NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus de kern van voetbal is volgens jou verrot?quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:29 schreef gnaeus het volgende:
[..]
[..]
Jaarlijks bijna 1000 geweldsdelicten tijdens het amateurvoetbal, je zou bijna zeggen dat er iets in de kern niet deugt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wie niet horen wil.....quote:
[..]
Gewoon mensen die een zware misdaad begaan zwaar straffen.
Van mij hoeft iemand die 3 keer iets steelt niet 50 jaar opgesloten te worden.
Een ezel in het algemeen....
Dat vind ik voor een stukje ontspanning in het weekend vrij hoog. Denk dat het percentage bij korfbal of darten veel lager ligt.quote:
[..]
op 1,2 miljoen leden bij de knvb. valt me wel mee.
UI Made bij VanilleKwark.
Als het alleen al bijdraagt over dat er over gepraat wordt bij voetbalclubs en men een strikter beleid omtrent agressie opstelt is het dat toch al waard?quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat er weer veel agressie zal zijn. Het gespuis wat zich hier schuldig aan maakt vindt zichzelf immers zelden schuldig. Laat staan dat ze deze gebeurtenis aanhalen voor wat zelfreflectie.
Als jij dat vind prima. Maar ik vind het een achterlijke regel. Ik ben best voor strenger straffen, maar wat mij betreft hoeven wij niet richting de 1% van de bevolking van Nederland in de gevangenis.quote:
[..]
Wie niet horen wil.....
Een ezel in het algemeen....
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
en met er echt wat aan doen haal je deze man wel terug dan?quote:
[..]
Symboolpolitiek van de knvb in plaats van er echt wat aan te doen (zoals gewoonlijk). Hoeft van mij niet zo nodig, breng je die man ook niet mee terug.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als het alleen al bijdraagt over dat er over gepraat wordt bij voetbalclubs en men een strikter beleid omtrent agressie opstelt is het dat toch al waard?
Men kan er niet zoveel aan voorkomen of aan doen.quote:
[..]
Symboolpolitiek van de knvb in plaats van er echt wat aan te doen (zoals gewoonlijk). Hoeft van mij niet zo nodig, breng je die man ook niet mee terug.
wat zullen ze balen dat ze net de regel hebben ingesteld dat jeugdspelers maar 3 jaar geschorst mogen worden... zit je daar 40 jaar in de gevangenis maar mag je wel voetballen 
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Striktere regels? Daadwerkelijk er iets aan doen als er aan de bel wordt getrokken door clubs in plaats van het pas serieus nemen als er iemand de pijp uit gaat?quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Men kan er niet zoveel aan voorkomen of aan doen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Ik las ergens dat een levenslange schorsing al weer van de baan was, want "dat was ook weer niet nodig". Dat helpt natuurlijk zeker niet om het te voorkomen.quote:
[..]
Men kan er niet zoveel aan voorkomen of aan doen.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Het fanatisme en de onsportiviteit is bij geen enkele sport zo aanwezig als bij voetbal. Dus ja. Het is een veredelde stammenstrijd voor de lagere sociale klassen. Dat zie je ook aan jouw gedrag in het ADO stadion.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dus de kern van voetbal is volgens jou verrot?
Symboolpolitiek is soms nodig om een signaal af te geven. En het afgeven van dat signaal sluit niet uit dat er verder gerichte actie wordt ondernomen.quote:
[..]
Symboolpolitiek van de knvb in plaats van er echt wat aan te doen (zoals gewoonlijk). Hoeft van mij niet zo nodig, breng je die man ook niet mee terug.
Kortom: het één sluit het ander niet uit.
Tja. Het probleem is al lang bekend, de clubs die structureel de scheef over gaan zijn nml bij iedereen al jaren en jaren bekend. Die moeten er gewoon uitgetrapt worden, maar dat gebeurt dus niet. KNVB is bang betalende leden te verliezen en zijn status als 1 vd grootste voetbalbonden ter wereld te verliezen geloof ik.quote:
[..]
Als het alleen al bijdraagt over dat er over gepraat wordt bij voetbalclubs en men een strikter beleid omtrent agressie opstelt is het dat toch al waard?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat moeten we dus ook niet willen. Met z'n allen.quote:
[..]
Er zijn noeg genoeg landen waar deze taferelen de normaalste zaak zijn.
Als een stel apen elkaar wil afmaken, prima. Maar niet hier.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Succes daarmeequote:Op dinsdag 4 december 2012 15:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En nu nog een beetje realiteitszin kweken.
Een signaal dat je mensen niet dood moet slaan?quote:
[..]
Symboolpolitiek is soms nodig om een signaal af te geven. En het afgeven van dat signaal sluit niet uit dat er verder gerichte actie wordt ondernomen.
Kortom: het één sluit het ander niet uit.
Nou, dat wisten de meeste nog niet en de mensen die het van plan waren zullen zich nu wel bedenken.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
En wat zit er dik in wat clubs gaan doen a.d.h.v. dit signaal?quote:
[..]
Striktere regels? Daadwerkelijk er iets aan doen als er aan de bel wordt getrokken door clubs in plaats van het pas serieus nemen als er iemand de pijp uit gaat?
Niets, hebben ze de krachten niet voor en de steun van de KNVB niet.quote:
[..]
En wat zit er dik in wat clubs gaan doen a.d.h.v. dit signaal?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Dat nu toevallig iemand om het leven komt door een schop maakt nog niet dat mishandelaars eropuit zijn iemand te vermoorden. Het gaat om geweld binnen en rondom voetbal, dat lijkt doodnormaal.quote:
[..]
Een signaal dat je mensen niet dood moet slaan?
Nou, dat wisten de meeste nog niet en de mensen die het van plan waren zullen zich nu wel bedenken.
Tja, er zal ongetwijfeld meer aan de hand zijn, maar met die instelling gaat er nooit wat veranderen natuurlijk.quote:
[..]
Tja. Het probleem is al lang bekend, de clubs die structureel de scheef over gaan zijn nml bij iedereen al jaren en jaren bekend. Die moeten er gewoon uitgetrapt worden, maar dat gebeurt dus niet. KNVB is bang betalende leden te verliezen en zijn status als 1 vd grootste voetbalbonden ter wereld te verliezen geloof ik.
Ik denk dat je teveel naar criminologen luistert en niet goed genoeg naar ze luistert, want hun werkelijke wetenschappelijke conclusies zijn doorgaans een stuk minder verstrekkend dan de boodschap die ze feitelijk brengen.quote:
[..]
Als diegene in vier jaar heropgevoed kan worden vind ik het goed. Zoals ik eerder al zei: als je deze jongen veertig jaar wegstopt schiet hij daar zelf niets mee op - maar veel belangrijker: ook de samenleving, overheid en uiteindelijk de nabestaanden ook niet.
Als ze na een, wat vooringenomen, onderzoek concluderen dat gevangenisstraf of een strenge straf geen positief effect op de dader heeft tov een taakstraf of een lichte straf, dan is dat heel wat anders dan de conclusie dat streng straffen geen zin heeft, dat is minstens twee stappen verder.
Het centrale aspect van straf is nl. vergelding, leedtoevoeging dus. Jij doet iemand kwaad, dus wij doen jou kwaad. Dat staat nog los van afschrikking en heropvoeding, dat is een doel op zichzelf. Dat is dus op zich al nuttig als je het idee van straf in zijn algemeenheid ondersteunt.
Daarnaast kijken criminologen doorgaans met oogkleppen op naar de individuele dader. De interactie met anderen en de samenleving als geheel komt slechts in beeld wat betreft de invloed van anderen en de samenleving op dat individu. Dat het gedrag van individuen ook weer invloed heeft op anderen en de samenleving en eventueel straf ook is niet in beeld.
Wat betreft het tegen het hoofd schoppen van iemand die op de grond ligt heerst al vele decennia onder grote grote groepen jongeren niet het gevoel van 'dat doe je niet!'. Die norm is er niet, niet onder autochtone plattelandsjeugd en ook niet onder randstedelijke allochtonen, niet rond het voetbal en niet in het voetbal. Dat die norm er niet is zou misschien best wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat OM en de rechterlijke macht de afgelopen decennia wat dat betreft helemaal niets aan normbevestiging hebben gedaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, bij ons op de golfbaan riep er laatst nog iemand "Potverdorie" !
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Ik zie bij iedere sport fanatisme en onsportiviteit, tja, in welk opzicht precies? Want ik zie ook genoeg geschreeuw, geduw en getrek bij om het even welke contactspoort.quote:
[..]
Het fanatisme en de onsportiviteit is bij geen enkele sport zo aanwezig als bij voetbal. Dus ja. Het is een veredelde stammenstrijd voor de lagere sociale klassen.
Buiten dat zie je liever dat men dat ingebouwde stukje mannelijke competitiestrijd en agressie (bij echte mannen dan, geen vaatdoeken zoals jij) op een goede manier op een sportveld tentoonspreid dan tijdens kloppartijen op straat.
quote:Dat zie je ook aan jouw gedrag in het ADO stadion.
Wat ben je toch ook een.... Het is idd schandelijk dat ik daar wel eens zit en na afloop een biertje pak. Stammenstrijd en apengedrag. Kan je beter alleen in je huisje azijn drinken ja.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
