Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15

quote:

Op maandag 17 december 2012 22:36 schreef Dragonflys het volgende:
Over de situatie in Nunspeet heb ik het volgende kunnen achterhalen. De kalkput bij de leemkuil (zie blz.160) was gelegen direct naast de spooraftakking naar deze leemkuil. De grootte en diepte van deze in 1962 afgegraven kalkput is onbekend. Een andere put voor ongebluste kalk is nog aanwezig en ligt onder het asfalt van de toeristische rondweg. Grondradar onderzoek maakte duidelijk dat deze 2,5 x 2,5 x minstens 4 meter diep is. Rond 1990 nog steeds gevuld met kalk. Indien de put bij de leemkuil dezelfde afmetingen had (ruwweg 20 kuub !) dan is het zeer de vraag of hierin nog menselijke resten teruggevonden zouden kunnen worden , m.i. zeker niet na een langere periode. Volgens een zoon van de opzichter Schakelaar werd de kalk per spoor hier aangevoerd.

Maar wat dan nog? Het is bekend dat (1) ongebluste kalk voor bemesting werd gebruikt en (2) Van Vloten al op zijn proefvelden in Hulshorst met ongebluste kalk experimenteerde. Via de krantenarchieven op de websites van de KB en het Streekarchivaat Noordwest-Veluwe is daar wel het een en ander over te vinden. Daar heb je volgens mij al een plausibele verklaring voor de aanwezigheid van ongebluste kalk op Van Vlotens land. Waarom die lijken er dan nog bij gehaald?

quote:

Bij het bespreken van het rapport van den wedstrijd met kunstmestrooiers werd door den heer J. Boeke van Groningen met aandrang het gebruik van werktuigen bij het strooien van kunstmest aanbevolen, daar het strooien met de hand, vooral van ongebluschte kalk en guano voor den werkman hoogst gevaarlijk is...

Algemeen Handelsblad, 11-11-1894

quote:

Kluitkalk is ongebluschte kalk. Men rijdt ze in hoopjes op het land, bedekt die met wat grond en laat het blusschen zoo aan de natuur over. Daarna wordt ze uitgestrooid. Het is van belang, hiervoor het geschikte oogenblik af te wachten, dat is, als de kalk tot een droog, fijn poeder uiteengevallen is. Wacht men langer, dan wordt de kalkhoop zoo licht een hoop pap, die met geen mogelijkheid goed uit te strooien is.

De Graafschap-bode, 20-02-1914

quote:

...daarom dunkt ons het resultaat van het proefveld van den heer F. van Vloten te Nunspeet zeer vermeldenswaard. v. V. heeft 6 perceelen aangelegd – op alle perceelen, uitgezonderd op 1, werd behalve volledige kunstmest, ook kluitkalk toegevoegd, terwijl o.a. perceel 3 met de helft minder Thomasphosphaat bemest werd – dit laatst genoemde perceel bracht ruim 1000 Kgr. minder hooi per H.A. op, een bewijs dus dat de bodem aldaar zeer phosphorzuurarm is, en phosphaatbemesting bovenaan staat. ...
Vermindering van Kaïniet had geen invloed; blijkbaar hebben dus de klei-achtige veengronden langs de zeekust bij Hulshorst weinig behoefte aan kali. Van kalk dacht men nadeeligen invloed te zien; wanneer men echter leest dat bij perceel 1, waar geen kalk gegeven werd, het verschil met perceel 6, waar zulks onder dezelfde bemesting wel was toegevoegd, slechts 67 Kgr. ten nadeele der opbrengst van perceel 6 was, bij een totaalopbrengst van 6133 Kgr., dan lijkt ons deze veronderstelling eenigszins voorbarig; latere jaren zullen daarover eerst een uitsluitsel kunnen geven.

Overveluwsch Weekblad/Harderwijkerkrant, 15-03-1905

Kali-meststoffen schijnen uit Duitsland te zijn aangevoerd, Thomasfosfaat (Thomasslakkenmeel) tot 1914 voor het grootste deel eveneens. Het was een bijproduct van de staalbereiding dat door de bekende firma Krupp (staal- en wapenbedrijf) werd geproduceerd. Misschien zou daar de oorsprong van het verhaal over de Duitse treinen met oorlogsmaterieel gezocht kunnen worden.

Edit/toevoeging: Er is echter wel een probleem met die hypothese van mij: het schijnt nl. dat de belangrijkste exporteur van Thomasfosfaat de firma Thomasphosphatfabriken G.m.b.H. te Berlijn was, niet Krupp, en dat bovendien ná de oorlog Duitsland juist een tekort had aan Thomasmeel (Van Stuijvenberg, Het Centraal Bureau, een coöperatief krachtveld (1949), p. 282), dus dat Van Vloten het rond 1918 zou hebben kunnen importeren lijkt dan weer minder waarschijnlijk...
Wordt vervolgd?

quote:

Ten tweede door Thomasslakkenmeel, een bijprodukt van de staalbereiding; de kali wordt gegeven door het uitstrooien van z.g. ruwe kalizouten, als kaïniet, en door gezuiverde als pantent-kali, chloorkalium e.a. Deze kali-meststoffen komen uit de Pruisische provincie Saksen; de kalk wordt aangewend door middel van ongebluschte of gebluschte kluitkalk; of door 't uitstrooien van kalkmergel.

Nieuwsblad van Friesland: Hepkema’s Courant, 12-01-1923

quote:

...maar zonder een onophoudelijke zorg zou men zelfs met de grondigste schoonmaak zoveel netheid niet kunnen bereiken. En zij strekte zich over alles uit. Zij heerschte zelfs tusschen de afvalhoopen aan de uiterste kanten van het fabrieksterrein, waarin een maalderij gebouwd wordt, om uit den afval van het Thomasstaal het gewaardeerde Thomasslakkenmeel te bereiden, „waar de industrie aan het agrarische Duitschland kwaad met goed vergeldt", zooals de directeur het uitdrukte.

"De Fabrieken van Krupp", Bataviaasch nieuwsblad 14-09-1912

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 18-12-2012 11:48:06 ]

quote:

Op maandag 17 december 2012 19:16 schreef RHSEARCHER het volgende:
Daarbij snap ik nog niet helemaal waarom sommige mensen, zo door kunnen blijven gaan op Van Vloten.
Waarvan wij onderhand wel wisten dat: Hij niet kon om gaan met geld, ook niet met vrouwen, een tikkie gestoord was "misschien''.
Maar veel van hier hebben blijkbaar een bord voor hun hoofd hangen, en niet verder gaan kijken wat eigenlijk wel moet gebeuren.
Je hoort namelijk bijv. niet wat Van Vloten wel heeft gedaan voor de Nunspeters, en dat is zeker ook iets wat niet vergeten moet worden.
En nog steeds zitten jullie de verkeerde man te beschuldigen, dus ga eens allemaal lekker op zoek naar Jurriaanse

Waarschijnlijk omdat Van Vloten de hoofdrolspeler lijkt te zijn in een occult complot, aanpassingen aan zijn park maakte zodat deze voor occulte rituelen gebaseerd op Germaanse mythologie/theosofische/antroposofische/wat nog meer ter tafel komt, vanwege het toen heersende beeld dat de Mythstee een Germaanse gerichtsplaats was waar heilige lijnen dwars doorheen liepen waar Van Vloten zeker kennis van gehad moet hebben, et cetera, et cetera, et cetera.

Ben op jouw advies op zoek gegaan naar Jurriaanse. Ik kwam een krant tegen van 18 december 1897 over een proces tegen terreinopzichter Van G. wegens verduistering en mishandeling. En ik kwam nog een belastingontduikingsproces tegen uit 1896. Van G. wilde de 'morele gang van zaken' van Jurriaanse nagaan ten opzichte van zijn houding tegen terreinopzichters, daar sinds 1885 er al vijf waren geweest. We gaan eens verder kijken. We gaan echter wel even de beweringen van Schalkwijk/Aos et al nagaan of Van Vloten inderdaad de viespeuk is die zij beweren dat hij is.

Dat Van Vloten veel goeds heeft gedaan voor Nunspeet's arme inwoners, is mij al een hele lange tijd duidelijk. Wat met enige regelmaat over het hoofd wordt gezien is dat Van Vloten ook veel goeds heeft gedaan voor de boslandschappen: samen met zijn broer Willem hebben ze ook veel bos aangeplant. Tot op heden zie ik nog steeds geen bewijsmateriaal voor de aanwezigheid van de occulte sekte, de aanwezigheid van Prins Hendrik op het Ronde Huis en ook geen bewijs voor het verdwijnen van prostituées in de ongebluste kalk...

[ Bericht 11% gewijzigd door Dissectienaald op 18-12-2012 13:15:49 ]

Leest hier wat er op Soerel/ Nieuw Soerel gebeurde verplaatste zich naar HRH.

Is dat gebaseerd op Montenberg?

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 16:55 schreef Dissectienaald het volgende:
Is dat gebaseerd op Montenberg?

DIt komt uit boek 2 dus Montenberg of Schalkwijk.

Tot nu toe komt het er op neer en zijn er ook meer bewijzen van het goede dan van het slechte en ik vroeger was het mischien allemaal wat heftiger dan nu, dezer dagen is het gewoon vrij normaal om je te vergrijpen aan een andere vrouw / vreemdgaan

quote:

Op maandag 17 december 2012 22:36 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Over de situatie in Nunspeet heb ik het volgende kunnen achterhalen. De kalkput bij de leemkuil (zie blz.160) was gelegen direct naast de spooraftakking naar deze leemkuil. De grootte en diepte van deze in 1962 afgegraven kalkput is onbekend. Een andere put voor ongebluste kalk is nog aanwezig en ligt onder het asfalt van de toeristische rondweg. Grondradar onderzoek maakte duidelijk dat deze 2,5 x 2,5 x minstens 4 meter diep is. Rond 1990 nog steeds gevuld met kalk. Indien de put bij de leemkuil dezelfde afmetingen had (ruwweg 20 kuub !) dan is het zeer de vraag of hierin nog menselijke resten teruggevonden zouden kunnen worden , m.i. zeker niet na een langere periode. Volgens een zoon van de opzichter Schakelaar werd de kalk per spoor hier aangevoerd.

Wat ik me dan afvraag: Waar is de put bij de leemkuil gebleven? Gesneuveld bij aanleg van de snelweg, of onder de groene zoden van de golfbaan? Of gewoon onderdeel van die bosstrook geworden?

Sorry; na beter lezen: is er ook iets in teruggevonden in de afgraving en wie heeft hem afgegraven?

En ik ben benieuwd, je ben goed ingelezen, kennis van zaken e.d... eehhh, mijn vraag over het geoglief?

[ Bericht 3% gewijzigd door lxhkrd op 18-12-2012 17:38:03 ]

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 17:30 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Wat ik me dan afvraag: Waar is de put bij de leemkuil gebleven? Gesneuveld bij aanleg van de snelweg, of onder de groene zoden van de golfbaan? Of gewoon onderdeel van die bosstrook geworden?

En ik ben benieuwd, je ben goed ingelezen, kennis van zaken e.d... eehhh, mijn vraag over het geoglief?

Deze put ligt er nog steeds op het terrein van de golf baan " nog wel"

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 17:38 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Deze put ligt er nog steeds op het terrein van de golf baan " nog wel"

Even onduidelijkheid zaaien.. hij was toch afgegraven in 1962?

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 17:40 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Even onduidelijkheid zaaien.. hij was toch afgegraven in 1962?

Is niet bekend bij mij, de put is al wel eens tot 4 meter afgegraven maar verder nog niet.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 16:51 schreef RHSEARCHER het volgende:
Leest hier wat er op Soerel/ Nieuw Soerel gebeurde verplaatste zich naar HRH.

Waar moet ik lezen? Ik zie geen linkje

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 16:51 schreef RHSEARCHER het volgende:
Leest hier wat er op Soerel/ Nieuw Soerel gebeurde verplaatste zich naar HRH.

Doel je hier op?
http://www.4en5mei.nl/her(...)n/oorlogsmonument/43

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 18:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Doel je hier op?
http://www.4en5mei.nl/her(...)n/oorlogsmonument/43

Bedoelde rhsearcher die pagina ? Dan snap ik er nog minder van .

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 19:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bedoelde rhsearcher die pagina ? Dan snap ik er nog minder van .

Snap er ook niks van

Wanneer hadden zich zogenaamde duistere praktijken van Nieuw Soerel naar het Ronde Huis moeten verplaatsen als dat niet tijdens Van Vlotens leven was? De afsluiting door het nijdige heerschap van N.V. Nieuw Nunspeet heeft betrekkelijk kort geduurd. In 1937 was het terrein alweer van Staatsbosbeheer. Dat is volgens mij de enige periode waarin er buiten de eigenaar niemand bij het Ronde Huis mocht komen. Maar er werd wel degelijk hard gewerkt op het landgoed, gezien de latere verontwaardiging over de vernielingen die er waren aangericht.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 17:43 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Is niet bekend bij mij, de put is al wel eens tot 4 meter afgegraven maar verder nog niet.

... Er was eens een leemkuil, daar werd een "heilige keltische put"-replica naast gebouwd. Deze is idd ooit gedempt, en in de jaren '80 weer uitgegraven. Vondst? Een gevormde steen (kan iemand me die foto weer eens tonen?)

Bij deze locatie lag ook nog een kalkput. Daar doelde ik op, deze scheen in 1962 uitgegraven te zijn, maar waar lag deze precies, wie heeft hem uitgegraven en waren er vondsten? (tanden, restjes stof e.d.)

Dat negatieve commentaar van die Ad Sulman verbaast me geheel niet. Deze secretaris van de heemkundevereniging Nuwenspete heeft zich al jarenlang negatief uitgelaten omtrent de verhalen die zoal de ronde deden in Nunspeet over het Ronde Huis.
En als vriend van Rein Tuininga moest hij natuurlijk ook zo nodig vermelden dat Rein de enige van de pers was die negatieve kritiek op Schalkwijk's boek had.
Maar daar het algemeen bekend is dat Rein met Ton Biesemaat in bed ligt, maakt dit de cirkel wel rond.
Biesemaat ligt duidelijk nog steeds met Hans Schalkwijk overhoop nadat deze zijn boek eerder op de markt wist te brengen dan Oranje Geheimen, aka Biesemaat.

Het boek is niet volmaakt en heeft zeker een aantal tekortkomingen maar geeft toch wel een aardig beeld wat zich daar zoal afgespeeld heeft zonder de schrijver en zijn bronnen in gevaar te brengen.

Ik snap posting 285 van rhsearcher niet.
Maar even samenvattend wat Schalkwijk in het boek schreef ?:
* Het huis Soerel was van Jurriaanse, waar hij ook woonde en het lag op een heilige lijn en het ronde huis lag in het verlengde van die lijn en het latere huis van het gezin Montenberg te Hilversum heette Berglinden ( Pa Montenberg overleed in 1925) lag nog verder op die heilige lijn.
* Schalkwijk schreef dus ???? ... dat het huis Soerel een bordeel was en dat het bordeel werd verplaatst naar het ronde huis ?

Of haal ik dingen door elkaar ?
Terwijl de kinderen van Vloten en den Besten (koetsier) daar woonde ?

Terzijde: http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap002%3Aa0021
februari 1921 vroeg moeder Montenberg te Hilversum een dienstmeisje.
Dus het gezin M . woonde in de periode van januari 1912 tot maximaal januari 1921 te Amersfoort

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 19:39 schreef jokkebrokken het volgende:
Dat negatieve commentaar van die Ad Sulman verbaast me geheel niet. \.

Mij ook niet.
Het is normale wetenschappelijke kritiek tav broddelwerk en complottheorieën

[ Bericht 19% gewijzigd door Bluesdude op 18-12-2012 19:58:21 ]

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 22:22 schreef gerhardius het volgende:
Was nog even http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten aan het lezen, mij valt op dat hij relatief korte tijd op HRH heeft gewoond. In 1908 was de scheiding met Stannie waarna hij in Wageningen ging wonen, pas in 1915 ging hij er met Henriëtte weer wonen, tot de deurwaarder in 1924 langs kwam en hij in Baarn ging wonen.

Dat kan ook een conservatoir beslag zijn geweest dat later weer is opgeheven. In elk geval had Frank later in 1924 nog steeds zijn landgoed in Nunspeet, want dan wordt er vanuit de gemeente met hem onderhandeld over een grondruil. En in 1927 verschijnt zijn naam op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen.

'huisje Wageningen' was gewoon een bijhuisje(zonder sanitaire faciliteiten!) van Frank ,in het bezit van een familielid die op de universiteit van Wageningen studeerde, ben even vergeten wie.....Tja dat is allemaal niet te vinden op het internet.....

Ook dit weer hilarisch van DN ;

"Dat Van Vloten veel goeds heeft gedaan voor Nunspeet's arme inwoners, is mij al een hele lange tijd duidelijk"

Er staat toch duidelijk in het boek geschreven waarom hij dit deed, puur eigenbelang; Hij had veel arbeiders nodig voor zijn bizarre werkzaamheden(het aanleggen van een occult proefterrein o.a. remember..)....Zo heeft hij ook via frauduleuze praktijken Belgische vluchtelingen aan zich gebonden....zie het onthutsende rapport van een regeringscommisaris, die dit namens de minister van binnenlandse zaken moest gaan uitzoeken.. Zijn quote; 'gevaarlijke' krankzinnige', doelend op Frank van Vloten......Het archief hierover is te vinden in het Geldersch archief (n.b. door DN zelf hier aangekaart!)...maar daar dit rapport uiterst negatief is over FvV laat DN dit maar weg in zijn betoog......

[ Bericht 0% gewijzigd door aos op 18-12-2012 22:59:11 ]

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 19:39 schreef jokkebrokken het volgende:
Dat negatieve commentaar van die Ad Sulman verbaast me geheel niet. Deze secretaris van de heemkundevereniging Nuwenspete heeft zich al jarenlang negatief uitgelaten omtrent de verhalen die zoal de ronde deden in Nunspeet over het Ronde Huis.
En als vriend van Rein Tuininga moest hij natuurlijk ook zo nodig vermelden dat Rein de enige van de pers was die negatieve kritiek op Schalkwijk's boek had.
Maar daar het algemeen bekend is dat Rein met Ton Biesemaat in bed ligt, maakt dit de cirkel wel rond.
Biesemaat ligt duidelijk nog steeds met Hans Schalkwijk overhoop nadat deze zijn boek eerder op de markt wist te brengen dan Oranje Geheimen, aka Biesemaat.

Het boek is niet volmaakt en heeft zeker een aantal tekortkomingen maar geeft toch wel een aardig beeld wat zich daar zoal afgespeeld heeft zonder de schrijver en zijn bronnen in gevaar te brengen.

Oh is hij dat!, verklaard veel inderdaad....HRH was toch volledig taboe in die vereniging?..De leden aldaar zijn typische epigonen van 'de zwijgende Nunspetenaar' waar Schalkwijk het steeds over heeft...beetje kinderachtig....

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 22:58 schreef aos het volgende:

[..]

Oh is hij dat!, verklaard veel inderdaad....HRH was toch volledig taboe in die vereniging?..De leden aldaar zijn typische epigonen van 'de zwijgende Nunspetenaar' waar Schalkwijk het steeds over heeft...beetje kinderachtig....

Wat is die typische " zwijgende Nunspetenaar" .?

Biesemaat loopt Schalkwijk weer eens voor leugenaar uit te maken op FB....wat een brutale vlegel toch eigenlijk!..
..Hij maakt in feite dezelfde fout als de bekende R-H complot 'bashers' hier......geen respect voor 'de 1e generatie onderzoekers'.....Biesemaat en wij allemaal hier waren nergens zonder ,Montenberg, Schalkwijk , Septer etc.....alle informatie komt van hen....