Junioren schoppen grensrechter dood 2

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zijn dus de echte cijfers. Vind het nog steeds schokkend.
Nu bij P&W. Ga maar weer eens kijken.

Ben er al dagen van slag van. Vind het zo vreselijk dat het zover gekomen is in Nederland notabene.
Je verwacht het toch niet?

Vind het even erg dat de discussie enkel een beetje op gang komt door die paar mensen die geen blad voor de mond nemen en de rest op eieren moet lopen met disclaimers erachteraan.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Maar dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat mannen oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken. Of dat de leeftijdgroep onder 40 jaar is oververtegenwoordigd. En dat ongeacht de etniciteit.

Da's een beetje hetzelfde, inderdaad. Zonder mannen zou er waarschijnlijk veel minder misdaad zijn. En op den duur veel minder jongeren. Wat de cijfers nóg weer meer zou drukken.
Het gaat in deze discussie echter om jonge mannen met een Marokkaanse etniciteit.

http://politiekincorrectb(...)men-voor-yassin.html

Was die al voorbij gekomen? Heb even niet teruggelezen. Trollen lekker door iig

Deze man denkt de oplossing gevonden te hebben, geef de grensrechters gewoon
een cursus zelfverdediging en dan komt het goed

Ja zo schieten we lekker op, dus aan die groep etterbakkies kunnen we niks doen dan moeten
alle grensrechters, hulpverleners etc, maar zich zelf leren verdedigen

Daar komt het eigenlijk op neer als ik het zo lees..

http://nieuws.marokko.nl/(...)rdedigingscursussen/

quote:

De zelfverdedigingscursus die Baâdoud wil aanbieden, wordt nu al gegeven aan hulpverleners. Behalve van zich afslaan, leren cursisten ook af te komen van de neiging om slechts toe te kijken. "Het gaat erom dat omstanders hun angst overwinnen om in te grijpen", licht Baâdoud toe. Volgens de stadsdeelvoorzitter zijn er veel incidenten bij het voetbal in zijn stadsdeel. "Het zijn vaak jongens met een Marokkaanse achtergrond, dat verbloem ik niet", zegt Baâdoud, zelf van Marokkaanse afkomst.

Slaat toch nergens op. i.p.v. de kutjochies te straffen krijg je een cursus opgedrongen om jezef
te kunnen verdedigen

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Je kan cirkeltjes tekenen naar eigen inzicht. Natuurlijk is er een groter probleem onder Marokkanen dan onder autochtone Nederlanders, maar dat neemt niet weg dat er heel veel Nedeanders zijn die nooit last van Marokkanen hebben. Dat is ook een werkelijkheid. Als je dat zegt krijg je echter onmiddelijk een of meer ad hominems om je oren van mensen als Bas hierboven (desiredbard). Dat maakt een normale discussie knap onmogelijk.

Ik heb zelf ook nog nooit last gehad eigenlijk, maar wat heeft dat met deze zaak te maken ?

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Deze man denkt de oplossing gevonden te hebben, geef de grensrechters gewoon
een cursus zelfverdediging en dan komt het goed

Ja zo schieten we lekker op, dus aan die groep etterbakkies kunnen we niks doen dan moeten
alle grensrechters, hulpverleners etc, maar zich zelf leren verdedigen

Daar komt het eigenlijk op neer als ik het zo lees..

http://nieuws.marokko.nl/(...)rdedigingscursussen/

[..]

Slaat toch nergens op. i.p.v. de kutjochies te straffen krijg je een cursus opgedrongen om jezef
te kunnen verdedigen

Nee, dat slaat als *** op Dirk idd.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 17:14 schreef Jellereppe het volgende:
lezen. Een aantal posts berusten op waarheid en andere weer niet. Ik begrijp de frustratie en het moet toegegeven worden: 'veel Marokkaanse jongeren die zich als ''macho'' zien maken er een puinhoop van in dit land'. Ik heb er zelf eentje bijna tegen de grond geknald, omdat hij mij het bloed uit de nagels haalde met zijn uitspraken. Laat met het voorgaande duidelijk zijn dat er met de ergste gevallen geen land te bezeilen is. Die zijn zo doordrongen van hun mening en dat zij een ''man'' zijn, dat zelfs een opvoeding van twee jaar weinig zal helpen. Die jongeren moeten zich ontgroeien en rustiger worden. Als dat niet gebeurt is het en blijft het een faal. Maak jullie geen illusies.

Het beste is om agenten te ondervragen over deze zaken. Die kunnen vertellen dat het tuig geen enkele respect heeft jegens mensen. De mensen die het in de praktijk hebben meegemaakt kunnen je het beste antwoord geven.

Hee Jelle, leuk dat je er bent en ik maar denken dat je een kut-fries was met je Jelle
Agenten zijn tegenwoordig meuk ik moet erg mijn best doen om respekt te tonen.
Jaren geleden toen de Turken en Marrokanen Rezpekt eisten , riep ik al dat je respekt verdient , en niet voor niks krijgt of eist. Voor 90% van het blauw geld dat ook, wel flitsen maar niet komen opdraven als je een inbreker staande houdt ( Wel 48 uur later verschijnen met 12 man omdat meneer tijdens zijn vluchtpoging van de trap flikkerde)

De Nederlandse jeugd van nederlandse ouders lijkt die daadkrachtige consequenties iets minder hardc nodig te hebben dan de nederlandse jeugd van allochtone komaf... maar ook die begint af te glijden. Die Oh Oh Scherzo figuurtjes verschillen niet zo heel veel van die (ik ga het toch schrijven) kut mocro's waar we het allemaal over hebben.

Maar het verstoppen achter kultuur, en ik zou zo graag doen wat Hanns Johst schreef.
Het lijkt er op dat bepaalde culturen nog niet/heel moeilijk met bepaalde vrijheden om kunnen gaan
En dat daardoor dat ook niet overgedragen wordst op kinderen
En door onze fijne linkse knuffelpolitiek, wordt daardoor afbreuk gedaan aan onze vrijheden door het alsmaar begrip moeten opbrengen voor die groep achterlijken voor wie het allemaal zo moeilijk is.

Ik moet je wel aanraden dat soort macho mocro's niet te slaan, dat is weer zo stereotyp bevestigend.
Mocht dat soort gasten je teveel irriteren....suggestie 5 juni 754

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:21 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Hee Jelle, leuk dat je er bent en ik maar denken dat je een kut-fries was met je Jelle
Agenten zijn tegenwoordig meuk ik moet erg mijn best doen om respekt te tonen.
Jaren geleden toen de Turken en Marrokanen Rezpekt eisten , riep ik al dat je respekt verdient , en niet voor niks krijgt of eist. Voor 90% van het blauw geld dat ook, wel flitsen maar niet komen opdraven als je een inbreker staande houdt ( Wel 48 uur later verschijnen met 12 man omdat meneer tijdens zijn vluchtpoging van de trap flikkerde)

De Nederlandse jeugd van nederlandse ouders lijkt die daadkrachtige consequenties iets minder hardc nodig te hebben dan de nederlandse jeugd van allochtone komaf... maar ook die begint af te glijden. Die Oh Oh Scherzo figuurtjes verschillen niet zo heel veel van die (ik ga het toch schrijven) kut mocro's waar we het allemaal over hebben.

Maar het verstoppen achter kultuur, en ik zou zo graag doen wat Hanns Johst schreef.
Het lijkt er op dat bepaalde culturen nog niet/heel moeilijk met bepaalde vrijheden om kunnen gaan
En dat daardoor dat ook niet overgedragen wordst op kinderen
En door onze fijne linkse knuffelpolitiek, wordt daardoor afbreuk gedaan aan onze vrijheden door het alsmaar begrip moeten opbrengen voor die groep achterlijken voor wie het allemaal zo moeilijk is.

Ik moet je wel aanraden dat soort macho mocro's niet te slaan, dat is weer zo stereotyp bevestigend.
Mocht dat soort gasten je teveel irriteren....suggestie 5 juni 754

Haha, die naam 'Jelle' is onbewust gekozen. Mooie naam, dus vond het wel wat hebben.
Dat incident was een uitzondering op de regel. Sindsdien begeef ik mij met een groepje Marokkanen die ook rustig qua karakter zijn. De 'macho's' laat ik achterwege. Wil er niks mee te maken hebben.

Ik denk dat je een goed punt hebt in je post. Veel Marokkanen kunnen ook niet omgaan met Westerse vrijheden. Daar gaat ook veel mis. Nederlandse politie is daarnaast ook soft. Als je brutaal tegen ze praat, dan doen ze je niks. In andere landen word je opgepakt en mag je mee naar het bureau, waarna je gestraft wordt. Helaas is de Nederlandse politie niet berekend op Marokkaanse lastpakken. Daar gaat veel mis. Tevens wordt er misbruik gemaakt van bepaalde rechten. Denk maar aan het 'zwijgrecht' als je een verklaring moet af geven aan de politie. Dan sta je als politie tegen een lid van het tuig en kun je vrij weinig.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Je kan cirkeltjes tekenen naar eigen inzicht. Natuurlijk is er een groter probleem onder Marokkanen dan onder autochtone Nederlanders, maar dat neemt niet weg dat er heel veel Nedeanders zijn die nooit last van Marokkanen hebben. Dat is ook een werkelijkheid. Als je dat zegt krijg je echter onmiddelijk een of meer ad hominems om je oren van mensen als Bas hierboven (desiredbard). Dat maakt een normale discussie knap onmogelijk.

Tja. Er werden hier cijfers genoemd en die heb ik gecheckt en aangescherpt. Dat veel Nederlanders géén last hebben van Marokkanen mag je best als nuancering noemen hier, maar dat is m.i. geen reden om de harde cijfers te bagatelliseren.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:33 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Haha, die naam 'Jelle' is onbewust gekozen. Mooie naam, dus vond het wel wat hebben.
Dat incident was een uitzondering op de regel. Sindsdien begeef ik mij met een groepje Marokkanen die ook rustig qua karakter zijn. De 'macho's' laat ik achterwege. Wil er niks mee te maken hebben.

Ik denk dat je een goed punt hebt in je post. Veel Marokkanen kunnen ook niet omgaan met Westerse vrijheden. Daar gaat ook veel mis. Nederlandse politie is daarnaast ook soft. Als je brutaal tegen ze praat, dan doen ze je niks. In andere landen word je opgepakt en mag je mee naar het bureau, waarna je gestraft wordt. Helaas is de Nederlandse politie niet berekend op Marokkaanse lastpakken. Daar gaat veel mis. Tevens wordt er misbruik gemaakt van bepaalde rechten. Denk maar aan het 'zwijgrecht' als je een verklaring moet af geven aan de politie. Dan sta je als politie tegen een lid van het tuig en kun je vrij weinig.

Ik heb hier (Ierland) hetzelfde met het blauw ...10 jaar geleden was dat een ongewapende macht die ik overtreders zag aanpakken.. Nu doen ze niks. Aals ik weet waar mijn gestolen fiets staat (woonwagen bewoners) maar mij stoppen ze omdat de kinderen geen helmpje op de fiets hebben..
Als je respekt toont aan ze , lijken ze het uit te buiten.

Ik kan me slagzin de politie is je beste vriend nog herrineren, vandaar was het bergafwaarts.
Een politiemacht die daadwerkelijk overtreders zou aanpaken, zowel brave belastingbetalers die 55 in een 50km zone rijden en die netjes betalen, als inbrekers die je het liefst nog even in elkaar kloppen..prima... Maar nu is het dat zij met de grootste bek met de spreekwoordelijke moord wegkomen.

Het is als ghadaffi, het was geen lieverdje , maar wat je er voor in de plaats krijgt is vele malen extremer , mensen (bepaalde groepen meer als andere) lijken strak gedefineerde regels nodig te hebben. Wordt het te los verliest men controlle en respekt.

De scheiding kerk en staat , religie en wetgeving, lijkt ,met name vanuit de moslim cultuur nogal schokkend te zijn , zou dat volgens jou een bijdrage kunnen hebben aan het disrespekt voor de Nederlandse maatschappij?

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Volgens mij bagatelliseer ik niet. Dat Marokkanen oververegenwoordigd zijn zie ik ook wel, maar het is nou ook weer niet zo zwart-wit als het door sommigen wordt gepresenteerd.

Ik bedoelde jou ook niet specifiek.

Jelle, zie jij een " oplossing" waardoor de groep tuig langzaam maar zeker kleiner wordt? Alleen meer repressie, of...?

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:46 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik bedoelde jou ook niet specifiek.

Jelle, zie jij een " oplossing" waardoor de groep tuig langzaam maar zeker kleiner wordt? Alleen meer repressie, of...?

Ik had het jaartal al tegen hem genoemd tweede hint: Dokkum

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:48 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik had het jaartal al tegen hem genoemd tweede hint: Dokkum

En wat heeft Bonifatius hiermee van doen?

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:46 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik heb hier (Ierland) hetzelfde met het blauw ...10 jaar geleden was dat een ongewapende macht die ik overtreders zag aanpakken.. Nu doen ze niks. Aals ik weet waar mijn gestolen fiets staat (woonwagen bewoners) maar mij stoppen ze omdat de kinderen geen helmpje op de fiets hebben..
Als je respekt toont aan ze , lijken ze het uit te buiten.

Ik kan me slagzin de politie is je beste vriend nog herrineren, vandaar was het bergafwaarts.
Een politiemacht die daadwerkelijk overtreders zou aanpaken, zowel brave belastingbetalers die 55 in een 50km zone rijden en die netjes betalen, als inbrekers die je het liefst nog even in elkaar kloppen..prima... Maar nu is het dat zij met de grootste bek met de spreekwoordelijke moord wegkomen.

Het is als ghadaffi, het was geen lieverdje , maar wat je er voor in de plaats krijgt is vele malen extremer , mensen (bepaalde groepen meer als andere) lijken strak gedefineerde regels nodig te hebben. Wordt het te los verliest men controlle en respekt.

De scheiding kerk en staat , religie en wetgeving, lijkt ,met name vanuit de moslim cultuur nogal schokkend te zijn , zou dat volgens jou een bijdrage kunnen hebben aan het disrespekt voor de Nederlandse maatschappij?

Meestal worden aardig wat Marokkaanse '''macho's'' rustiger als ze de 25 zijn gepasseerd. Een oplossing is ontgroenen. Ze hebben op een gegeven moment weinig respect jegens mensen en hoe sommige met vrouwen omgaan, is ook züm kotsen. Daarnaast gedragen Marokkaanse tuig zich niet echt als moslim. Velen roepen dat ze moslim zijn, maar gedragen zich daar totaal niet naar. Bier zuipen, stelen, inbraakje hier en inbraakje daar, mensen vies aankijken etc.

Daarnaast heeft het totaal niks met scheiding van religie en staat te maken, zeker niet.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:56 schreef Gert het volgende:

[..]

En wat heeft Bonifatius hiermee van doen?

Jelle zei dat ie er bijna een tegen de grond geknald heeft.. Dat is een tijdelijke oplossing.
Met een bijl maak je de groep tuig echt kleiner naar goes frysk voorbeeld

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 23:46 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik bedoelde jou ook niet specifiek.

Jelle, zie jij een " oplossing" waardoor de groep tuig langzaam maar zeker kleiner wordt? Alleen meer repressie, of...?

Oplossing moet voornamelijk vanuit huis komen. Veel Marokkaanse jongeren zijn kind van analfabete ouders. Dus die beginnen met een taalachterstand op school. Velen halen dit nooit meer in. Daardoor gaat het slecht op school en gaan die mensen spijbelen. Op een gegeven moment komen ze lotgenoten tegen. Gaan kattenkwaad uithalen. Dat kattenkwaad wordt erger en op een gegeven moment komen ze in de criminaliteit. De ouders kunnen er daarnaast vrij weinig aan doen, omdat ze helemaal niks weten van de Westerse samenleving.

Ik denk alleen dat vroegtijdige preventie werkt. Die ouders moeten van jongs af aan worden geholpen met de opvoeding. Hoe men dat gaat doen is een heel ander verhaal. Daar kun je een heel rapport over schrijven.

Die jongeren moeten voor hun 12de worden geholpen op school. Je merkt het vooral als ze een achterstand hebben op school. Gebeurt dat niet, dan krijg je er tuig voor terug.

Aan het huidige tuig kun je weinig doen. Je kunt ze opsluiten en proberen op te voeden, maar dat gaat niet werken. Veel Marokkaanse jongens worden na hun 25ste rustiger. Voor toekomstgevallen zie boven.

quote:

Op zaterdag 8 december 2012 00:04 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Oplossing moet voornamelijk vanuit huis komen. Veel Marokkaanse jongeren zijn kind van analfabete ouders. Dus die beginnen met een taalachterstand op school. Velen halen dit nooit meer in. Daardoor gaat het slecht op school en gaan die mensen spijbelen. Op een gegeven moment komen ze lotgenoten tegen. Gaan kattenkwaad uithalen. Dat kattenkwaad wordt erger en op een gegeven moment komen ze in de criminaliteit. De ouders kunnen er daarnaast vrij weinig aan doen, omdat ze helemaal niks weten van de Westerse samenleving.

Ik denk alleen dat vroegtijdige preventie werkt. Die ouders moeten van jongs af aan worden geholpen met de opvoeding. Hoe men dat gaat doen is een heel ander verhaal. Daar kun je een heel rapport over schrijven.

Die jongeren moeten voor hun 12de worden geholpen op school. Je merkt het vooral als ze een achterstand hebben op school. Gebeurt dat niet, dan krijg je er tuig voor terug.

Bevestigt mijn idee.
Maar ja, dat "helpen met de opvoeding". Het is één zinnetje, maar hoe ga je dat aanpakken. En onderdeel daarvan: hoe creëer je daarvoor draagvlak. Het is nogal wat.

quote:

Op zaterdag 8 december 2012 00:09 schreef Gert het volgende:

[..]

Bevestigt mijn idee.
Maar ja, dat "helpen met de opvoeding". Het is één zinnetje, maar hoe ga je dat aanpakken. En onderdeel daarvan: hoe creëer je daarvoor draagvlak. Het is nogal wat.

Heb je helemaal gelijk in. Het kost een vermogen, veel onderzoek en je hebt mensen nodig die weten hoe ze het moeten aanpakken.

Mijn tante is daar wel heel erg in geslaagd. De Marokkaanse gozer, mijn neef, is echt een schat en een goedzak. Dat heeft in de opvoeding gelegen en zijn moeder laat hem vrij in alles. Straalt totaal geen macho uit, vandaar dat ik het goed met hem kan vinden.

[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 08-12-2012 00:16:42 ]

quote:

Op zaterdag 8 december 2012 00:09 schreef Gert het volgende:

[..]

Bevestigt mijn idee.
Maar ja, dat "helpen met de opvoeding". Het is één zinnetje, maar hoe ga je dat aanpakken. En onderdeel daarvan: hoe creëer je daarvoor draagvlak. Het is nogal wat.

Het is ook niet meer inhoud dan de afgelopen jaren. Veel woorden, weinig uitvoerbare ideeën voor resultaat.
Maar Edith Schippers was net in P&W wel in haar nopjes. Ze was de stellige mening toegedaan dat het nu eindelijk gewoon benoemd mag worden. Alhoewel Werdmölder nog wel even benadrukte dat het benoemen je direct in de rechtse hoek zet door links. Ook al zeg je maar 1 zin.

Die angstcultuur zien we hier ook. Liever de benoemers wegzetten om te voorkomen dat criminele Marokkanen weggezet worden.

Het duurde 20 jaar voor het eindelijk eens op TV verschijnt zonder censuur. Ik ben bang dat de volgende stap, nog niet eens de resultaten, ook zon tijd innemen. Ik vind dat onacceptabel.

Toen dit plaatsvond (on-topic neem ik aan want het voetbalgeweld neemt blijkbaar toe?): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-77-overleden.dhtml is d'r toen ook aan de bel getrokken qua voetbalgeweld? Ook zo'n rel als nu? Ik heb het enkel over voetbalgeweld trouwens.

quote:

Op zaterdag 8 december 2012 00:17 schreef Ziba het volgende:
Toen dit plaatsvond (on-topic neem ik aan want het voetbalgeweld neemt blijkbaar toe?): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-77-overleden.dhtml is d'r toen ook aan de bel getrokken qua voetbalgeweld? Ook zo'n rel als nu? Ik heb het enkel over voetbalgeweld trouwens.

Daar hebben we ook veel topics over gehad meen ik me te herinneren ja

quote:

Op zaterdag 8 december 2012 00:17 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is ook niet meer inhoud dan de afgelopen jaren. Veel woorden, weinig uitvoerbare ideeën voor resultaat.
Maar Edith Schippers was net in P&W wel in haar nopjes. Ze was de stellige mening toegedaan dat het nu eindelijk gewoon benoemd mag worden. Alhoewel Werdmölder nog wel even benadrukte dat het benoemen je direct in de rechtse hoek zet door links. Ook al zeg je maar 1 zin.

Waarop Schippers meteen riposteerde: "En tegenwoordig is het mainstream". En dat klopt m.i. ook. Ik merk er eigenlijk niets van dat je het niet zou mogen benoemen. Ook niet bij links.

quote:

Op zaterdag 8 december 2012 00:17 schreef Ziba het volgende:
Toen dit plaatsvond (on-topic neem ik aan want het voetbalgeweld neemt blijkbaar toe?): http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-77-overleden.dhtml is d'r toen ook aan de bel getrokken qua voetbalgeweld? Ook zo'n rel als nu? Ik heb het enkel over voetbalgeweld trouwens.

Ja, Geenstijl o.a.
Maar dat is een rechts kutblog. Wat weten die nou, nietwaar?

quote:

Op zaterdag 8 december 2012 00:20 schreef Gert het volgende:

[..]

Waarop Schippers meteen riposteerde: "En tegenwoordig is het mainstream".
En dat klopt ook. Ik merk er eigenlijk niets van dat je het niet zou mogen benoemen. Ook niet bij "links".

Holle woorden.
Het voorgestelde debat hierover werd gisteren al tegengehouden. "Geen zin in". Dus zo mainstream is het allemaal niet.
Zoals ik al zei, holle woorden.