R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
wat hebben wensen en eisen daar nou mee te maken? ik snap als je dat bedoeld vanuit de persoon die trouwt, natuurlijk mag die trouwen met wie hij/zij wilt, moslim met moslim, nederlander met moslim, man met man en man met vrouw, maar buitenstaanders zouden er geen oordeel over moeten vellenquote:Op woensdag 3 april 2013 01:11 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Te simpel gedacht. Als het je gaat om samenpakken als een zou dat betekenen dat je met elk mens kan trouwen, ongeacht of het je smaak wel is. Zo werkt dat dus niet. Een mens heeft nou eenmaal wensen en eisen.
<hr>
Heeft er heel wat mee te maken, namelijk dat je niet met elk jongen of meisje kan trouwen.quote:
[..]
wat hebben wensen en eisen daar nou mee te maken? ik snap als je dat bedoeld vanuit de persoon die trouwt, natuurlijk mag die trouwen met wie hij/zij wilt, moslim met moslim, nederlander met moslim, man met man en man met vrouw, maar buitenstaanders zouden er geen oordeel over moeten vellen
Oordeel over vellen? Tjah, dat doe ik niet. Advies geven wel en dat mag. Wat iemand er mee doet moet hij/zij zelf weten.
vanuit de hypothese dat de integratie gelukt is, waarom zou je dan niet met elke jongen of elk meisje kunnen trouwen? Dat jij dat niet wilt is je goed recht, maar het klinkt of je vindt dat een moslim niet met een nederlander mag trouwenquote:
[..]
Heeft er heel wat mee te maken, namelijk dat je niet met elk jongen of meisje kan trouwen.
<hr>
Het kan wel, maar ik raad het niet aan om een aantal redenen. O.a. het cultuurverschil. Ook hebben diverse onderzoeken uitgewezen dat gemengde huwelijken bijna niet staande houden. Genoeg reden dus om drie keer na te denken voor je zoiets besluit.quote:
[..]
vanuit de hypothese dat de integratie gelukt is, waarom zou je dan niet met elke jongen of elk meisje kunnen trouwen? Dat jij dat niet wilt is je goed recht, maar het klinkt of je vindt dat een moslim niet met een nederlander mag trouwen
zoals deze? http://www.socialevraagst(...)rt-gemengd-huwelijk/quote:
[..]
Het kan wel, maar ik raad het niet aan om een aantal redenen. O.a. het cultuurverschil. Ook hebben diverse onderzoeken uitgewezen dat gemengde huwelijken bijna niet staande houden. Genoeg reden dus om drie keer na te denken voor je zoiets besluit.
<hr>
Ik heb jouw reacties in dit topic met verbazing gelezen. Ik ken zelf aardig wat moslims, maar geen een brengt het zo zwartwit als jij.quote:
Ja joh boldface, het is wel duidelijk wat jouw mening ten aanzien van de islam is en het is ook wel duidelijk dat je het liefst hebt dat TS en alle andere moslims zich ontdoen van de islam. Kortom, zo eerlijk en oprecht ben je niet in je adviezen.
Als mensen in dit topic de ts aanmoedigen om voor de jongen te gaan, betekent dat niet dat zij willen dat ts zich ontdoet van de islam. In vele gevallen gaat een dergelijke relatie prima met het geloof (jammer dat je niet hebt gereageerd op het voorbeeld in dit topic) en daar ken ik wel voorbeelden van. Jij maakt een fout door jouw mening als feit te presenteren.
Daarnaast vind ik het jammer dat jij spreekt over 'over een aantal jaar gedumpt worden omdat de secretaresse knapper is'. Ja, dat gebeurt enkele keren maar wil niet zeggen dat de kans daarop groot is. Dit is een pure generalisatie net als wanneer ik zou zeggen dat wanneer ze met een Marrokaan trouw, het waarschijnlijk wel haar neef zal zijn.
Het kan prima en dat jij dat niet vindt, okee. Datmmag je hier verkondigen. Maar presenteer je mening niet als een feit en stop arrogant te doen tegen moslims die niet dezelfde mening toebedaan zijn. Zelf vind ik de koran op vele manieren interpretabel dus die mening kan net zo goed gefundeerd zijn.
Klopt, lijkt spannend in eerste instantie, maar kan nog weleens behoorlijk verkeerd uitpakken door o.a. cultuurverschillen andere referentiekader waardoor je twee families zou kunnen krijgen die het niet met elkaar kunnen vinden waar uiteindelijk je relatie onder gaat lijden.quote:
[..]
Het kan wel, maar ik raad het niet aan om een aantal redenen. O.a. het cultuurverschil. Ook hebben diverse onderzoeken uitgewezen dat gemengde huwelijken bijna niet staande houden. Genoeg reden dus om drie keer na te denken voor je zoiets besluit.
Nee, je kraamt onzin uit. Het is niet mijn zaak welke keuzes TS maakt. Ik wijs er alleen op dat het TS vrij staat om afstand te nemen van haar religie, terwijl jij net doet alsof ze met die religie getrouwd is. Jij presenteert jouw religieuze opvattingen als feit. Niet alleen voor jezelf, maar ook als feit voor anderen. Dat is precies wat er zo gevaarlijk is aan jouw manier van denken en aan jouw 'welgemeende' adviezen in dit topic.quote:
Ja joh boldface, het is wel duidelijk wat jouw mening ten aanzien van de islam is en het is ook wel duidelijk dat je het liefst hebt dat TS en alle andere moslims zich ontdoen van de islam. Kortom, zo eerlijk en oprecht ben je niet in je adviezen.
Dat lijkt me nog een geweldig afgezwakt statement....quote:
[..]
ik wil je niet op je tenen trappen maar volgens mij heb jij een erg eenzijdige visie over mensen met een andere levensinstelling als de jouwe
Dus een advies dat tegenstrijdig is met jouw advies, is automatisch een advies uit eigen belang?quote:
Nee hoor, de ouders van TS zullen het never nooit goedkeuren en dus daarom raad ik haar deze relatie af. Bespaart haar veel ellende en verdriet.
Het merendeel van de mensen hier geven haar advies uit pure eigen belang en sommigen durven zelfs nog te zeggen dat ze het juk van de islam maar van zichzelf moet afschudden omdat zij vinden dat de islam een geloof vol beperkingen is. Dat is pas eenzijdig.
Voor de rest mag ze zelf weten wat ze wilt en als ze gekozen heeft voor die jongen dan is dat prima. Het is mijn zusje niet dus tjah.
Ze hoeft trouwens ook de islam niet af te schudden; ik heb slechts bestreden dat zoiets onmogelijk is. Als zij de islam kan inpassen in haar leven, in combinatie met haar Nederlandse vriend, is er niks aan de hand. Het zijn conservatievelingen als jij die er een probleem van maken, door jouw interpretatie van de islam als een soort waarheid te presenteren hier.
Dat toontje, die zelfingenomen houding, dat luchtfietsen en dat bijten. Maar vooral het wijzende vingertje wat tussen de regels door komt kijken.
Zo vervelend maar ook zo voorspelbaar, u bent het stereotype Booslim.
Mevrouw Maghrebijnse, u maakt mij kotsmisselijk...
Zo vervelend maar ook zo voorspelbaar, u bent het stereotype Booslim.
Mevrouw Maghrebijnse, u maakt mij kotsmisselijk...
Wij dwingen je toch ook niet om Het Atheïsme/Christendom af te zweren om aan ons aantepassen. Als ze beide van elkaar houden(al raad ik dit af) en hij respect heeft voor haar religie dan is dit geen probleemquote:Op woensdag 3 april 2013 08:55 schreef Boldface het volgende:
[..]
Nee, je kraamt onzin uit. Het is niet mijn zaak welke keuzes TS maakt. Ik wijs er alleen op dat het TS vrij staat om afstand te nemen van haar religie, terwijl jij net doet alsof ze met die religie getrouwd is. Jij presenteert jouw religieuze opvattingen als feit. Niet alleen voor jezelf, maar ook als feit voor anderen. Dat is precies wat er zo gevaarlijk is aan jouw manier van denken en aan jouw 'welgemeende' adviezen in dit topic.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cihan93 op 03-04-2013 09:37:36 (Ontbrekende) ]
Als zij haar religie behoud en hij vind wat regels geen probleem.quote:Op woensdag 3 april 2013 09:36 schreef Cihan93 het volgende:
[..]
Wij dwingen je toch ook niet om Het Atheïsme/Christendom af te zweren om aan ons aantepassen. Als ze beide van elkaar houden(al raad ik dit af) dan is dit geen probleem.
Hoezo "al raad ik dit af" ??? - Als ze beide van elkaar houden, dan houden ze van elkaar. Wie ben jij om zelfs dát al af te raden?quote:
[..]
Wij dwingen je toch ook niet om Het Atheïsme/Christendom af te zweren om aan ons aantepassen. Als ze beide van elkaar houden(al raad ik dit af) en hij respect heeft voor haar religie dan is dit geen probleem
Het hoeft ook niet persé zo te zijn dat hij respect gaat opbrengen voor haar religie. Het kan ook zijn dat zij haar religie terzijde schuift, of dat ze zich (bijvoorbeeld) bekeert tot christen. Dat mag namelijk gewoon in dit land.
Verder hoef ik geen religie of andere opvattingen af te zweren. Mijn opvattingen zijn nu namelijk al zodanig dat ik een relatie kan aangaan met wie ik wel, zonder dat ik daarover verantwoording moet afleggen aan mijn familie of religieuze instanties. Mooi hè, niet onderdrukt worden....
Het is erg genoeg dat TS (eventueel - want het is een veronderstelling) op deze manier voor het blok gezet wordt. Erg genoeg dat de naleving van bizarre, door mensen bedachte, religieuze regeltjes belangrijker is dan de liefde voor je bloedeigen kind.quote:
Dawnbreaker, dan moet je een afweging maken. Wat bezorgt meer verdriet? Ouders die je eventueel verstoten of het links laten liggen van je liefde? En voor eenieder is die afweging dan wel verschillende, maar ik denk toch echt dat het merendeel zal kiezen voor ouders.
Ben het volledig met je eens. Zolang opvattingen als die van Maghrebijnse volop leven en actief worden uitgedragen en nageleefd, faalt de integratie volledig. En dan is mevrouw ook nog gepikeerd als ik vraag waarom ze nog in Nederland verblijft.quote:
Dit topic geeft wel erg goed weer dat integratie nooit mogelijk zal zijn en dat mensen van verschillende achtergronden nooit echt verenigd zullen zijn. dat vind ik best jammer.
Ik weet niet of ik het nog wel zo "jammer" vind. Ik stel gewoon vast dat de integratie hard faalt. En ik stel vast dat de gedragsaanpassing vooral van migranten zal moeten komen; niet van Nederlanders. Maar goed, de integratiediscussie hoor hier eigenlijk niet. Het is alleen opvallend hoe TS wordt voorzien van adviezen waarbij er wordt gedaan alsof de islam onaantastbaar en onveranderbaar is. Dat terwijl TS gewoon haar religie op een lager pitje kan schroeven, als ze dat wil.
En wat interesseert het de rest van FOK! jouw kutmening die je overal doorduwt?quote:
[..]
Wat interesseert mij het wat je van mij denkt?
Zelfs in VBL weet je een topic te kapen en als podium te gebruiken om je gal te spuwen. Ik ken in het dagelijks leven ontzettend veel moslims die zeer vroom zijn, maar geen één heb ik nog nooit zo zelfingenomen, betweterig of denigrerend horen praten. Ik zou bijna denken dat je iets te compenseren hebt. Als je posts een weerspiegeling zijn van je persoonlijkheid, ben jij echt gruwelijk lelijk van binnen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Gary_Oak op 03-04-2013 13:27:47 ]
Je hebt niet half in de gaten dat je nog een heel, heel lange weg te gaan hebt, wat integratie betreft. Je projecteert voortdurend de islam als norm. Dat terwijl religie een persoonlijke zaak is. Om te integreren is het niet nodig om met een niet-moslim te trouwen; dat beweert echter ook niemand.quote:
[..]
Voor integratie is het niet nodig om maar met een niet-moslim te trouwen. Bovendien valt er vrij weinig te integreren, daar waar ik in Nederland geboren ben. Rare reactie.
Het is echter evenmin kwalijk als een moslima wenst te trouwen met een niet-moslim. Dat je in Nederland geboren bent, zegt verder weinig over je afstand tot de samenleving. Want die kunnen we op basis van je posts hier gerust als FORS betitelen.
quote:
[..]
Te simpel gedacht. Als het je gaat om samenpakken als een zou dat betekenen dat je met elk mens kan trouwen, ongeacht of het je smaak wel is. Zo werkt dat dus niet. Een mens heeft nou eenmaal wensen en eisen.
Dat is niet wat Dawnbreaker probeert duidelijk te maken. De gedachte dat het geen probleem zou moeten zijn met wie je trouwt, betekent niet dat je lukraak op iedereen valt.TS valt op een Nederlandse jongen. Die jongen voldoet kennelijk aan haar wensen en eisen. Maar dat schijn je maar niet te kunnen snappen.
Dat lijkt me nogal wiedes. Als immigrant kom je in een land met een bepaalde cultuur, bepaalde regels en bepaalde waarden en normen. Als je je daar niet in kan vinden moet je niet naar zo'n land immigreren. Als je je daar wel in kan vinden moet je je ook zoveel mogelijk aanpassen.quote:Op woensdag 3 april 2013 09:55 schreef Boldface het volgende:
. En ik stel vast dat de gedragsaanpassing vooral van migranten zal moeten komen; niet van Nederlanders.
Ik ga in een islamitisch land toch ook niet met mijn schoenen aan en in zwembroek een moskee bezoeken? Dan ga ik toch ook niet verlangen van de eigenaar van die moskee dat hij de regels maar even aan mij aanpast? Zie je hoe arrogant dat zou zijn?
Intergratie komt inderdaad van de immigrant en niet van het inwoners van het land waar je heen verhuisd.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Leuk voor je, maar nogmaals, dat interesseert mij geen reet.quote:
Dat toontje, die zelfingenomen houding, dat luchtfietsen en dat bijten. Maar vooral het wijzende vingertje wat tussen de regels door komt kijken.
Zo vervelend maar ook zo voorspelbaar, u bent het stereotype Booslim.
Mevrouw Maghrebijnse, u maakt mij kotsmisselijk...
Kijk Spangas daar hebben ze dit soort problemen ook
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Je denkt toch werkelijk waar niet dat die jongen haar geloof zou beïnvloeden? Je ziet hier al hoe ze lopen te roepen dat ze haar hoofddoek af moet doen en haar geloof moet laten liggen voor wat het is. Hoe dan ook zal een partner invloed op je hebben en dus ook op haar. Daarnaast, al zou hij haar respecteren, het is wel degelijk een probleem daar waar het ons niet toegestaan is om een niet-moslim te trouwen en je huwelijk dus niet halal is. Het is maar waar je mee kan leven, maar een leven lang een haram huwelijk tot aan je dood om je vervolgens te moeten verantwoorden is geen pretje.quote:
[..]
Wij dwingen je toch ook niet om Het Atheïsme/Christendom af te zweren om aan ons aantepassen. Als ze beide van elkaar houden(al raad ik dit af) en hij respect heeft voor haar religie dan is dit geen probleem
Moge Allah ons leiden en TS een ingeving gegeven hebben. Zo nee, dan raad ik TS echt aan het istighara gebed te verrichten.
Boldface, het is meer dan logisch dat ik de islam als norm neem daar waar TS duidelijk te kennen gegeven heeft dat ze een praktiserende moslima is. Aan de hand hiervan geef je dus passende adviezen die passen bij haar geloof maar ook cultuur.
En houd je geblaat over integratie aub voor jezelf. Word er kotsmisselijk van. Integratie betekent bij jou duidelijk je cultuur en geloof overboord gooien en zo Nederlands leven als maar kan. Nou nee dus.
En houd je geblaat over integratie aub voor jezelf. Word er kotsmisselijk van. Integratie betekent bij jou duidelijk je cultuur en geloof overboord gooien en zo Nederlands leven als maar kan. Nou nee dus.
Dat TS moslima zegt te zijn, wil niet zeggen dat ze dat moet blijven of dat ze per definitie voorrang aan de islam moet geven, haar hele leven.quote:
Boldface, het is meer dan logisch dat ik de islam als norm neem daar waar TS duidelijk te kennen gegeven heeft dat ze een praktiserende moslima is. Aan de hand hiervan geef je dus passende adviezen die passen bij haar geloof maar ook cultuur.
En houd je geblaat over integratie aub voor jezelf. Word er kotsmisselijk van. Integratie betekent bij jou duidelijk je cultuur en geloof overboord gooien en zo Nederlands leven als maar kan. Nou nee dus.
Verder heb je nog steeds niet uitgelegd waarom je eigenlijk nog steeds in Nederland bent. Dat interesseert me wel. Wat houdt je hier? Wat vind je hier wat jou gelukkig genoeg maakt om hier te blijven?
Overigens heb ik niemand aangespoord om geloof en cultuur overboord te gooien. Ik wijs er slechts op dat het een optie is en dat het blijven praktiseren van een religie niet een vanzelfsprekendheid is. Religie is aangeleerd, dus is het ook af te leren. Hoe vervelend jij dat ook vindt.
Jouw gebrekkige integratie leid ik niet zozeer af uit je moslim-zijn, maar uit de manier waarop je over Nederlanders praat (op een nogal vijandige, wij-zij-toon) en uit het gemak waarmee je islam-normen verkondigt, zonder oog te hebben voor de wet.
Boldface, de enige in deze die vijandig is ben jij. Jij die steeds maar weer roept dat TS haar geloof opzij moet zetten. Kennelijk is dat iets wat jij het liefst zelf wilt en ziet. Triest ventje.
Ga dan niet op Zijn stoel zitten.quote:
Moge Allah ons leiden en TS een ingeving gegeven hebben.
We hoeven ons niet te verantwoordenquote:
[..]
Je denkt toch werkelijk waar niet dat die jongen haar geloof zou beïnvloeden? Je ziet hier al hoe ze lopen te roepen dat ze haar hoofddoek af moet doen en haar geloof moet laten liggen voor wat het is. Hoe dan ook zal een partner invloed op je hebben en dus ook op haar. Daarnaast, al zou hij haar respecteren, het is wel degelijk een probleem daar waar het ons niet toegestaan is om een niet-moslim te trouwen en je huwelijk dus niet halal is. Het is maar waar je mee kan leven, maar een leven lang een haram huwelijk tot aan je dood om je vervolgens te moeten verantwoorden is geen pretje.
Moge Allah ons leiden en TS een ingeving gegeven hebben. Zo nee, dan raad ik TS echt aan het istighara gebed te verrichten.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
