van mij tegen de muur aan
Nee hoor, want dan is het zielig.quote:
[..]
Daar valt altijd wel 100 of 200 euro vanaf te halen.
Er wachten nog genoeg slachtoffers op hun geld hoor.
edit : nou de overheid schiet het nu voor. Wij dus uiteindelijk.
http://www.geldenrecht.nl(...)fer-geweldmisdrijven
https://schadefonds.nl/ov(...)ht-voorschotregeling
Daar heb je 100% gelijk in, pakkans was toch 1,8 % hier in Nederland ? Veel misdrijven worden al geseponeeerd door de politie.quote:
[..]
Alles staat en valt met handhaving. Je kan wel 20 jaar in de wet hebben staan voor diefstal van een brood, maar als er niemand is die de dief pakt en de straf daadwerkelijk uitvoert.. tjah.
Zelfde met al die nonsens richtlijntjes en zo ook die op het voetbal veld en in de maatschappij. Die criminele marokkaanjongeren trekken zich niet eens wat aan van wetten en fatsoenlijke omgangsnormen dus hoezo laten we richtlijnen houden? Wat wil men daarmee bereiken?
Politiek schuift het maar af op de maatschappij en stelt nu voor langere straffen uit te delen aan daders.. Poeh, dat zal ze afschrikken en daar pak je de oorzaak mee aan.
Is het nu zo moeilijk om echt eerlijk te zijn hier? Slap grafvolk zoals je ze gister zag zitten. jorritsma, schippers, opstelten, knvb.. wat een triest volk bij elkaar zeg.
De politiek moet dus fors investeren hierin, maar dat doen ze niet.
Bij ons zie je ook nooit politie rondlopen, wegbezuinigd.
Ja pakkans 1,8%
http://www.telegraaf.nl/b(...)agenoeg_nihil__.html
ik zal de koekjes vast klaarzetten voor de avondthee
Leuk dat die pakkans 1.8% is maar in dit geval zijn er dus wel 4-5 gasten opgepakt en in Haren bijna 100. Het punt is dat als ze eenmaal gepakt worden de politie/justitie/rechterlijke macht toch geen reet doet. Beetje lullen, taakstrafje van 40 uurtjes geven en we gaan over tot de orde van de dagquote:
[..]
Daar heb je 100% gelijk in, pakkans was toch 1,8 % hier in Nederland ? Veel misdrijven worden al geseponeeerd door de politie.
De politiek moet dus fors investeren hierin, maar dat doen ze niet.
Bij ons zie je ook nooit politie rondlopen, wegbezuinigd.
Ja pakkans 1,8%
http://www.telegraaf.nl/b(...)agenoeg_nihil__.html
dat de kleine draaideurcrimineeltjes over gaan tot de orde van de dag is omdat ze weten dat de kans maar heel beperkt is dat ze er nog een keer voor opgepakt worden
dat terugdraaien lijkt mij belangrijker dan harder straffen en daarna wil ik het ook wel eens over de invulling van die straffen hebben ja want dat mag ook best iets 'vervelender'
daarna mogen de straffen best wat hoger wmb
Ja en hoeveel zijn er veroordeelt ? Voor het eerst moeten ze in Haren de schade eens mee gaan betalen. Ook 500 euro, nou poeh poeh.quote:
[..]
Leuk dat die pakkans 1.8% is maar in dit geval zijn er dus wel 4-5 gasten opgepakt en in Haren bijna 100. Het punt is dat als ze eenmaal gepakt worden de politie/justitie/rechterlijke macht toch geen reet doet. Beetje lullen, taakstrafje van 40 uurtjes geven en we gaan over tot de orde van de dag
Kijken wat deze jongens krijgen, ws alleen veroordeling voor mishandeling, dan lopen ze volgend jaar ook allemaal op straat. Het zal wel weer moeilijk wezen om degene aan te wijzen, die de fatale schop heeft gegeven.
Niemand weet in welke volgorde wie de fatale trap heeft gegeven.
Dan kun je toch moeilijk een dader aanwijzen.
Veel plezier, hyena's, veel succes bij jullie jacht op een volgend slachtoffer.
En geniet van de heldenstatus op school.
Daar kon je nog wel eens gelijk in krijgen vrees ik!quote:
Vrijspraak!
Niemand weet in welke volgorde wie de fatale trap heeft gegeven.
Dan kun je toch moeilijk een dader aanwijzen.
Veel plezier, hyena's, veel succes bij jullie jacht op een volgend slachtoffer.
En geniet van de heldenstatus op school.
politie heeft geen invloed op de straf en ze worden aan alle kanten gesnoeid om effectief te kunnen optreden, gelukkig zijn de caviabewakers weer terug. En we hebben hier natuurlijk getuigen en dit wordt een high profile case... Denk niet dat er veel taakstraffen uitkomen en al zeker niet voor 40 uur.quote:
[..]
Leuk dat die pakkans 1.8% is maar in dit geval zijn er dus wel 4-5 gasten opgepakt en in Haren bijna 100. Het punt is dat als ze eenmaal gepakt worden de politie/justitie/rechterlijke macht toch geen reet doet. Beetje lullen, taakstrafje van 40 uurtjes geven en we gaan over tot de orde van de dag
Borrelpraat
Je zou bijna denken dat je hoopt dat ze vrijgesproken worden.quote:
Vrijspraak!
Niemand weet in welke volgorde wie de fatale trap heeft gegeven.
Dan kun je toch moeilijk een dader aanwijzen.
Veel plezier, hyena's, veel succes bij jullie jacht op een volgend slachtoffer.
En geniet van de heldenstatus op school.
Ik gok op een jaar voorwaardelijk en 'goede begeleiding'.quote:
[..]
politie heeft geen invloed op de straf en ze worden aan alle kanten gesnoeid om effectief te kunnen optreden, gelukkig zijn de caviabewakers weer terug. En we hebben hier natuurlijk getuigen en dit wordt een high profile case... Denk niet dat er veel taakstraffen uitkomen en al zeker niet voor 40 uur.
Borrelpraat
Wut?quote:
[..]
Nee hoor, want dan is het zielig.
Ik kan me met bepaalde bedragen voorstellen dat je dat niet in één keer op kunt hoesten.quote:edit : nou de overheid schiet het nu voor. Wij dus uiteindelijk.
http://www.geldenrecht.nl(...)fer-geweldmisdrijven
https://schadefonds.nl/ov(...)ht-voorschotregeling
Ze wachten eerst 8 maanden en je kan vast wel een regeling treffen.quote:
[..]
Wut?
[..]
Ik kan me met bepaalde bedragen voorstellen dat je dat niet in één keer op kunt hoesten.
Zielig dat ze geen geld overhouden om van te leven.quote:
gewoon aan het werk zetten in de gevangenis, genoeg dingen te bedenken wat ze vanuit de cel kunnen doen en ze hebben verder geen kosten dus als je een paar maanden zit kun je een redelijk bedrag bij elkaar sprokkelenquote:
[..]
Wut?
[..]
Ik kan me met bepaalde bedragen voorstellen dat je dat niet in één keer op kunt hoesten.
Is dat zo? Voor boetes e.d. kan dat niet, tenzij het uiteindelijk bij een deurwaarder ligt.quote:
[..]
Ze wachten eerst 8 maanden en je kan vast wel een regeling treffen.
Ik ben er eigenlijk gewoon bang voor.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat je hoopt dat ze vrijgesproken worden.
http://www.gelderlander.n(...)oetbalduel-1.3558182
Betreft (weer) een Marokkaan die een scheidsrechter uitscheld en slaat.
Wat die rode draad betreft: we doen net alsof die er niet is.
Hieronder de vorige versie van het originele bericht wat angstvallig is aangepast:
En weer een Mocroquote:
Het is weer raak:
http://www.gelderlander.n(...)oetbalduel-1.3558182
Betreft (weer) een Marokkaan die een scheidsrechter uitscheld en slaat.
Wat die rode draad betreft: we doen net alsof die er niet is.
Hieronder de vorige versie van het originele bericht wat angstvallig is aangepast:
[ afbeelding ]
iemand die nog wil beweren dat het geen Mocro probleem is? Na 48 uur na de crematie van Richard is het alweer raak [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2012 09:58:06 ]
Wéér een incident.....doorlopen mensen en het is toeval dat het weer een......is.quote:
[..]
En weer een Mocro
Ik vind het erger dat een krant niet gewoon schrijft dat het weer een Marokkaan is.quote:
[..]
Nee, maar blijkbaar hebben ze erg veel last van winderigheid.
Wees gewoon eerlijk over de komaf van iemand.
Mijn excuses als er wat collaterale schade was aan posts die goed waren maar reactie op edits, of die maar half op de man waren.
tsja wie stookt het hier op ?quote:Op donderdag 13 december 2012 10:15 schreef timmmmm het volgende:
Weer even een halve pagina aan gebash verwijderd. Gedraag je, POLgebroed.
Mijn excuses als er wat collaterale schade was aan posts die goed waren maar reactie op edits, of die maar half op de man waren.
Alweer dat sprookje dat dingen zogenaamd niet worden benoemd, is al zo vaak ontkracht in deze reeks.quote:
[..]
Ik vind het erger dat een krant niet gewoon schrijft dat het weer een Marokkaan is.
Wees gewoon eerlijk over de komaf van iemand.
Wie downplayed het voorval nu weer?quote:
No biggie dudequote:
Weer even een halve pagina aan gebash verwijderd. Gedraag je, POLgebroed.
Mijn excuses als er wat collaterale schade was aan posts die goed waren maar reactie op edits, of die maar half op de man waren.
Die grensrechter natuurlijk, de Marokkanen konden er niets aan doen.quote:
Nog steeds too soon?
Kijk jij TV en volg je de politiek een beetje?quote:
[..]
Alweer dat sprookje dat dingen zogenaamd niet worden benoemd, is al zo vaak ontkracht in deze reeks.
Ik niet. Ik zeg immers iets waar jullie het niet eens mee zijn en als een groepje hyena's vallen jullie degene aan met de mening die niet strookt met jullie wereldbeeld.quote:
Best wel Sad.
Zal het proberen.quote:
Weer even een halve pagina aan gebash verwijderd. Gedraag je, POLgebroed.
Mijn excuses als er wat collaterale schade was aan posts die goed waren maar reactie op edits, of die maar half op de man waren.
Je hebt gezien dat de krant in kwestie na een edit de afkomst van de dader heeft weggehaald? BTW, eventjes checken met je hoor, maar wat vind je erger: het feit dat er weer over de afkomst gediscussieerd wordt of het feit dat er na 48 uur alweer een voorval plaatsvind met geweld?quote:
[..]
Alweer dat sprookje dat dingen zogenaamd niet worden benoemd, is al zo vaak ontkracht in deze reeks.
Kom hier. Krijg je een rode kaart van me.quote:Op donderdag 13 december 2012 10:17 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Die grensrechter natuurlijk, de Marokkanen konden er niets aan doen.
Nog steeds too soon?
Als je de betekenis van het woord incident niet snapt moet je het niet gebruiken.quote:
[..]
Probeer je die kutmarokkaantjes (niet alle, dit deel wel) nu in de slachtofferrol te praten? Misselijk. En hoeveel van dit soort 'incidenten' hebben er in het afgelopen jaar in de krant gestaan?
Daarbij speelt behalve de oververtegenwoordiging ook mee dat sommige kranten bewust het signalement 'blank' weglaten om de tokkielezers hun eigen conclusies te laten trekken, wat ze dan ook enthousiast doen, en geweld door autochtonen wegmoffelen op de achterpagina's, terwijl een niet zo heel ernstig pesterijtje door Marokkaanse kinderen breed wordt uitgemeten.quote:Het valt gewoon op dat wanneer zoiets in de krant staat, er 3/4 marokkaanstokkietuig bij betrokken is.
Meer dan jij waarschijnlijk. Tevens woon ik in Rotterdamquote:
[..]
Kijk jij TV en volg je de politiek een beetje?
EN wat vind je van het incident ?quote:
[..]
Ik niet. Ik zeg immers iets waar jullie het niet eens mee zijn en als een groepje hyena's vallen jullie degene aan met de mening die niet strookt met jullie wereldbeeld.
Best wel Sad.
Niet strookt met het wereldbeeld? Het wordt iedere keer bevestigd. Zonde. En ook nog eens een vergelijking maken met hyena's.quote:
[..]
Ik niet. Ik zeg immers iets waar jullie het niet eens mee zijn en als een groepje hyena's vallen jullie degene aan met de mening die niet strookt met jullie wereldbeeld.
Best wel Sad.
De Telegraaf doet dit vooral. Het is ook bewezen dat ze dit doen.quote:
[..]
Als je de betekenis van het woord incident niet snapt moet je het niet gebruiken.
[..]
Daarbij speelt behalve de oververtegenwoordiging ook mee dat sommige kranten bewust het signalement 'blank' weglaten om de tokkielezers hun eigen conclusies te laten trekken, wat ze dan ook enthousiast doen, en geweld door autochtonen wegmoffelen op de achterpagina's, terwijl een niet zo heel ernstig pesterijtje door Marokkaanse kinderen breed wordt uitgemeten.
Er is zelfs een keer een heel moslimverhaal bijelkaar gelogen over Rotterdam-Zuid omdat Koolhoven iemand persoonlijk onderuit wilde halen.
Daarbij zal ik de relatieve oververtegenwoordging ook niet ontkennen.
Ah, nu is het al een 'niet zo heel ernstig pesterijtje', het gebruiken van geweld tegen een scheidsrechter.quote:
[..]
Als je de betekenis van het woord incident niet snapt moet je het niet gebruiken.
[..]
Daarbij speelt behalve de oververtegenwoordiging ook mee dat sommige kranten bewust het signalement 'blank' weglaten om de tokkielezers hun eigen conclusies te laten trekken, wat ze dan ook enthousiast doen, en geweld door autochtonen wegmoffelen op de achterpagina's, terwijl een niet zo heel ernstig pesterijtje door Marokkaanse kinderen breed wordt uitgemeten.
Kleine reminderquote:
Een nieuw topic, met nieuwe kansen. Regels voor dit topic:
-generaliseren en discrimineren is niet als in andere topics niet gewenst
-persoonlijk worden is ook niet gewenst
Posts zoals hierboven en andere nutteloze, policyonverschrijdende posts zullen worden gedelete. Verder is het logisch dat je hier ook eens kijkt naar het feit dat jeugdige marokkanen nou eenmaal oververtegenwoordigd zijn bij de pliessie, daar hoeft het geen vier topics lang over te gaan, dit topic gaat over deze misdaad.
Laatste kans, anders blijft de reeks dicht.
Zet het toch tussen haakjes? Of was t cynisch?quote:
[..]
Als je de betekenis van het woord incident niet snapt moet je het niet gebruiken.
Sommige kranten lees ik bewust niet omdat dat zo gedaan wordt. Telegraaf bijvoorbeeld laat ik links liggen om dat soort redenen.quote:[..]
Daarbij speelt behalve de oververtegenwoordiging ook mee dat sommige kranten bewust het signalement 'blank' weglaten om de tokkielezers hun eigen conclusies te laten trekken, wat ze dan ook enthousiast doen, en geweld door autochtonen wegmoffelen op de achterpagina's, terwijl een niet zo heel ernstig pesterijtje door Marokkaanse kinderen breed wordt uitgemeten.
Nee , dat is wat jullie juist doen.quote:
[..]
Je kan beter zeggen wie wil de discussie smoren
Want jullie zijn helemaal niet op zoek naar een discussie, jullie willen met een groep mensen die het met jullie eens zijn klagen en huilen. Als er dan iemand iets zegt wat daar niet mee strookt worden jullie vijandig.
http://www.omroepgelderla(...)hem.htm#.UMmeL-QmZLE
-spuit 11-
Dat is al gemeld hier.quote:Op donderdag 13 december 2012 10:22 schreef Straatcommando. het volgende:
in Arnhem was het ook weer raak. Geen letsel ; wel weer een lafhartig mongooltje.
http://www.omroepgelderla(...)hem.htm#.UMmeL-QmZLE
Oopsiedaisy. Het is nog vroeg.quote:
Wat valt er over te discussiëren dan? De misselijke feiten zijn er. Over hoe we dit kunnen oplossen met zn allen, daar valt eerder over te discussiëren. Maar als mensen de feiten niet onder ogen willen zien, is de oplossing ook nog steeds heel ver.quote:Op donderdag 13 december 2012 10:22 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nee , dat is wat jullie juist doen.
Want jullie zijn helemaal niet op zoek naar een discussie, jullie willen met een groep mensen die het met jullie eens zijn klagen en huilen. Als er dan iemand iets zegt wat daar niet mee strookt worden jullie vijandig.
Dader oppakken en in de cel gooien.quote:Op donderdag 13 december 2012 10:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oopsiedaisy. Het is nog vroeg.
Ik ben benieuwd wanneer clubs maatregelen gaan nemen, beetje jammer als je door deze figuren uit de competitie wordt genomen.
Maar volgende week is het weer even erg. En net als de profs leren ook de amateurs nergens van. Gewoon bij agressie levenslang speelverbod. Enige manier om van de agressievelingen af te komen in het voetbal
Nou die speler die die grensrechter in elkaar schopte was niet geregistreerd.quote:
Het blijft inderdaad gedonder in het voetbal. Je zag het in de eredivisie ook afgelopen weekend (of was het al het weekend daarvoor, ik weet het niet eens meer), zijn ze helemaal los aan het gaan tegen de scheids of grens, o nee, niet gepast, dan stoppen we maar even.
Maar volgende week is het weer even erg. En net als de profs leren ook de amateurs nergens van. Gewoon bij agressie levenslang speelverbod. Enige manier om van de agressievelingen af te komen in het voetbal
Clubs die zich er niet aan houden moet je er ook gewoon uittrappenquote:
[..]
Nou die speler die die grensrechter in elkaar schopte was niet geregistreerd.
In het voetbal ja, maar dan zitten ze nog wel in de maatschappij. Straks helpt iemand zo'n persoon niet goed in de supermarkt of in een cafe en heb je daar heibel. Verplaatsen van problemen heet dat, niet oplossen.quote:
Het blijft inderdaad gedonder in het voetbal. Je zag het in de eredivisie ook afgelopen weekend (of was het al het weekend daarvoor, ik weet het niet eens meer), zijn ze helemaal los aan het gaan tegen de scheids of grens, o nee, niet gepast, dan stoppen we maar even.
Maar volgende week is het weer even erg. En net als de profs leren ook de amateurs nergens van. Gewoon bij agressie levenslang speelverbod. Enige manier om van de agressievelingen af te komen in het voetbal
Iets waar we in NL ontzettend goed in zijn.
True that. Ik merk het vooral met uitgaan vaak, van die agressieve teringlijers die hun agressie érgens op moeten botvieren. Jammer wel.quote:
[..]
In het voetbal ja, maar dan zitten ze nog wel in de maatschappij. Straks helpt iemand zo'n persoon niet goed in de supermarkt of in een cafe en heb je daar heibel. Verplaatsen van problemen heet dat, niet oplossen.
Iets waar we in NL ontzettend goed in zijn.
Precies eerst waren het hulpverleners, nu grensrechter, straks weer andere groep.quote:
[..]
In het voetbal ja, maar dan zitten ze nog wel in de maatschappij. Straks helpt iemand zo'n persoon niet goed in de supermarkt of in een cafe en heb je daar heibel. Verplaatsen van problemen heet dat, niet oplossen.
Iets waar we in NL ontzettend goed in zijn.
Ik vind het te makkelijk. In het betaalde voetbal blijft het ALTIJD bij verbaal. Zodra je ook maar met 1 vinger de scheids aanraakt ga je eraf. En bij meer contact moet je echt voor je carriere vrezen. En allemaal terecht hoor.quote:
Het blijft inderdaad gedonder in het voetbal. Je zag het in de eredivisie ook afgelopen weekend (of was het al het weekend daarvoor, ik weet het niet eens meer), zijn ze helemaal los aan het gaan tegen de scheids of grens, o nee, niet gepast, dan stoppen we maar even.
Maar volgende week is het weer even erg. En net als de profs leren ook de amateurs nergens van. Gewoon bij agressie levenslang speelverbod. Enige manier om van de agressievelingen af te komen in het voetbal
Waarom zou dat doorslaan naar het amateurvoetbal met dodelijk geweld dan?
Valt mij op in Rotterdam ja, de haat straalt er vanaf.quote:
[..]
True that. Ik merk het vooral met uitgaan vaak, van die agressieve teringlijers die hun agressie érgens op moeten botvieren. Jammer wel.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eader&utm_medium=RSSquote:Geert Wilders bedreigd na Marokkanenuitspraak
Door: redactie
13-12-12 - 09:23 bron: ANP © anp.
PVV-leider Geert Wilders zegt veel doodsbedreigingen te hebben ontvangen sinds zijn uitspraak dat de dood van een grensrechter niet alleen een voetbalkwestie maar ook een Marokkanenprobleem is. In de afgelopen week is hij naar aanleiding daarvan ongeveer 20 keer via e-mail en Twitter met de dood bedreigd, zo liet hij donderdag weten.
'Het is triest en veelzeggend', stelde Wilders. Hij heeft deels al aangifte bij de politie gedaan van de bedreigingen, de rest volgt nog, gaf hij in een toelichting aan. Volgens Wilders gaat het bij de uitingen onder meer om mensen die zeggen zijn hoofd eraf te hakken, hem kapot te schieten of hem op andere manier te vermoorden.
Wilders vroeg zich vorige week af waarom niemand eerlijk durft te benoemen dat er een probleem is met Marokkanen op straat, school, in het winkelcentrum en op het voetbalveld en dat '65 procent van de Marokkaanse jongeren al eens is aangehouden door de politie'.
Aanleiding daarvoor was de gewelddadige dood van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Die werd in Almere na afloop van een wedstrijd tussen Buitenboys B3 en de Amsterdamse club Nieuw Sloten B1 ernstig mishandeld door spelers van de bezoekende club. Een dag later overleed hij in het ziekenhuis.
Ben geen fan van die kerel en zijn uitspraken, maar ook dit is niet de manier
.De_Guidance, kan je nog even hierop reageren? Ik weet namelijk dat je dit leestquote:
[..]
Je hebt gezien dat de krant in kwestie na een edit de afkomst van de dader heeft weggehaald? BTW, eventjes checken met je hoor, maar wat vind je erger: het feit dat er weer over de afkomst gediscussieerd wordt of het feit dat er na 48 uur alweer een voorval plaatsvind met geweld?
Vermoedelijk omdat ze zich bij de proffs voor dat miljoen in hun carriere wel in kunnen houden.quote:
[..]
Ik vind het te makkelijk. In het betaalde voetbal blijft het ALTIJD bij verbaal. Zodra je ook maar met 1 vinger de scheids aanraakt ga je eraf. En bij meer contact moet je echt voor je carriere vrezen. En allemaal terecht hoor.
Waarom zou dat doorslaan naar het amateurvoetbal met dodelijk geweld dan?
Overigens lijkt het ook steeds normaler te worden om politici te bedreigen. Helaas hebben PVV aanhangers daar ook een groot aandeel in tegenwoordig.
De meesten bedreigde politici zoeken de media niet eens meer op na een bedreiging, maar Wilders moet het natuurlijk qua zetels hebben van 'ik word bedreigd' en 'ik benoem wat niemand durft te benoemen' wat natuurlijk allang achterhaald is.
Ik durf te wedden dat als de profs geen profs zouden zijn, mar zonder camera's erop en zonder hun baan op het spel even erg zouden zijnquote:
[..]
Vermoedelijk omdat ze zich bij de proffs voor dat miljoen in hun carriere wel in kunnen houden.
Zoals ik het zeg.quote:
[..]
Zet het toch tussen haakjes? Of was t cynisch?
Het is natuurlijk een bewuste poging een vals beeld te scheppen, wat ik eigenlijk vrij schokkend vind gezien het motief dat daar aan ten grondslag moet liggen.quote:Sommige kranten lees ik bewust niet omdat dat zo gedaan wordt. Telegraaf bijvoorbeeld laat ik links liggen om dat soort redenen.
Daarnaast heb je een behoorlijke groep fokkertjes die het nieuws afspeurt naar dit soort berichten om een topic te maken, en fok afspeurt om op dit soort berichten te reageren op hun voorspelbare wijze. Terwijl ze geen enkele interesse tonen in topics over vergelijkbare feiten waar slechts autochtonen bij betrokken zijn. Ook dan heb ik mijn vraagtekens bij de motieven.
ja als Fortuijn, Hirsi Ali en Wilders continu bedreigd worden de PVV benoemen.quote:
Naar voor hem.
Overigens lijkt het ook steeds normaler te worden om politici te bedreigen. Helaas hebben PVV aanhangers daar ook een groot aandeel in tegenwoordig.
De meesten bedreigde politici zoeken de media niet eens meer op na een bedreiging, maar Wilders moet het natuurlijk qua zetels hebben van 'ik word bedreigd' en 'ik benoem wat niemand durft te benoemen' wat natuurlijk allang achterhaald is.
Ik begrijp niet waarom ik daar een verplicht een mening over zou moeten hebben en daarbij ook nog moet kiezen tussen twee meningen die jij mij voorschotelt.quote:
[..]
De_Guidance, kan je nog even hierop reageren? Ik weet namelijk dat je dit leest
Dus jij beweert dat de kranten bezig zijn met een hetze zoals tegen de joden in duitsland voor de 2de wereldoorlog? Het is het doel van de media om een bevolkingsgroep zonder aanleiding zwart te maken om de rest van de bevolking als 1 man achter 1 partij te scharen?quote:
[..]
Zoals ik het zeg.
[..]
Het is natuurlijk een bewuste poging een vals beeld te scheppen, wat ik eigenlijk vrij schokkend vind gezien het motief dat daar aan ten grondslag moet liggen.
Serieus?
.Wat?quote:
[..]
ja als Fortuijn, Hirsi Ali en Wilders continu bedreigd worden de PVV benoemen.
Omdat je met jouw posts het eerste insinueert. Ik heb je namelijk nog met geen woord horen reppen over het tweede incident.quote:Op donderdag 13 december 2012 10:32 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom ik daar een verplicht een mening over zou moeten hebben en daarbij ook nog moet kiezen tussen twee meningen die jij mij voorschotelt.
Kun je wel een leuke Godwin maken, maar het is gewoon bewezen dat de Telegraaf zich wel degelijk schuldig maakt aan wat Weltschmerz noemt.quote:
[..]
Dus jij beweert dat de kranten bezig zijn met een hetze zoals tegen de joden in duitsland voor de 2de wereldoorlog? Het is het doel van de media om een bevolkingsgroep zonder aanleiding zwart te maken om de rest van de bevolking als 1 man achter 1 partij te scharen?
Serieus?
die barriere vervalt misschien omdat het voor de amateur niet zijn broodwinning is... maar er gaan wekelijks amateurs door het lintquote:
[..]
Ik vind het te makkelijk. In het betaalde voetbal blijft het ALTIJD bij verbaal. Zodra je ook maar met 1 vinger de scheids aanraakt ga je eraf. En bij meer contact moet je echt voor je carriere vrezen. En allemaal terecht hoor.
Waarom zou dat doorslaan naar het amateurvoetbal met dodelijk geweld dan?
laten we het nou maar eens echt benoemenquote:
'Incident' lijkt me een juiste term voor dit voorval.
een incident... dat zal het zijn...
En de andere kranten dan? En de rest van de media, de persoonlijke ervaringen etc.quote:
[..]
Kun je wel een leuke Godwin maken, maar het is gewoon bewezen dat de Telegraaf zich wel degelijk schuldig maakt aan wat Weltschmerz noemt.
Allemaal niet gebeurd, allemaal "nazi" propaganda?
Ik heb geen mening over iedere vechtpartij op een voetbald nee , ook niet als er Marokkanen bij betrokken zijn.quote:
[..]
Omdat je met jouw posts het eerste insinueert. Ik heb je namelijk nog met geen woord horen reppen over het tweede incident.
Op het eerste gezicht lijkt mij dat de speler die dit heeft gedaan gewoon geroyeerd zou moeten worden en ook nog even langs de politie mag voor mishandeling of geweld, maar ik was er niet bij en vind het niet nodig om over elke vechtpartij nu een hele boze mening te hebben omdat dat nu scoort hier en op twitter.
Oke, helder.quote:
[..]
Ik heb geen mening over iedere vechtpartij op een voetbald nee , ook niet als er Marokkanen bij betrokken zijn.
Op het eerste gezicht lijkt mij dat de speler die dit heeft gedaan gewoon geroyeerd zou moeten worden en ook nog even langs de politie mag voor mishandeling of geweld, maar ik was er niet bij en vind het niet nodig om over elke vechtpartij nu een hele boze mening te hebben omdat dat nu scoort hier en op twitter.
Dit is ook de Telegraaf?quote:
[..]
De Telegraaf doet dit vooral. Het is ook bewezen dat ze dit doen.
Er is zelfs een keer een heel moslimverhaal bijelkaar gelogen over Rotterdam-Zuid omdat Koolhoven iemand persoonlijk onderuit wilde halen.
Daarbij zal ik de relatieve oververtegenwoordging ook niet ontkennen.
http://www.geenstijl.nl/a(...)rstaathetnogwel.html
De Telegraaf is bij bepaalde mensen verwoorden tot een soort vuilnisvermaler die ongewenst nieuws daarmee gelijk diskwalificeert.
t zijn natuurlijk weer van die overgevoelige trieste idioten die altijd maar weer denken dat alle marokkanen over één kam worden geschoren, terwijl hij het duidelijk over de probleemmarokkanen, die 65% jongens, heeft. dus niet de baby's de opa's de vrouwen, etc. - hoe scheert hij daarmee alle marokkanen over één kam?quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eader&utm_medium=RSS
Ben geen fan van die kerel en zijn uitspraken, maar ook dit is niet de manier
als ik in een land woonde waar veel belgische jongeren rotzooi veroorzaken zou ik het probleem ook erkennen. ik zou me niet aangesproken voelen, maar ik zou het wel erkennen. deze doodsbedreigers zijn gwn een stel laffe idioten die achter de comfort en veiligheid van hun pc stoer doen en het echte probleem ontkennen
zulke mensen heb je genoeg op bepaalde marokkaanse fora- het gaat er niet altijd prettig aan toe
Nee dat wordt trouwens ook nergens gesteld en de relatieve oververtegenwoordging wordt niet ontkend , ook niet bij de Telegraaf (hoewel los van Koolhoven dan, die verzon wel dingen )quote:
[..]
En de andere kranten dan? En de rest van de media, de persoonlijke ervaringen etc.
Allemaal niet gebeurd, allemaal "nazi" propaganda?
Het gaat om aandikken en specifiek uitlichten.
Geenstijl is inderdaad onderdeel van TMG.quote:
[..]
Dit is ook de Telegraaf?
http://www.geenstijl.nl/a(...)rstaathetnogwel.html
De Telegraaf is bij bepaalde mensen verwoorden tot een soort vuilnisvermaler die ongewenst nieuws daarmee gelijk diskwalificeert.
Je komt volgens mij ook nooit buiten als je denkt dat er nooit vechtpartijen zijn.quote:
maar goed, het was een klap in het gezicht... geen tweede moordpartij oid
De screenshot van die site is niet van GeenStijl noch de TMG afkomstig he.quote:
[..]
Geenstijl is inderdaad onderdeel van TMG.
Of beweer je dat ze dat er in gesoept hebben?
Wat zit er scheef in de hersenen van die Marokkaanse jeugd dat ze direct ontploffen als er ook maar een zeer zachte vorm van commentaar komt op hun debiele gedrag.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2012 10:41:51 ]
Ik snap je punt even niet lees even wat Weltschmerz zegt.quote:Op donderdag 13 december 2012 10:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De screenshot van die site is niet van GeenStijl noch de TMG afkomstig he.
Of beweer je dat ze dat er in gesoept hebben?
Niemand ontkent oververtegenwoordging of zegt dat de Telegraaf alles verzint.
[ Bericht 98% gewijzigd door timmmmm op 13-12-2012 10:42:32 ]
Prinsjesgedrag he. Hun ouders voeden ze (niet dus) op als prinsjes die alles mogen.quote:
Onderdeel van het Marokkanenprobleem is dat het voor die jongeren haast standaard lijkt om door het lint te gaan als ze hun zin niet krijgen, inclusief schelden, schoppen, slaan, bedreigen, spugen en ander geweld. Hoe komt dat toch? Wat zit er scheef in de hersenen van die Marokkaanse jeugd dat ze direct ontploffen als er ook maar een zeer zachte vorm van commentaar komt op hun debiele gedrag.
Correctie-gedrag van niet-familie vatten ze op als zware belediging. Die gasten zijn vanaf dag 1 verrot opgevoed.
Nee, dat de Telegraaf na de oorlog altijd fout gebleven is wil niet zeggen dat ze op dezelfde manier fout zijn en even fout zijn als toen.quote:
[..]
Dus jij beweert dat de kranten bezig zijn met een hetze zoals tegen de joden in duitsland voor de 2de wereldoorlog?
Nee. Maar als er iemand op die redactie zit en een bericht letterlijk overneemt uit een lokaal blad, en dan als enige wijziging doorvoert het weglaten van het signalement 'blank', dan mag jij mij uitleggen welk nobel motief ten bate van de informatievoorziening van de lezer daar achter zit.quote:Het is het doel van de media om een bevolkingsgroep zonder aanleiding zwart te maken om de rest van de bevolking als 1 man achter 1 partij te scharen?
Serieus?
En hoe kan het dat die groep er zo bovenuit springt qua slechte opvoeding?quote:
Onderdeel van het Marokkanenprobleem is dat het voor die jongeren haast standaard lijkt om door het lint te gaan als ze hun zin niet krijgen, inclusief schelden, schoppen, slaan, bedreigen, spugen en ander geweld. Hoe komt dat toch? Ja, ongetwijfeld een zeer slechte opvoeding.
Wat zit er scheef in de hersenen van die Marokkaanse jeugd dat ze direct ontploffen als er ook maar een zeer zachte vorm van commentaar komt op hun debiele gedrag.
Ik durf het wel te zeggen hoor... religie.
Ze worden geleerd dat onze wetten de hunne niet zijn en blanken ondergeschikt. Met name vrouwen. Tja, dan is elke "correctie" van die groep een vlam in de pan natuurlijk.
Daarom zijn Turken en Surinaamse moslims veeeel minder criminele en problematische groepen dan Antillianen bijvoorbeeld.
Altijd interessant hoe mensen de haatblog onzin zo makkelijk slikken.
Dat stokpaardje van mensen met een gruwelijke achterstand is onderhand wel op.quote:
Jaja mensen het is religie.
Daarom zijn Turken en Surinaamse moslims veeeel minder criminele en problematische groepen dan Antillianen bijvoorbeeld.
Altijd interessant hoe mensen de haatblog onzin zo makkelijk slikken.
Dit is geen inhoudelijke reactie op mijn stelling.quote:
[..]
Dat stokpaardje van mensen met een gruwelijke achterstand is onderhand wel op.
Dat stokpaardje is nergens in de post te bekennen. Feit: Surinaamse moslims zijn nog niet half zo crimineel als de gevallen waar jij het over hebt. Hoe kan dat als het aan religie ligt?quote:
[..]
Dat stokpaardje van mensen met een gruwelijke achterstand is onderhand wel op.
Antilliaanse herrieschoppers in het algemeen hebben een visie op de samenleving die het overstijgt.quote:
[..]
Dat stokpaardje is nergens in de post te bekennen. Feit: Surinaamse moslims zijn nog niet half zo crimineel als de gevallen waar jij het over hebt. Hoe kan dat als het aan religie ligt?
Daarmee poets je oorzaken van andere groepen niet mee weg.
een moslimvisie?quote:
[..]
Antilliaanse herrieschoppers in het algemeen hebben een visie op de samenleving die het overstijgt.
Daarmee poets je oorzaken van andere groepen niet mee weg.
Surinaamse moslims vs marokkaanse moslims (de kutjongetjes waar we het over hebben zijn allemaal nauwelijks gelovig, alleen omdat het moet, maar soit). De een is nauwelijks crimineel, de andere heel erg. Hoe kan het dan aan religie liggen.quote:
[..]
Antilliaanse herrieschoppers in het algemeen hebben een visie op de samenleving die het overstijgt.
Daarmee poets je oorzaken van andere groepen niet mee weg.
Geen idee. Moeten we onderzoeken.quote:
[..]
Surinaamse moslims vs marokkaanse moslims (de kutjongetjes waar we het over hebben zijn allemaal nauwelijks gelovig, alleen omdat het moet, maar soit). De een is nauwelijks crimineel, de andere heel erg. Hoe kan het dan aan religie liggen.
Maar hand voor de ogen, benoemen angstvallig voorkomen en niet naar binnen kijken bij dat volk, kom je niks verder mee.
het is ook seksistisch. ik zie vaak dat islamitische ouders heel streng zijn tegen hun dochters, dit en dat moeten dragen, maar geen idee hebben wat hun zonen buiten het huis doen.quote:
[..]
Prinsjesgedrag he. Hun ouders voeden ze (niet dus) op als prinsjes die alles mogen.
Correctie-gedrag van niet-familie vatten ze op als zware belediging. Die gasten zijn vanaf dag 1 verrot opgevoed.
Maar benoemen terwijl het kant nog wal slaat is ook een beetje ridicuul. Het is gewoon aantoonbaar dat het niet aan religie ligt, want andere groepen met hetzelfde geloof, dar is niets mee aan de handquote:
[..]
Geen idee. Moeten we onderzoeken.
Maar hand voor de ogen, benoemen angstvallig voorkomen en niet naar binnen kijken bij dat volk, kom je niks verder mee.
Sterker nog, die nemen hun geloof meestal serieuzer dan Marokkaanse jongerenquote:
En Turken zijn ook veel minder crimineel dan genoemde groepen. Die zijn ook vrijwel altijd moslim.
Om nog maar over het feit dat dit soort gezeik voornamelijk voorkomt bij een leeftijd van zeg 13 tot 25 jaar te zwijgen.quote:
[..]
Maar benoemen terwijl het kant nog wal slaat is ook een beetje ridicuul. Het is gewoon aantoonbaar dat het niet aan religie ligt, want andere groepen met hetzelfde geloof, dar is niets mee aan de hand
Is niet ridicuul. Jij vind dat ridicuul. Dat is wat anders.quote:
[..]
Maar benoemen terwijl het kant nog wal slaat is ook een beetje ridicuul. Het is gewoon aantoonbaar dat het niet aan religie ligt, want andere groepen met hetzelfde geloof, dar is niets mee aan de hand
Zet je oor eens tegen Nederland, dan hoor je ook eens wat anders. En wellicht dat je dan ook eens wat redelijker modereert. Krijg het idee dat je behoorlijk op je eigen emotie zit je modden hier.
Ga er nu ook eens op in. Hoe kan het aan religie liggen, als er met andere groepen met hetzelfde geloof geen problemen zijn.quote:
[..]
Is niet ridicuul. Jij vind dat ridicuul. Dat is wat anders.
Zet je oor eens tegen Nederland, dan hoor je ook eens wat anders. En wellicht dat je dan ook eens wat redelijker modereert. Krijg het idee dat je behoorlijk op je eigen emotie zit je modden hier.
Deze voetballer is 27, dus bij hem duurt deze periode wat langer.quote:
[..]
Om nog maar over het feit dat dit soort gezeik voornamelijk voorkomt bij een leeftijd van zeg 13 tot 25 jaar te zwijgen.
Ik geloof ook niet dat het aan religie ligt, maar dat het zijn oorsprong heeft in de opvoeding, of beter gezegd: het gebrek er aan.quote:
[..]
Ga er nu ook eens op in. Hoe kan het aan religie liggen, als er met andere groepen met hetzelfde geloof geen problemen zijn.
Dat lijkt me ook aannemelijkerquote:
[..]
Ik geloof ook niet dat het aan religie ligt, maar dat het zijn oorsprong heeft in de opvoeding, of beter gezegd: het gebrek er aan.
Aan het feit hoe fanatiek het uitgedragen wordt door opvoeders en invloedrijke personen. Simpel.quote:
[..]
Ga er nu ook eens op in. Hoe kan het aan religie liggen, als er met andere groepen met hetzelfde geloof geen problemen zijn.
Blijkbaar is dat in de Marokkaanse samenleving veel meer aanwezig.
Waarom is een kleine religie zoals verschillende sekten veel vaker de oorzaak voor krankzinnige resultaten? Ook omdat die veel fanatieker uitgedragen worden.
Charles Manson om maar wat te noemen. Voorbeelden te over.
Dus het ligt niet aan de religie, maar aan hoe die in specifieke gevallen (slecht) wordt uitgedragen?quote:
[..]
Aan het feit hoe fanatiek het uitgedragen wordt door opvoeders en invloedrijke personen. Simpel.
Blijkbaar is dat in de Marokkaanse samenleving veel meer aanwezig.
Waarom is een kleine religie zoals verschillende sekten veel vaker de oorzaak voor krankzinnige resultaten? Ook omdat die veel fanatieker uitgedragen worden.
Charles Manson om maar wat te noemen. Voorbeelden te over.
Het fanatisme vloeit voort uit de aard en fundament van de religie in sprake.quote:
[..]
Dus het ligt niet aan de religie, maar aan hoe die in specifieke gevallen (slecht) wordt uitgedragen?
Ik ben niet gek hoor. Heb genoeg gezien.
Als je even rond kijkt in de wereld steekt de islam qua fanatisme erboven uit.
Weet je hóé cliché het is weer met 1000 voorbeelden van Nederlanders te komen die zich misdragen. Wat heeft dit nou weer voor zin, hoe voegt dit nou wat toe aan de discussiequote:
Waren die jongeren in Haren die stoeptegels naar het hoofd van bejaarden gooien ook moslim, vraag ik mij dan af.
Blijkbaar niet, want er zijn meerdere groepen in Nederland te noemen waar het niet zo is, sterker nog, waar nauwelijks problemen door zijn.quote:
[..]
Het fanatisme vloeit voort uit de aard en fundament van de religie in sprake.
Ik ben niet gek hoor. Heb genoeg gezien.
Als je even rond kijkt in de wereld steekt de islam qua fanatisme erboven uit.
Voorspelbaar dat jij weer deze richting op wil, maar helaas blijft het ridicuul.quote:
[..]
Het fanatisme vloeit voort uit de aard en fundament van de religie in sprake.
Ik ben niet gek hoor. Heb genoeg gezien.
Als je even rond kijkt in de wereld steekt de islam qua fanatisme erboven uit.
Als je bewering zou kloppen dan zouden Turken, Marokkanen en Surinaamse en Indonesische moslims het meest crimineel zijn in Nederland. Dit is natuurlijk bewezen onwaar.
Kun je natuurlijk allerlei oorlogen en ellende in de wereld erbij halen (die wij nog niet zo geleden hier ook hadden) maakt je stelling er niet beter op. Dit soort redeneerwijze werkt alleen op haatblogjes , mensen met verstand prikken er zo doorheen.
En al helemaal om dat dit soort probleemjochies zuipen blowen neuken voor het huwelijk en nog meer van alles doen wat niet strookt met hun godsdienst.
Dat had ik al beantwoord. Wat je nu doet is cirkel redenatie.quote:
[..]
Blijkbaar niet, want er zijn meerdere groepen in Nederland te noemen waar het niet zo is, sterker nog, waar nauwelijks problemen door zijn.
De meerderheid bepaald of iets ridicuul is. En je bent terrein aan het verliezen in deze.quote:
[..]
Voorspelbaar dat jij weer deze richting op wil, maar helaas blijft het ridicuul.
Blij dat het volk tot inkeer komt.
Dat is niet bevredigend beantwoord dus die vraag blijft gewoon in de lucht hangen.quote:
[..]
Dat had ik al beantwoord. Wat je nu doet is cirkel redenatie.
Jouw mening boeit me dan ook geen reet.quote:
[..]
Dat is niet bevredigend beantwoord dus die vraag blijft gewoon in de lucht hangen.
Omdat je mijn vraag niet beantwoord. Waarom meerdere groepen dan niet voor overlast zorgen, integendeel, is omdat de Islam fanatiek uitgedragen wordt, maar als dat aan de Islam ligt, hoe kan het dan dat meerdere groepen niet voor overlast zorgen. Ik ben niet degene met drogredenatiesquote:
[..]
Dat had ik al beantwoord. Wat je nu doet is cirkel redenatie.
Zeg ik, cirkel redenatie.quote:
[..]
Omdat je mijn vraag niet beantwoord. Waarom meerdere groepen dan niet voor overlast zorgen, integendeel, is omdat de Islam fanatiek uitgedragen wordt, maar als dat aan de Islam ligt, hoe kan het dan dat meerdere groepen niet voor overlast zorgen. Ik ben niet degene met drogredenaties
Scrollen naar boven zou ik zeggen.
[ Bericht 97% gewijzigd door timmmmm op 13-12-2012 11:23:19 ]
Sorry, ik ben er toch echt van overtuigd dat dit niet spaak loopt bij mijn redenatie. Maar let's agree to disagree, want hier komen we toch niet uitquote:
[..]
Zeg ik, cirkel redenatie.
Scrollen naar boven zou ik zeggen.
Dat kan, maar dit is een online open discussie platform. En ik mag best vragen stellen als jij met holle redeneringen komt.quote:
[..]
Jouw mening boeit me dan ook geen reet.
Ik denk dat jij gewoon liegt dat ze dat doen:quote:
Nee. Maar als er iemand op die redactie zit en een bericht letterlijk overneemt uit een lokaal blad, en dan als enige wijziging doorvoert het weglaten van het signalement 'blank', dan mag jij mij uitleggen welk nobel motief ten bate van de informatievoorziening van de lezer daar achter zit.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ent_kidnapper__.html
Volgens jouw stelling zou dit er dus niet staan. Het staat er wel. Ergo: leugen.quote:Signalement van dader ontvoering meisje
OUDENBOSCH - De vermoedelijke dader van de ontvoering en het misbruik van het 5-jarige meisje uit Oudenbosch is een jonge, blanke man van ongeveer 25 jaar. Dat meldde de politie maandag in het opsporingsprogramma Bureau Brabant. Hij heeft kort, donkerblond haar en het is volgens de politie goed mogelijk dat de ontvoerder uit de buurt van Oudenbosch komt.
Wat ?quote:
Op De afgelopen jaren zijn Fortuijn, Hirsi Ali en WIlders continu bedreigd door je vrienden.
En dan zelf de PVV beschuldigen.
Die haalde zijn informatie uit haatblogjes en leefde in een soort alternatieve werkelijkheid waar moslims het grote kwaad zijn.
Dat zie je nu weer terug in sommige redeneerwijzen. Ik snap niet waarom dat niet gezegd kan worden in de open discussie die wij wensen te voeren.
Nee hoor.quote:
[..]
Sorry, ik ben er toch echt van overtuigd dat dit niet spaak loopt bij mijn redenatie. Maar let's agree to disagree, want hier komen we toch niet uit
We zien hetzelfde in het Christendom. Kijk naar Staphorst. Waarom zijn die mensen zo op zichzelf en wereldvreemd? en vooral altijd met een wijzend vingertje naar iedereen buiten Staphorst?
Zijn dat toevallig horken? Waarom heeft de rest van Chr. Nederland dat niet?
Omdat ze hun basis voor algemene levensbeschouwing laten beïnvloeden door hun religie. Meer dan de rest. Het is niet dat al die inwoners toevallig een gen delen die ze zo fanatiek maken.
1) Dat zijn mijn vrienden niet.quote:
[..]
Wat ?
De afgelopen jaren zijn Fortuijn, Hirsi Ali en WIlders continu bedreigd door je vrienden.
En dan zelf de PVV beschuldigen.
2) Wat begrijp je niet aan het woordje ook?
Veel aanhang van de PVV is ook aan het bedreigen geslagen. Het meeste van de bedreigingen haalt de media niet eens.
Maar er zijn legio voorbeelden, kijk maar naar de bedreigingen richting mevrouw Halsema.
Ja daar heb je gelijk, het zijn specifiek 2 groepen die voor de meeste overlast veroorzaken, Marokkanen (die vaak steken en in groepen iemand aanvallen) en Antillianen (die vaak schieten).quote:
[..]
Voorspelbaar dat jij weer deze richting op wil, maar helaas blijft het ridicuul.
Als je bewering zou kloppen dan zouden Turken, Marokkanen en Surinaamse en Indonesische moslims het meest crimineel zijn in Nederland. Dit is natuurlijk bewezen onwaar.
Kun je natuurlijk allerlei oorlogen en ellende in de wereld erbij halen (die wij nog niet zo geleden hier ook hadden) maakt je stelling er niet beter op. Dit soort redeneerwijze werkt alleen op haatblogjes , mensen met verstand prikken er zo doorheen.
En al helemaal om dat dit soort probleemjochies zuipen blowen neuken voor het huwelijk en nog meer van alles doen wat niet strookt met hun godsdienst.
Dat Marokkanen de Islam misbruiken voor het rechtvaardigen is hun eiegn schuld (roepen vna hoer, ongelovige honden, overlast bij ramadan etc etc)
Het is verboden 3-voud met breivik te vergelijken ja. Ik vergelijk jullie linksmensen ook niet met Stalinquote:
Is het verboden om de naam Breivik te noemen?
Die haalde zijn informatie uit haatblogjes en leefde in een soort alternatieve werkelijkheid waar moslims het grote kwaad zijn.
Dat zie je nu weer terug in sommige redeneerwijzen. Ik snap niet waarom dat niet gezegd kan worden in de open discussie die wij wensen te voeren.
En welke politici hebben continu bescherming nodig hier ?quote:
[..]
1) Dat zijn mijn vrienden niet.
2) Wat begrijp je niet aan het woordje ook?
Veel aanhang van de PVV is ook aan het bedreigen geslagen. Het meeste van de bedreigingen haalt de media niet eens.
Maar er zijn legio voorbeelden, kijk maar naar de bedreigingen richting mevrouw Halsema.
Als ik beweer dat alle poedels honden zijn, beweer ik dan ook dat alle honden poedels zijn?quote:
[..]
Ik denk dat jij gewoon liegt dat ze dat doen:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ent_kidnapper__.html
[..]
Volgens jouw stelling zou dit er dus niet staan. Het staat er wel. Ergo: leugen.
Zit er iemand hier te schelden? Wie was dat en welk scheldwoord werd erin gegooid dan?quote:
Ik doe niets verkeerd Timm. Hij is degene die scheldt en dat laat je staan.
Niet schoppen!quote:
timmmmm lijkt net een scheidsrechter hier joh
Ja hij mag wel uitkijkenquote:
timmmmm lijkt net een scheidsrechter hier joh
Geert Wilders, dat feit is ook naar en ongewenst.quote:
[..]
En welke politici hebben continu bescherming nodig hier ?
Ook overigens een paar burgemeesters.
Maakt het niet minder voor Halsema dat iemand zegt haar kinderen langzaam te willen martelen.
Oh, en omdat jij het zegt is het gewoon zo.quote:
dit hele incident heeft gewoon geen ene fuck met religie te maken maar met ongecontroleerd tuig wat geen opvoeding heeft gehad en die nergens bang voor hoeven te zijn want er is geen sociale noch rechterlijke controle op dit soort jeugdig volk
Okay
Mag wel hoor als ik over goelagkampen begin.quote:
[..]
Het is verboden 3-voud met breivik te vergelijken ja. Ik vergelijk jullie linksmensen ook niet met Stalin
Als jij beweert dat de telegraaf dat al een halve eeuw structureel doet is het toch erg vreemd dat er legio voorbeelden te vinden zijn die het tegendeel aantonen.quote:
[..]
Als ik beweer dat alle poedels honden zijn, beweer ik dan ook dat alle honden poedels zijn?
nee omdat jij het zegt is het wel zo natuurlijkquote:
[..]
Oh, en omdat jij het zegt is het gewoon zo.
Okay
Volgens mij is vrijwel iedereen het hier ook mee eens.quote:
dit hele incident heeft gewoon geen ene fuck met religie te maken maar met ongecontroleerd tuig wat geen opvoeding heeft gehad en die nergens bang voor hoeven te zijn want er is geen sociale noch rechterlijke controle op dit soort jeugdig volk
Of controle op de ouders. Of die hun werk wel doen. Mensen schijnen te denken dat ze automatisch het recht hebben kinderen te krijgen, en dat dat verder geen verantwoordelijkheid met zich meebrengt. Tijd dáár eens wat aan te doenquote:
dit hele incident heeft gewoon geen ene fuck met religie te maken maar met ongecontroleerd tuig wat geen opvoeding heeft gehad en die nergens bang voor hoeven te zijn want er is geen sociale noch rechterlijke controle op dit soort jeugdig volk
zelfs Wilders eigenlijk aangezien hij het een marokkanen probleem vond (en ja hij bedoelt het tuig niet de hele bevolkingsgroep)... geen moslimprobleem... kuddo's voor hem zullen we maar zeggenquote:
[..]
Volgens mij is vrijwel iedereen het hier ook mee eens.
Ja een diploma net als in Zweden.quote:
[..]
Of controle op de ouders. Of die hun werk wel doen. Mensen schijnen te denken dat ze automatisch het recht hebben kinderen te krijgen, en dat dat verder geen verantwoordelijkheid met zich meebrengt. Tijd dáár eens wat aan te doen
Daar hebben ze dezelfde problemen hoor, gewoon het tuig keihard aanpakken en opsluiten of laten werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door macca728 op 13-12-2012 11:44:47 ]
Ja je mag geen k marokkanen meer zeggen, maar die groep bedoelen we.quote:
[..]
zelfs Wilders eigenlijk aangezien hij het een marokkanen probleem vond (en ja hij bedoelt het tuig niet de hele bevolkingsgroep)... geen moslimprobleem... kuddo's voor hem zullen we maar zeggen
Fijn, ben ik voorlopig de enige (wat niet zo is, maar alla).quote:
[..]
zelfs Wilders eigenlijk aangezien hij het een marokkanen probleem vond (en ja hij bedoelt het tuig niet de hele bevolkingsgroep)... geen moslimprobleem... kuddo's voor hem zullen we maar zeggen
Tot de rest er langzaam naartoe schuift. Ik loop wel vaker voorop met inzichten. Ben eraan gewend.
Mijn bewering was dan ook niet dat alle honden poedels zijn, maar dat alle poedels honden zijn. Maar kennelijk ligt dat boven jou abstractieniveau.quote:
[..]
Als jij beweert dat de telegraaf dat al een halve eeuw structureel doet is het toch erg vreemd dat er legio voorbeelden te vinden zijn die het tegendeel aantonen.
Nou dan moet de toekomst er best naar voor jou uitzien met al die moslims in Nederland.quote:
[..]
Fijn, ben ik voorlopig de enige (wat niet zo is, maar alla).
Tot de rest er langzaam naartoe schuift. Ik loop wel vaker voorop met inzichten. Ben eraan gewend.
Beantwoord mijn vraag over dat "schelden" eens. Wie was dat en wat werd er gezegd?quote:
[..]
Nou dan moet de toekomst er best naar voor jou uitzien met al die moslims in Nederland.
Dan krijg je weer een ban en ik ben voor de vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Beantwoord mijn vraag over dat "schelden" eens. Wie was dat en wat werd er gezegd?
of je loopt gewoon achter natuurlijkquote:
[..]
Fijn, ben ik voorlopig de enige (wat niet zo is, maar alla).
Tot de rest er langzaam naartoe schuift. Ik loop wel vaker voorop met inzichten. Ben eraan gewend.
maar deze axtie van een grensrechter doodschoppen is eigenlijk een soort intifada en valt onder het kopje tsunami van geweld of zo?
Ik waag het erop. Toe maar.quote:
[..]
Dan krijg je weer een ban en ik ben voor de vrijheid van meningsuiting.
Ik denk zelf dat religie bij deze problematiek geen grote rol speelt, religie en met name het extremisme daarin, zorgt voor haar eigen, niet te onderschatten problemen, maar dat is wat mij betreft een andere problematiek. .
Exact. Voedingsbodem: islamquote:
Cultuur ... en dan wel straatcultuur dat is één van de belangrijkste redenen dat deze gasten doen wat ze doen en handelen zoals ze handelen, een heel eigen cultuur die ze ontwikkelen in groepen op de straat. De Wet van de straat om het zo maar te noemen en die vergt een bepaald gedrag, een bepaalde manier van leven en ¨redeneren¨ En waarom er dan bijvoorbeeld relatief meer Marokkanen in deze cultuur verzeild raken dan bijvoorbeeld Turken, dat heeft dan wel weer degelijk te maken met de afkomst en de heersende normen en waarden van de betreffende migrantengroep. Je moet dan ook in mijn optiek goed kijken naar die straatcultuur en hoe en waarom die precies functioneert, zoals die functioneert en daarnaast naar de redenen waarom juist bepaalde jongeren daar in verzeild raken.
Ik denk zelf dat religie bij deze problematiek geen grote rol speelt, religie en met name het extremisme daarin, zorgt voor haar eigen, niet te onderschatten problemen, maar dat is wat mij betreft een andere problematiek. .
Dat het niet overal zo uitpakt is geen reden het van tafel te vegen.
Goed, made my case. Zal erover ophouden omdat het gevoelig ligt.
Hoezo ligt dit gevoelig?quote:
Zal erover ophouden omdat het gevoelig ligt.
Hij zegt dat religie geen grote rol speelt.quote:
[..]
Exact. Voedingsbodem: islam
Dat het niet overal zo uitpakt is geen reden het van tafel te vegen.
Goed, made my case. Zal erover ophouden omdat het gevoelig ligt.
Wat ook logisch is. Lees het even zou ik zeggen.
Want Marokkanen en Antillianen zijn relatief het crimineelst.
Turken , Indonesische moslims en Surinaamse moslims veel minder, wat niet strookt met jouw bewering.
We hebben ook niet overwogen om netten langs alle voetbalvelden te zetten na een incident als deze: Voetbalwedstrijd gestaakt na gooien bananen
De Indo's in NL zijn alles behalve moslim. Ken je NLe geschiedenis.quote:
[..]
Hij zegt dat religie geen grote rol speelt.
Wat ook logisch is. Lees het even zou ik zeggen.
Want Marokkanen en Antillianen zijn relatief het crimineelst.
Turken , Indonesische moslims en Surinaamse moslims veel minder, wat niet strookt met jouw bewering.
Je bent door de mand gevallen dus. Ok.quote:
[..]
Mijn bewering was dan ook niet dat alle honden poedels zijn, maar dat alle poedels honden zijn. Maar kennelijk ligt dat boven jou abstractieniveau.
quote:
religie bij deze problematiek geen grote rol speelt,
quote:
maar goed, dat je 1 week na dit incident (hihi) weer een scheids in zijn gezicht slaat laat wel zien dat er een schroefje los zit
[ Bericht 98% gewijzigd door timmmmm op 13-12-2012 11:58:50 ]
Ik zei dan ook letterlijk Indonesische moslims en geen 'Indo'. Die zijn er ook in Nederland. Ken er zelfs een paar.quote:
[..]
De Indo's in NL zijn alles behalve moslim. Ken je NLe geschiedenis.
Ik ken mijn geschiedenis vrij goed.
Vanwaar die lig-in-een-deuk smilie?quote:Op donderdag 13 december 2012 11:52 schreef Re het volgende:
[..]
[..]
maar goed, dat je 1 week na dit incident (hihi) weer een scheids in zijn gezicht slaat laat wel zien dat er een schroefje los zit
Indonesische moslims in NL is toch vrijwel niets joh. Zeker niet vergeleken met de 99% indo's en molukkers uit die hoek.quote:
[..]
Ik zei dan ook letterlijk Indonesische moslims en geen 'Indo'. Die zijn er ook in Nederland. Ken er zelfs een paar.
Ik ken mijn geschiedenis vrij goed.
quote:
Precies, alles met de islam linken is zooo jaren '00.
Ahmed E... op zeker een incident...quote:Door brand omgekomen vrouw eerst toegetakeld met knuppel
Bewaar
Door: redactie
13-12-12 - 10:51 bron: AD/Utrechts Nieuwsblad
De 34-jarige vrouw die in Hoograven in oktober dood werd gevonden na een brand in haar flat, is daarvóór flink toegetakeld. Uit sectie blijkt dat ze voor de brand met een honkbalknuppel meerdere keren op haar hoofd is geslagen. Haar 45-jarige man zit vast als verdachte.
Dit schrijft het AD/Utrechts Nieuwsblad vandaag. Het voorarrest van de echtgenoot werd gisteren verlengd. De man ontkent de beschuldigingen.
Drama
Eind augustus speelde zich een familiedrama af in de flatwoning aan de Schonauwensingel van de van oorsprong Marokkaanse vrouw. Na een korte, felle brand werd in één van de kamers het lichaam van de 34-jarige moeder van drie kinderen gevonden.
Hartverscheurend
Al meteen bestond het vermoeden dat de kamer in brand was gestoken en werd de 45-jarige echtgenoot van de vrouw gearresteerd vanwege verdachte omstandigheden. Even later speelde zich een hartverscheurend tafereel voor de flat af, toen politieagenten twee van de drie kinderen, peuters nog, naar buiten droegen. Ze riepen huilend om hun moeder.
Honkbalknuppel
Omdat de man ontkent de klappen met de honkbalknuppel te hebben uitgedeeld en ook niets van de brandstichting zegt te weten, is er niets duidelijk over de achtergrond van het drama. Wel staat al vast dat de vrouw eerst gewond is geraakt door de honkbalknuppel en vervolgens in de vlammenzee is gestorven. Of dat door haar verwondingen of het vuur kwam, staat nog niet helemaal vast.
Advocaat Tjalling van der Goot van verdachte Ahmed E. wil dat er meer onderzoek gedaan wordt naar de doodsoorzaak. 'Omdat mijn cliënt ontkent, moet op zijn minst onderzocht worden of de vrouw zichzelf de verwondingen kan hebben toegebracht en de brand kan hebben aangestoken,' zei Van der Goot gisteren voor de rechtbank in Utrecht. De zaak krijgt op 9 januari een vervolg.
We hebben een moeder probleem...of een honkbalknuppelprobleem. ... maar geen.....juist.
[ Bericht 1% gewijzigd door mossad_agent op 13-12-2012 13:21:10 ]
Je kunt ook zeggen dat een grote groep (2/3) van een bepaalde komaf en leeftijd (Marokkaanse jongeren) er een potje van maakt, gezien die 2/3 al eens in aanraking is geweest met de politie en daardoor misschien sneller in de kranten komen.quote:
[..]
Kun je wel een leuke Godwin maken, maar het is gewoon bewezen dat de Telegraaf zich wel degelijk schuldig maakt aan wat Weltschmerz noemt.
Dat is het al snel als je het beestje bij het naampje noemt he, diesjcriminaatsjie. Maar ik kan niet ontkennen dat telegraaf er wel een betere hand van heeft dan parool.quote:
[..]
En de andere kranten dan? En de rest van de media, de persoonlijke ervaringen etc.
Allemaal niet gebeurd, allemaal "nazi" propaganda?
Maar wat is erger? Leraren, juwelieren en grensrechters afmaken en scheidsen en oma's slaan of 'kleur' geven aan feiten?
Hmm..
Dit is correct.quote:
[..]
Nee hoor.
We zien hetzelfde in het Christendom. Kijk naar Staphorst. Waarom zijn die mensen zo op zichzelf en wereldvreemd? en vooral altijd met een wijzend vingertje naar iedereen buiten Staphorst?
Zijn dat toevallig horken? Waarom heeft de rest van Chr. Nederland dat niet?
Omdat ze hun basis voor algemene levensbeschouwing laten beïnvloeden door hun religie. Meer dan de rest. Het is niet dat al die inwoners toevallig een gen delen die ze zo fanatiek maken.
Plus Staphorst wordt altijd met het wijzende vingertje erbij gehaald door de slinksochtoon om aan te tonen dat NL ook van zichzelf gek is.
... wat een creativiteitnee dat is een ander soort probleem als de kutmarokkaantjes... maar prima dat je het erbij wil slepen, dat vertroebeld de zaak weer onnodig namelijkquote:
[..]
[..]
Ahmed E... op zeker een incident...
We hebben een moeder probleem...of een honkbalknuppelprobleem. ... maar geen.....juist.
voor bepaalde groepen wellicht maar ander groepen zijn gewoon langzaamaan prima geintegreerd hierquote:
Het echte probleem is gewoon dat er door massa-immigratie die niemand gewild en voorzien had er enorme aantallen immigranten in West-Europa zijn komen wonen waarvan de cultuur keihard botst en simpel 'incompatible' is met de oorspronkelijke bewoners.
we hebben nu een generatie kutmarokkaantjes en daarnaast een religie die botsts met westerse waarden, dat vergt gewoon een andere aanpak... en nee ontheemden is niet een gezamelijke aanpak
Er is maar 1 aanpak die echt werkt, maar goed, dat willen we niet doen want 'dat mag niet' en zo.quote:
[..]
voor bepaalde groepen wellicht maar ander groepen zijn gewoon langzaamaan prima geintegreerd hier
we hebben nu een generatie kutmarokkaantjes en daarnaast een religie die botsts met westerse waarden, dat vergt gewoon een andere aanpak... en nee ontheemden is niet een gezamelijke aanpak
Dus dit blijft lekker tot het einde der tijden door etteren.
Hoe bedoel je dat Re?quote:
[..]
voor bepaalde groepen wellicht maar ander groepen zijn gewoon langzaamaan prima geintegreerd hier
we hebben nu een generatie kutmarokkaantjes en daarnaast een religie die botsts met westerse waarden, dat vergt gewoon een andere aanpak... en nee ontheemden is niet een gezamelijke aanpak
Als "aanpak" betekent dat het nog wat tijd kost en de samenleving gevaar loopt en nog een aantal jaartjes mensen slachtoffer ervan worden, met doden tot gevolg, ben ik meer van doorpakken.quote:
[..]
voor bepaalde groepen wellicht maar ander groepen zijn gewoon langzaamaan prima geintegreerd hier
we hebben nu een generatie kutmarokkaantjes en daarnaast een religie die botsts met westerse waarden, dat vergt gewoon een andere aanpak... en nee ontheemden is niet een gezamelijke aanpak
Zijn we helemaal gek geworden?
Dat we niet met zijn allen de marokkanen nog meer het gevoel moeten geven dat ze niet welkom zijn.quote:
Dat ben ik wel met hem eens, maar de andere kant op lukt het blijkbaar ook niet om ze wel welkom te laten voelen. En ik vertik het om te accepteren dat dat door "dieskriemienaasi" komt. Want een normaal aangepaste "buitenlander" heeft het echt lang niet zo moeilijk meer als pakweg 30 jaar terug.
Waarom moet men mensen die hier geboren zijn extra aandacht geven?quote:
[..]
Dat we niet met zijn allen de marokkanen nog meer het gevoel moeten geven dat ze niet welkom zijn.
Dat ben ik wel met hem eens, maar de andere kant op lukt het blijkbaar ook niet om ze wel welkom te laten voelen. En ik vertik het om te accepteren dat dat door "dieskriemienaasi" komt. Want een normaal aangepaste "buitenlander" heeft het echt lang niet zo moeilijk meer als pakweg 30 jaar terug.
Je hoort chinezen, indiers, duitsers etc... nooit klagen over discriminatie.quote:
[..]
Dat we niet met zijn allen de marokkanen nog meer het gevoel moeten geven dat ze niet welkom zijn.
Dat ben ik wel met hem eens, maar de andere kant op lukt het blijkbaar ook niet om ze wel welkom te laten voelen. En ik vertik het om te accepteren dat dat door "dieskriemienaasi" komt. Want een normaal aangepaste "buitenlander" heeft het echt lang niet zo moeilijk meer als pakweg 30 jaar terug.
Wellicht zijn de Nederlanders niet het probleem. Ik gok maar wat.
Sja, we kunnen het ook niet doen, maar blijkbaar komt het van die kant niet. We kunnen wel blijven klagen en "de vinger op de zere plek" leggen, maar we schieten er niets mee op.quote:
[..]
Waarom moet men mensen die hier geboren zijn extra aandacht geven?
Helemaal niets.quote:
[..]
Sja, we kunnen het ook niet doen, maar blijkbaar komt het van die kant niet. We kunnen wel blijven klagen en "de vinger op de zere plek" leggen, maar we schieten er niets mee op.
Wel een deel van.quote:
[..]
Je hoort chinezen, indiers, duitsers etc... nooit klagen over discriminatie.
Wellicht zijn de Nederlanders niet het probleem. Ik gok maar wat.
Nee, voor de samenleving als geheel.quote:
[..]
Voor de Marocs wel ja
je kan beter vragen "Waarom moet men mensen die hier geboren zijn NOG MEER extra aandacht geven.quote:
[..]
Waarom moet men mensen die hier geboren zijn extra aandacht geven?
Nederlanders staan juist bekend als heel tolerant in de rest van de wereld.quote:
Of liever gezegd stonden zo bekend, sinds onze Marokkaanse vrienden hier zoveel problemen veroorzaken.
dat een van de redenen waarom er ook maar telkens niets gebeurd het alle problematiek maar op een hoop gooien en er af en toe een projectje tegenaangooien en kijken of het plakt ergensquote:
er moet veel directer, specifieker en intensiever aangepakt worden, maar ja, daar heeft de politiek geen geld voor en ik weet niet of we dat nou ook echt willen want blijkbaar kiezen we weer voor een poldermodel met een slap beleid ... en ja dat speelt die partij die 2 jaar aan de macht was en niet verder kwam dan een caviarecherche in de kaart (ontheemden als afpakken van paspoorten en uit het land schoppen, want ja dat is DE oplossing volgens hardeplasserdrechts
)Het is allemaal de schuld van de Marokkanen.quote:
[..]
Nederlanders staan juist bekend als heel tolerant in de rest van de wereld.
Of liever gezegd stonden zo bekend, sinds onze Marokkaanse vrienden hier zoveel problemen veroorzaken.
Nee juist van die intolerante NLers.quote:
[..]
Het is allemaal de schuld van de Marokkanen.
Nog niet zo lang geleden waren het de Surinamers die alles gedaan hadden, kijk de opkomst van het CD anders maar eens.
Net als in de rest van de wereld is er ook in Nederland discriminatie geweest.
Nu zijn het de Marokkanen, niet lang geleden waren het de Surinamers en Turken (nog langer geleden waren het de katholieken of joden), in de jaren '70 bekogelden roomblanke jongens met steun van de gemeenschap homo's met stenen (dus toen waren het de homo's) en over 20 jaar is het weer iemand anders (Polen, Bulgaren, Somaliers kies maar)
Echt bijzonder hoe sommige lieden zo'n verknipt beeld van de geschiedenis hebben.
Noem mij eens een land waar men veel toleranter is jegens immigranten en waar immigranten veiliger kunnen leven en in hun levensonderhoud voorzien worden?quote:
De afgelopen eeuw hebben genoeg minderheden in Nederland geklaagd over discriminatie. En je hoeft echt niet zo lang terug gegaan naar dat je uitkomt Bin de jodenvervolging of het anti-semitisme waar veel Nederlanders stelselmatig aan hebben meegeholpen. Hoewel dat wel nodig lijkt voor al die figuren die zichzelf op de borst koppen over de Nederlande tolerantie.
Nog niet zo lang geleden waren het de Surinamers die alles gedaan hadden, vk de opkomst van het CD anders maar eens.
Net als in de rest van de wereld is er ook in Nederland discriminatie geweest.
Nu zijn het de Marokkanen, niet lang geleden waren het de Surinamers en Turken (nog langer geleden waren het de katholieken of joden), in de jaren '70 bekogelden roomblanke jongens met steun van de gemeenschap homo's met stenen (dus toen waren het de homo's( en over 20 jaar is het weer iemand anders (Polen, Bulgaren, Somaliers kies maar)
Echt bijzonder hoe sommige lieden zo'n verknipt beeld van de geschiedenis hebben.
Dat is alleen in NL + omringende West-Europese landen zo.
Nou?
[ Bericht 3% gewijzigd door timmmmm op 13-12-2012 15:22:50 ]
Helaas heb je nu ook lieden die teveel betekenis geven aan deze internet'realiteit'.
Dat laatste heb je gelijk in.quote:
De afgelopen eeuw hebben genoeg minderheden in Nederland geklaagd over discriminatie. En je hoeft echt niet zo lang terug gegaan naar dat je uitkomt bij de jodenvervolging of het anti-semitisme waar veel Nederlanders stelselmatig aan hebben meegeholpen. Hoewel dat wel nodig lijkt voor al die figuren die zichzelf op de borst koppen over de Nederlande tolerantie.
Nog niet zo lang geleden waren het de Surinamers die alles gedaan hadden, kijk de opkomst van het CD anders maar eens.
Net als in de rest van de wereld is er ook in Nederland discriminatie geweest.
Nu zijn het de Marokkanen, niet lang geleden waren het de Surinamers en Turken (nog langer geleden waren het de katholieken of joden), in de jaren '70 bekogelden roomblanke jongens met steun van de gemeenschap homo's met stenen (dus toen waren het de homo's) en over 20 jaar is het weer iemand anders (Polen, Bulgaren, Somaliers kies maar)
Echt bijzonder hoe sommige lieden zo'n verknipt beeld van de geschiedenis hebben.
De Joden leefden prima in Nedrland totdat we bezet werden door de Duitsers (Anne Frank bv) en wat je voor de rest raaskalt, echt triest ben je.
En met jouw opmerkingen ben je zelf de grootste racist hier.
Ik heb het nergens persoonlijk gemaakt , ik sprak in algemeenheden over Nederland en Nederlanders, jammer dat jij het wel persoonlijk wenst te maken.quote:
[..]
Noem mij eens een land waar men veel toleranter is jegens immigranten en waar immigranten veiliger kunnen leven en in hun levensonderhoud voorzien worden?
Dat is alleen in NL + omringende West-Europese landen zo.
Nou?
En dan weer aankomen met de Holocaust, wat een fucking extreem zwaktebod
Verder heb ik nergens beweerd dat Nederland de afgelopen decennia behoorlijk tolerant geweest. Maar om nou te zeggen dat discriminatie niet bestaat of niet bestond is gewoon onzin.
Zeker de laatste jaren is er een redelijk breed gedragen afkeer tegen een bepaalde groep. Jij zal zeggen dat die afkeer terecht is en eraan meedoen maar daarmee bewijs je slechts mijn gelijk natuurlijk.
En ook vroeger zijn die momenten van afkeer er geweest in de voorbeelden die ik noem. Overigens heb ik de holocaust maar weinig genoemd en ging het mij vooral om die andere voorbeelden.
Nee je hebt de holocaust al zeker 5x genoemd in deze topicreeks en dat slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Ik heb het nergens persoonlijk gemaakt , ik sprak in algemeenheden over Nederland en Nederlanders, jammer dat jij het wel persoonlijk wenst te maken.
Verder heb ik nergens beweerd dat Nederland de afgelopen decennia behoorlijk tolerant geweest. Maar om nou te zeggen dat discriminatie niet bestaat of niet bestond is gewoon onzin.
Zeker de laatste jaren is er een redelijk breed gedragen afkeer tegen een bepaalde groep. Jij zal zeggen dat die afkeer terecht is en eraan meedoen maar daarmee bewijs je slechts mijn gelijk natuurlijk.
En ook vroeger zijn die momenten van afkeer er geweest in de voorbeelden die ik noem. Overigens heb ik de holocaust maar weinig genoemd en ging het mij vooral om die andere voorbeelden.
Nederland was toen bezet gebied.
Die Armeense genocide is net zo persoonlijk voor Turken als de Holocaust voor NLers. Met het verschil dan dat de NLers niet de uitvoerende en initiërende partij in die Holocaust waren en de Turken wel. Het was gewoon een heel, heel raar voorbeeld van je (een stuiptrekking) om dat te betrekken bij hedendaagse integratieproblemen.quote:
[..]
Ik heb het nergens persoonlijk gemaakt , ik sprak in algemeenheden over Nederland en Nederlanders, jammer dat jij het wel persoonlijk wenst te maken.
Waar mensen zijn zal discriminatie zijn, op welke factor dan ook, maar het NLs overheidsbeleid is (belachelijk) tolerant geweest.quote:Verder heb ik nergens beweerd dat Nederland de afgelopen decennia behoorlijk tolerant geweest. Maar om nou te zeggen dat discriminatie niet bestaat of niet bestond is gewoon onzin.
Die afkeur is volledig terecht. Sterker nog, die is nog veels te beperkt.quote:Zeker de laatste jaren is er een redelijk breed gedragen afkeer tegen een bepaalde groep. Jij zal zeggen dat die afkeer terecht is en eraan meedoen maar daarmee bewijs je slechts mijn gelijk natuurlijk.
Je noemt NB NET die holocaust!quote:En ook vroeger zijn die momenten van afkeer er geweest in de voorbeelden die ik noem. Overigens heb ik de holocaust maar weinig genoemd en ging het mij vooral om die andere voorbeelden.
Dat hoor je bijzonder weinig mensen beweren. De waarheid ligt ergens in het midden.quote:
[..]
Nee juist van die intolerante NLers.
Niet mee eens, 3-voud doet alsof alleen maar moslims klagen over discriminatie.quote:
Oke, het viel mee. Guidance zegt geks, daar is hij op gewezen, verder vind ik de Holocaust en de Joden verschrikkelijk offtopic, dus laten we dat maar niet meer doen
Ik geef als reactie een chronologische volgorde van minderhedenproblematiek in Nederland (daar horen ook joden bij of je het wil of niet) met ook legio andere voorbeelden.
Vervolgens gaat iedereen over de rooie en het joodse deel uitvergroten terwijl ik gewoon een chronologische opsomming maak (met katholieken, Turken en Surinamers er ook bij)
Ik had ook niet verwacht dat jij het ook iets geks zou vinden hoor.quote:
[..]
Niet mee eens, 3-voud doet alsof alleen maar moslims klagen over discriminatie.
Ik geef als reactie een chronologische volgorde van minderhedenproblematiek in Nederland (daar horen ook joden bij of je het wil of niet) met ook legio andere voorbeelden.
Vervolgens gaat iedereen over de rooie en het joodse deel uitvergroten terwijl ik gewoon een chronologische opsomming maak (met katholieken, Turken en Surinamers er ook bij)
Maar daar zal wel over nagedacht zijn.
Armeense genocide-pleger is wel weggehaald hoor. Verdere klachten liever niet in dit topic. Alvast bedankt.quote:
En frappant dat de verwijten als 'Armeense genocide-pleger' en 'jij bent de grootste racist hier' blijven staan.
Maar daar zal wel over nagedacht zijn.
HET IS GEEN PROBLEEMquote:Het respect in het voetbal duurde welgeteld twee dagen. Dinsdagavond is er een scheidsrechter uitgescholden en geslagen tijdens een vriendschappelijke wedstrijd oefenpot tussen MASV en De Paasberg, beide clubs uit Arnhem. Respect!. Speler van MASV eiste strafschop. Respect! Speler kreeg geen strafschop. Respect! Speler schold met kanker. Respect! Speler krijgt rood. Respect! Speler hoekt scheidsrechter neer. Respect! Saillant detail: MASV had al een voorwaardelijke straf van twee jaar vanwege ongeregeldheden. Respect! Goh, je verwacht het niet. Respect! Dat de softe maatregelen van de KNVB exact nul rendement hebben. Respect! Overigens had SV De Paasberg ook een voorwaardelijke straf, maar die hebben afgelopen weekend gebabbeld met elkaar en wisten zich te gedragen. Respect! Nog een saillant detail: hoewel het nieuwsbericht pas vandaag online staat, waren we gisteravond al gelinktipt door een getuige die vreesde dat de afkomst van de dader niet vermeld zou worden in de media. Respect! Voor sommigen is dat een essentiële factor. Respect! Het zou gaan om een Marekaan. Respect! Eén bron is geen bron dus wij houden het voorlopig op een randdebiel. Respect! Afijn, blijkt die twibbon + poster + amateuraflasting + minuut stilte in de eredivisie dus helemaal niet te werken. Goh. Respect! Dus laten we het dit weekend maar weer opnieuw doen, aangezien er blijkbaar niks van geleerd is. En het weekend er na weer. Royeren, afgelasten, royeren, afgelasten. Net zolang tot iedere debiel het snapt. Respect! Aangezien het er momenteel op lijkt dat binnen de context van voetbalgeweld het woordje respect zo vaak is gebruikt dat het compleet haar waarde heeft verloren. Resp.. Ah, fuck it.
Update: screenshot van een eerdere versie van het Gelderlander-bericht in de mail. Met wat extra info die later is weggehaald.
zet op zijn minst je caps uit
Wel gelateerd aan het andere topic maar behoefde inderdaad geen nieuw topic zoals je terecht slotje gegooid hebt.
Vraagje ... Bij dubbel topics...is het niet schoner een PM etje naar de starter te sturen en het hele topic te verwijderen?
op zich wel maar dat is zo'n gedoe op de drukkere dagen en bovendien zijn er altijd mensen die censuur gaan roepen als ze niet weten waarom iets verdwijnt, dan moet ik ineens iedereen een PMetje gaan sturenquote:
Specifiek bedoeld met Caps
Wel gelateerd aan het andere topic maar behoefde inderdaad geen nieuw topic zoals je terecht slotje gegooid hebt.
Vraagje ... Bij dubbel topics...is het niet schoner een PM etje naar de starter te sturen en het hele topic te verwijderen?
op deze manier is het voor iedereen duidelijk wat er aan de hand is
"Gewoon" een autochtoon met een vuurwerkbom, maar toch...
quote:
Zes gewonden bij Fortuna Sittard-MVV
"Gewoon" een autochtoon met een vuurwerkbom, maar toch...
Waar je moet beginnen? Met de probleemgroep...en niet piepen, iedereen kan met zijn neus de probleemgroep aanwijzen. Het is toch geen toeval dat het weer een jongen is met een culturele achtergrond waarbij gezag niet bestaat.quote:Slaande speler had reputatie
Van een onzer verslaggevers
ARNHEM -
Mohassin O., de voetballer van de Arnhemse club MASV die dinsdagavond leidsman Rob Oldenhave te lijf ging, heeft allesbehalve een brandschone reputatie. Zo is hij al weggestuurd bij de amateurclubs Arnhemia en Babberich. Daarnaast zou hij een jaar geleden, als speler van het Arnhemse SC Oranje, een tegenstander hebben geslagen.
Desondanks maakte hij 24 uur na het jongste incident bij MASV gewoon weer zijn opwachting in het eerste zaalvoetbalteam van ESA. „We wisten wel dat het geen ’lekkere jongen’ was. In de zaal is er volgens mij echter nog nooit wat gebeurd", zegt Henriëtte Verhoeven, die zich als preventiemedewerker bezighoudt met normen en waarden binnen ESA.
„Achteraf hadden we misschien harder moeten optreden en is het een goed idee om ook nieuwe spelers van het zaalvoetbalteam te screenen en geen verschil te maken tussen veld- en zaalspelers. Maar waar leg je de grens dan? Wij hebben meer dan 1200 voetballende leden. Het probleem van geweld op het veld is zo groot. Ik geloof er niets van dat dit helemaal uit te bannen is. Wij proberen door preventief te werk te gaan, al vanaf de F’jes, dit soort excessen zo veel mogelijk in te perken. Met het uitdelen van straffen alleen wordt het gewenste resultaat niet bereikt.”
En dat je dan dus de mensen/clubs uitsluit die niet tot je geloof behoren?
Waar staat dat eigenlijk?quote:
Zes gewonden bij Fortuna Sittard-MVV
"Gewoon" een autochtoon met een vuurwerkbom, maar toch...
Nergens...maar je weet toch hoe het gaat,... als de feiten te veel worden, gooien we er een afleiding tegenaanquote:
[..]
Waar staat dat eigenlijk?
Omdat we politiek correct de aanwezigheid van een bontkraag al dan niet vermelden is het een autochtoon...quote:
Zes gewonden bij Fortuna Sittard-MVV
"Gewoon" een autochtoon met een vuurwerkbom, maar toch...
Ik zou even voorzichtig zijn.....Louter wet van de grote getallen zou het een Nederlander moeten zijn...
bronquote:Amsterdams Huygens College weigert hulp politie
Leerlingen tuigen buurtbewoners af
door Ruben Koops
AMSTERDAM, donderdag
De Amsterdamse vmbo-school waar ook twee verdachten van de dodelijke mishandeling van grensrechter Richard Nieuwenhuizen op zitten, moet onder toezicht van de politie worden gesteld.
Dat wil wethouder Hilhorst (Onderwijs), na maandenlange terreur van groepen leerlingen van het Huygens College in de buurt. Maar de school trekt zich niets aan van het stadsbestuur en weigert hulp van de politie om de leerlingen in het gareel te krijgen.
Een omwonende schreef een brandbrief aan Hilhorst nadat zijn vriendin, de buurvrouw en haar dochter vorige week donderdag waren aangevallen door een groep meiden van Marokkaanse afkomst. „We werden bespuugd, geschopt en geslagen. Het was echt beangstigend”, aldus de man, die anoniem wil blijven uit angst voor represailles. „Ik ben gechoqueerd dat die meiden er net als de jongens op het voetbalveld plezier in lijken te hebben mensen in elkaar te trappen. Als ik er niet tussen was gesprongen was het misschien nog verder gegaan.”
Aangifte
Het slachtoffer zegt dat er nog veel meer terreur plaatsvindt in de wijk in Amsterdam West. „Homo’s worden nagejouwd, kinderen op de rijbaan geduwd en er zijn vechtpartijen tussen groepen van Marokkaanse en Surinaamse afkomst”, aldus de man die aangifte heeft durven doen. „Maar veel buurtbewoners durven dat niet, die zijn bang dat de jeugd zich tegen hen keert.” Ongeveer 650 kinderen volgen onderwijs op het Huygens College.
De nieuwbakken onderwijswethouder van Amsterdam krijgt een compliment van de buurtbewoners vanwege zijn betrokkenheid bij de problemen. De wethouder wil een ’Schoolveiligheidsteam’ naar het Huygens College sturen. Als het aan Hilhorst ligt patrouilleren er vanaf januari dagelijks een hoofdagent en een leerplichtambtenaar in en om het Huygens College.
Maar het bestuur van ZAAM, waar het Huygens College onderdeel van is, weigert het veiligheidsteam toegang tot de school. Schoolbesturen mogen zelf bepalen wie zich met de leerlingen bezighoudt. Politici gaan alleen over het budget van bijzondere scholen, zoals het Huygens. „Onverstandig en kortzichtig”, aldus Hilhorst. „Mensen moeten veilig over straat kunnen.” De school zegt met de gemeente te willen praten over het veiligheidsteam, maar weigert het in de huidige vorm. „De agent is het probleem”, bevestigt een ingewijde.
De school werd wereldnieuws toen zijn scholieren sympathie toonden voor enkelen van hun klasgenoten, die grensrechter Richard Nieuwenhuizen in elkaar schopten. Hij overleed later.
Is er aangifte gedaan tegen die meiden? Die meiden moeten ontzettend makkelijk aan te wijzen zijn, lijkt mij. Maar ik lees nergens iets over een specifieke aangifte. Vreemd, mijn inziens, want die mensen zijn aardig aangepakt.quote:
Het Marokkanen-probleem op camera vastgelegd.
Tja, ik weet niet OF er nog blanke kindjes op die school zitten, maar ik zou ze direct er vanaf halen.quote:
Huh, dat soort dingen gebeuren toch helemaal niet volgens jou?quote:
[..]
Is er aangifte gedaan tegen die meiden? Die meiden moeten ontzettend makkelijk aan te wijzen zijn, lijkt mij. Maar ik lees nergens iets over een specifieke aangifte. Vreemd, mijn inziens, want die mensen zijn aardig aangepakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2012 15:55:28 ]
Afgaande op het filmpje van PowNed zijn alle blanke kindjes daar al weg.quote:
[..]
Tja, ik weet niet OF er nog blanke kindjes op die school zitten, maar ik zou ze direct er vanaf halen.