F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Naar aanleiding van een reactie in een ander topic.
Kunnen christenen dit nou eens duidelijk aan me uitleggen.
Hier lezen we:
Exodus 20:1-17
(6) “U zult niet doden”.
Jakobus 4:1-2
4 Maar hoe komt het dan dat u altijd ruzie maakt en vecht? Omdat er slechte verlangens in u zijn, die u daartoe aanzetten.
2 U verlangt naar iets wat u niet hebt; u bent tot moord geneigd en jaloers en dat levert u niets op. U bent strijdlustig en oorlogszuchtig. Maar de enige reden dat u niet hebt wat u wilt, is omdat u God er niet om vraagt.
Maar hier staat weer:
Deuteronomium 33:27
27 Van oudsher is God een schuilplaats,
zijn armen dragen u voor eeuwig.
Hij dreef uw vijand op de vlucht
en droeg u op: “Vernietig hem!”
Deuteronomium 33:29
29 Wie is zo gelukkig als u, Israėl?
Geen ander volk liet de HEER de overwinning.
Hij is het schild dat u beschermt,
het zwaard dat u triomfen brengt.
De vijand moet uw macht erkennen,
hij zal het stof van uw voeten likken.’
1 Samuel 15:3
3 Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de HEER. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.’
Als de Bijbel een perfect harmonisch boek is dat zich nergens tegenspreekt, hoe kan het dan dat JHWH zo'n mafkees is die eerst zegt dat mensen vernietigen omdat ze zondig zijn, en vervolgens mensen opdraagt om te vernietigen?
[ Bericht 0% gewijzigd door MetalIsAwesome op 04-12-2012 15:15:01 ]
Kunnen christenen dit nou eens duidelijk aan me uitleggen.
Hier lezen we:
Exodus 20:1-17
(6) “U zult niet doden”.
Jakobus 4:1-2
4 Maar hoe komt het dan dat u altijd ruzie maakt en vecht? Omdat er slechte verlangens in u zijn, die u daartoe aanzetten.
2 U verlangt naar iets wat u niet hebt; u bent tot moord geneigd en jaloers en dat levert u niets op. U bent strijdlustig en oorlogszuchtig. Maar de enige reden dat u niet hebt wat u wilt, is omdat u God er niet om vraagt.
Maar hier staat weer:
Deuteronomium 33:27
27 Van oudsher is God een schuilplaats,
zijn armen dragen u voor eeuwig.
Hij dreef uw vijand op de vlucht
en droeg u op: “Vernietig hem!”
Deuteronomium 33:29
29 Wie is zo gelukkig als u, Israėl?
Geen ander volk liet de HEER de overwinning.
Hij is het schild dat u beschermt,
het zwaard dat u triomfen brengt.
De vijand moet uw macht erkennen,
hij zal het stof van uw voeten likken.’
1 Samuel 15:3
3 Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de HEER. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.’
Als de Bijbel een perfect harmonisch boek is dat zich nergens tegenspreekt, hoe kan het dan dat JHWH zo'n mafkees is die eerst zegt dat mensen vernietigen omdat ze zondig zijn, en vervolgens mensen opdraagt om te vernietigen?
[ Bericht 0% gewijzigd door MetalIsAwesome op 04-12-2012 15:15:01 ]
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Waar zitten die citaten van je, voor of na het uitdelen van die 10 geboden?
"I know," said Jane. "It's the most charming thing about humans. You are all so sure that the lesser animals are bleeding with envy because they didn't have the good fortune to be born homo sapiens."
Na.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:09 schreef KwisatzHaderach het volgende:
Waar zitten die citaten van je, voor of na het uitdelen van die 10 geboden?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Richard Dawkins legt het vrij goed uit in "The God Delusion":
"'Thou shalt not kill' was never intended to mean what we think it now means. It meant, very specifically thou shalt not kill Jews. And all those commandments that make reference to 'thy neighbour' are equally exclusive. 'Neighbour' means fellow Jew. Moses Maimonides, the highly respected twelfth-century rabbi and physician (to Salahadin Muslim conquer of Christian Jerusalem no less), expounds the full meaning of 'Thy shalt not kill' as follows: 'If one slays a single Israelite, he transgresses a negative commandments, for Scripture says, Thou shall not murder. If one murders wilfully in the presence of witnesses, he is put to death by the sword. Needless to say one is not put to death if he kills a heathen.' Needless to say."
De vertaling "Gij zult niet doden" klopt niet, de vetaling moet zijn "Gij zult geen andere joden doden".
En dat verandert ineens het hele plaatje !
"'Thou shalt not kill' was never intended to mean what we think it now means. It meant, very specifically thou shalt not kill Jews. And all those commandments that make reference to 'thy neighbour' are equally exclusive. 'Neighbour' means fellow Jew. Moses Maimonides, the highly respected twelfth-century rabbi and physician (to Salahadin Muslim conquer of Christian Jerusalem no less), expounds the full meaning of 'Thy shalt not kill' as follows: 'If one slays a single Israelite, he transgresses a negative commandments, for Scripture says, Thou shall not murder. If one murders wilfully in the presence of witnesses, he is put to death by the sword. Needless to say one is not put to death if he kills a heathen.' Needless to say."
De vertaling "Gij zult niet doden" klopt niet, de vetaling moet zijn "Gij zult geen andere joden doden".
En dat verandert ineens het hele plaatje !
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Dat verklaart waarom christenen Joden ombrachten. En ik vind dit trouwens een beetje nationalistisch overkomen, Joden zijn oké maar alle andere volkeren mag je met alle plezier uitmoorden? Verklaart dat waarom die Joodse kolonisten in Hebron van die 'Alleen voor Joden' wijken neergezet hebben en waarom ze Palestijnen neerschieten?quote:
Richard Dawkins legt het vrij goed uit in "The God Delusion":
"'Thou shalt not kill' was never intended to mean what we think it now means. It meant, very specifically thou shalt not kill Jews. And all those commandments that make reference to 'thy neighbour' are equally exclusive. 'Neighbour' means fellow Jew. Moses Maimonides, the highly respected twelfth-century rabbi and physician (to Salahadin Muslim conquer of Christian Jerusalem no less), expounds the full meaning of 'Thy shalt not kill' as follows: 'If one slays a single Israelite, he transgresses a negative commandments, for Scripture says, Thou shall not murder. If one murders wilfully in the presence of witnesses, he is put to death by the sword. Needless to say one is not put to death if he kills a heathen.' Needless to say."
De vertaling "Gij zult niet doden" klopt niet, de vetaling moet zijn "Gij zult geen andere joden doden".
En dat verandert ineens het hele plaatje !
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Gij zult niet doden.. behalve als je een zwart doekje op je pruik doet als rechter.
http://uk.answers.yahoo.c(...)0111029032115AA8Mzip
http://sixthformlaw.info/(...)_barristers_wigs.htm
http://uk.answers.yahoo.c(...)0111029032115AA8Mzip
http://sixthformlaw.info/(...)_barristers_wigs.htm
reset
Klopt, maar zo zijn de 10 geboden wel bedoeld.quote:
[..]
Dat verklaart waarom christenen Joden ombrachten. En ik vind dit trouwens een beetje nationalistisch overkomen, Joden zijn oké maar alle andere volkeren mag je met alle plezier uitmoorden? Verklaart dat waarom die Joodse kolonisten in Hebron van die 'Alleen voor Joden' wijken neergezet hebben en waarom ze Palestijnen neerschieten?
Gij zult niet naar de vrouw van een andere Jood verlangen.
Gij zult geen andere Jood doden.
Gij zult niet stelen, van andere Joden.
Etc.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Daarmee suggereer je dat dat in de oorspronkelijke tekst staat. Dat is niet zo.quote:
De vertaling "Gij zult niet doden" klopt niet, de vetaling moet zijn "Gij zult geen andere joden doden".
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Met vertalen moet je rekening houden met de tribale context waarin het is gezegd.quote:
[..]
Daarmee suggereer je dat dat in de oorspronkelijke tekst staat. Dat is niet zo.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Ik betwijfel of daar stond dat het alleen voor Joden gold:
Lo tirtzach.
Lo betekent geen of niet, tirtzach is volgensmij een werkwoord.
Lo tirtzach.
Lo betekent geen of niet, tirtzach is volgensmij een werkwoord.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Als je puur vanuit een analytisch oogpunt kijkt zou ik je gelijk kunnen geven (en dan is het natuurlijk nog de vraag in hoeverre Dawkins' uitleg correct is). Maar daarmee beitel je de tekst wel in steen.quote:
Met vertalen moet je rekening houden met de tribale context waarin het is gezegd.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nou, betekent toch hetzelfde als doden?quote:
De betekenis van het werkwoord ratsach
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
'Doden' in het gebod is moord met voorbedachte raad en niet van toepassing op tijden van oorlog.
Wanneer God opdraagt tot oorlog is er geen sprake van moord met voorbedachte raad door mensen.
Een voorbeeld van moord met voorbedachte raad is David die Uriah om laat brengen om zijn vrouw in te pikken.
Zoals met zoveel zaken die God toelaat, zoals scheiding, de doodstraf en slavernij, wordt oorlog toegelaten wegens de gevallen conditie van de mens en niet omdat het deel uitmaakt van Gods originele plan voor de mensheid.
Helaas is oorlog soms nodig om groter kwaad te verhinderen.
Jezus kwam om Gods koninkrijk te vestigen en daarin is geen plaats voor oorlog van mensenhanden. Jezus was een martelaar en zijn volgers zijn dat ook. Nergens wordt men opgeroepen met geweld ten strijde te trekken tegen de oppressor, in tegendeel:
51 En ziet, een van degenen, die met Jezus waren, de hand uitstekende, trok zijn zwaard uit, en slaande den dienstknecht des hogepriesters, hieuw zijn oor af.
52 Toen zeide Jezus tot hem: Keer uw zwaard weder in zijn plaats; want allen, die het zwaard nemen, zullen door het zwaard vergaan.
53 Of meent gij, dat Ik Mijn Vader nu niet kan bidden, en Hij zal Mij meer dan twaalf legioenen engelen bijzetten? Mattheus 26
Het bloed der martelaren is het zaad der kerk - Tertulliaan
[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-12-2012 15:45:09 ]
Wanneer God opdraagt tot oorlog is er geen sprake van moord met voorbedachte raad door mensen.
Een voorbeeld van moord met voorbedachte raad is David die Uriah om laat brengen om zijn vrouw in te pikken.
Zoals met zoveel zaken die God toelaat, zoals scheiding, de doodstraf en slavernij, wordt oorlog toegelaten wegens de gevallen conditie van de mens en niet omdat het deel uitmaakt van Gods originele plan voor de mensheid.
Helaas is oorlog soms nodig om groter kwaad te verhinderen.
Jezus kwam om Gods koninkrijk te vestigen en daarin is geen plaats voor oorlog van mensenhanden. Jezus was een martelaar en zijn volgers zijn dat ook. Nergens wordt men opgeroepen met geweld ten strijde te trekken tegen de oppressor, in tegendeel:
51 En ziet, een van degenen, die met Jezus waren, de hand uitstekende, trok zijn zwaard uit, en slaande den dienstknecht des hogepriesters, hieuw zijn oor af.
52 Toen zeide Jezus tot hem: Keer uw zwaard weder in zijn plaats; want allen, die het zwaard nemen, zullen door het zwaard vergaan.
53 Of meent gij, dat Ik Mijn Vader nu niet kan bidden, en Hij zal Mij meer dan twaalf legioenen engelen bijzetten? Mattheus 26
Het bloed der martelaren is het zaad der kerk - Tertulliaan
[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-12-2012 15:45:09 ]
quote:
Richard Dawkins legt het vrij goed uit in "The God Delusion":
"'Thou shalt not kill' was never intended to mean what we think it now means. It meant, very specifically thou shalt not kill Jews. And all those commandments that make reference to 'thy neighbour' are equally exclusive. 'Neighbour' means fellow Jew. Moses Maimonides, the highly respected twelfth-century rabbi and physician (to Salahadin Muslim conquer of Christian Jerusalem no less), expounds the full meaning of 'Thy shalt not kill' as follows: 'If one slays a single Israelite, he transgresses a negative commandments, for Scripture says, Thou shall not murder. If one murders wilfully in the presence of witnesses, he is put to death by the sword. Needless to say one is not put to death if he kills a heathen.' Needless to say."
De vertaling "Gij zult niet doden" klopt niet, de vetaling moet zijn "Gij zult geen andere joden doden".
En dat verandert ineens het hele plaatje !
quote:
[..]
Dat verklaart waarom christenen Joden ombrachten. En ik vind dit trouwens een beetje nationalistisch overkomen, Joden zijn oké maar alle andere volkeren mag je met alle plezier uitmoorden? Verklaart dat waarom die Joodse kolonisten in Hebron van die 'Alleen voor Joden' wijken neergezet hebben en waarom ze Palestijnen neerschieten?
Ongelooflijk dat de zogenaamde 'critici' die hier rondlopen zulke opvattingen klakkeloos overnemen zonder een verdere onderzoek van de bijbel.quote:
[..]
Klopt, maar zo zijn de 10 geboden wel bedoeld.
Gij zult niet naar de vrouw van een andere Jood verlangen.
Gij zult geen andere Jood doden.
Gij zult niet stelen, van andere Joden.
Etc.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Grappig dat juist jij het woord "ongelooflijk" gebruikt.quote:
Ongelooflijk dat de zogenaamde 'critici' die hier rondlopen zulke opvattingen klakkeloos overnemen zonder een verdere onderzoek van de bijbel.
I thought you thought
Klopt, ik geloof niet in niet-gelovigers wanneer ze woorden toevoegen aan de bijbel wat niet voorkomt in de bijbel zelfquote:
[..]
Grappig dat juist jij het woord "ongelooflijk" gebruikt.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Maar wel in de bijbel zelf. Komisch inderdaad.quote:
[..]
Klopt, ik geloof niet in niet-gelovigers wanneer ze woorden toevoegen aan de bijbel wat niet voorkomt in de bijbel zelf
I thought you thought
Dat mag omdat de paus dat zegt.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik geloof inderdaad in de bijbel, omdat integenstelling tot de zogenaamde 'critici', de bijbel zichzelf niet tegenspreekt.quote:
[..]
Maar wel in de bijbel zelf. Komisch inderdaad.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dat kan je blijven herhalen maar dat maakt het (helaas voor jou) geen waarheid.quote:
[..]
Ik geloof inderdaad in de bijbel, omdat integenstelling tot de zogenaamde 'critici', de bijbel zichzelf niet tegenspreekt.
I thought you thought
Je kan blijven herhalen dat de bijbel zogenaamde tegenstrijdigheden bevat, maar dat maakt het (helaas voor jou) nog geen waarheid.quote:
[..]
Dat kan je blijven herhalen maar dat maakt het (helaas voor jou) geen waarheid.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Dawkins heeft in zoverre gelijk over "gij zult niet doden" dat het eigenlijk "moorden" is. "Gij zult niet moorden", waarbij een moord onrechtmatig is. Dat wil niet zeggen dat men doden in het algemeen en altijd uitsluit, zoals men graag vandaag de dag uitlegt en ook bepaalde Christenen.
In die zin snap je ook het verschil tussen de God van het Oude Testament die zeer duidelijk wel opdraagt te doden, en dat er dan geen tegenstrijdigheid is met het gebod "niet te moorden".
Want God in het Oude Testament doodt (of geeft opdracht ertoe) met valide redenen, terwijl moord een onrechtmatig doden van iemand is. En in Bijbels opzicht bepaald God wat rechtmatig en onrechtmatig is, dus ook wanneer het doden is (zoals voorbeelden waarin hij zondige volkeren afmaakt) of moorden (onrechtmatig en dus gebod-overtredend).
In die zin snap je ook het verschil tussen de God van het Oude Testament die zeer duidelijk wel opdraagt te doden, en dat er dan geen tegenstrijdigheid is met het gebod "niet te moorden".
Want God in het Oude Testament doodt (of geeft opdracht ertoe) met valide redenen, terwijl moord een onrechtmatig doden van iemand is. En in Bijbels opzicht bepaald God wat rechtmatig en onrechtmatig is, dus ook wanneer het doden is (zoals voorbeelden waarin hij zondige volkeren afmaakt) of moorden (onrechtmatig en dus gebod-overtredend).
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dit is als discussiėren met iemand die beweert dat de Aarde plat is en z'n ogen sluit voor alle bewijs.quote:
Je kan blijven herhalen dat de bijbel zogenaamde tegenstrijdigheden bevat, maar dat maakt het (helaas voor jou) nog geen waarheid.
Onderwijs jezelf.
I thought you thought
Wat is jouw bewijs om de bijbel te falsificeren?quote:
[..]
Dit is als discussiėren met iemand die beweert dat de Aarde plat is en z'n ogen sluit voor alle bewijs.
Onderwijs jezelf.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
