NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze tekst ook niet:quote:Op woensdag 5 december 2012 15:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dank voor je bron. Deze tekst doet zoals je kan lezen geen enkele uitspraak over wie dan een jood is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat probeer je daar nou eigenlijk mee te zeggen?quote:
[..]
Deze tekst ook niet:
[ afbeelding ]
Dat het even racistisch is, alleen met een ander doel.quote:
[..]
Wat probeer je daar nou eigenlijk mee te zeggen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is het racistisch om te bepalen wie er bij je volk hoort of niet?quote:
[..]
Dat het even racistisch is, alleen met een ander doel.
Dat hangt van de criteria af, maar als die bestaan in ras, bloedlijn, genen etc, dan wel.quote:
[..]
Is het racistisch om te bepalen wie er bij je volk hoort of niet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De meeste joden (65%) die in Israël leven zijn in Israël geboren. Tevens zagen joden uit Polen, Duitsland of Rusland dat niet als hun land van herkomst, zoals Polen, Duitsers of Russen hun eigen land wel zo zien.quote:
[..]
ethnisch i.p.v. ethisch.
Nee hoor: de meeste joden wonen daar helemaal niet al 60 jaar.
Volgens de statistiek van 2005 was ongeveer 1/3 van de joodse bevolking de eerste generatie allochtoon, 1/3 was de tweede generatie allochtoon en 1/3 was geboren uit een vader die ook in dat gebied geboren was.
De meeste joden zouden, als Wilders daar de baas was, stante pede het land uit gestuurd worden, terug naar hun land van herkomst.
Wilders is trouwens een man met idiote opvattingen, hem noemen als versterking van je argument werkt eigenlijk als een verzwakking.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Maar PhysicsRules heeft toch duidelijk gemaakt dat je je ook kan bekeren? Net zoals iemand een Nederlander kan worden. De procedure is bijna net zo intensief.quote:
[..]
Dat hangt van de criteria af, maar als die bestaan in ras, bloedlijn, genen etc, dan wel.
Dat is appels met peren vergelijken. Ik kan mij voorstellen dat je voor de naturalisatie strengere eisen wilt en ook mag stellen dan voor de toegang tot een algemene voorziening als een zwembad of openbaar park.quote:
[..]
Dat doet niet af aan het feit dat het Israelisch naturalisatierecht een onderscheid maakt op basis van bloedlijn dat net zo hard is als het onderscheid dat de nazi's maakten voor toegang tot een zwembad bijvoorbeeld.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik herhaal ook maar even voor jouquote:
[..]
Dat hangt van de criteria af, maar als die bestaan in ras, bloedlijn, genen etc, dan wel.
quote:
[..]
Ik heb deze discussie al vaak op de inhoud gevoerd, maar uiteindelijk komt het hier op neer:
Wij bepalen lekker zelf wie wij vinden dat tot ons volk/geloof hoort. En wat jij daarvan vindt interesseert ons geen lor.
Je zou een punt hebben als iedereen zich daartoe moest bekeren, maar het ene ras moet dat wel en het andere ras hoeft dat niet. Dat is dus, ten aanzien van het racisme althans, niet meer dan windowdressing.quote:
[..]
Maar PhysicsRules heeft toch duidelijk gemaakt dat je je ook kan bekeren? Net zoals iemand een Nederlander kan worden. De procedure is bijna net zo intensief.
Het punt is dat de criteria racistisch zijn, niet dat er strenge criteria worden gehanteerd.quote:Op woensdag 5 december 2012 16:20 schreef Polacco het volgende:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken. Ik kan mij voorstellen dat je voor de naturalisatie strengere eisen wilt en ook mag stellen dan voor de toegang tot een algemene voorziening als een zwembad of openbaar park.
Je kunt bijvoorbeeld ook als criterium hanteren dat als je een andere nationaliteit hebt je alleen recht hebt op naturalisatie wanneer je ouders en grootouders hebben gewoond op het grondgebied dat de staat Israel heeft ingenomen. Ook streng, maar niet racistisch.
Ook die houding kennen we nog van de Duitsers, even los van de eindoplossing, dus daar doe je dan ook niet moeilijk over?quote:
[..]
Ik heb deze discussie al vaak op de inhoud gevoerd, maar uiteindelijk komt het hier op neer:
Wij bepalen lekker zelf wie wij vinden dat tot ons volk/geloof hoort. En wat jij daarvan vindt interesseert ons geen lor.
Waarom vraag je eerst om een bron, en als ik die dan geef dan kom je met zo'n boodschap? Ontken dan niet dat Israel een op racisme gebaseerde staat is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onzin, elke staat is er in principe enkel vóór de heersende etnische groep.quote:
Waarom vraag je eerst om een bron, en als ik die dan geef dan kom je met zo'n boodschap? Ontken dan niet dat Israel een op racisme gebaseerde staat is.
Omdat je met een bron komt die je stelling niet onderbouwt. En ik deze discussie niet nóg een keer met je ga voeren.quote:
[..]
Waarom vraag je eerst om een bron, en als ik die dan geef dan kom je met zo'n boodschap? Ontken dan niet dat Israel een op racisme gebaseerde staat is.
Neen, elke staat is er in principe voor de mensen die geboren worden op het grondgebied daarvan, en dan heb je nog wat afgeleiden. Dat kun je een etnische groep noemen. Maar dat is heel wat anders dan dat mensen van heinde en verre worden ingevlogen, van de Baltische staten tot aan West-Europa, Ethiopië en de VS omdat ze als gemeenschappelijk kenmerk hebben dat hun hele verre voorouders 2000 jaar geleden volgens een religieus werk van fictie daar in de buurt hebben gewoond.quote:
[..]
Onzin, elke staat is er in principe enkel vóór de heersende etnische groep.
Het criterium is 'Jood', dat is dan ook nog met nodige Grundlichkeit uitgewerkt in een andere officiele tekst, zoals je ongetwijfeld al wist, en dan is het dus gewoon een raciaal criterium. Het leek me niet zo nodig die ook te plaatsen, net zo min als het nodig is om de uitwerking van het begrip 'Jood' exact weer te geven om verontwaardigd te kunnen zijn over de tekst 'Verboden voor Joden'. Beide uitwerkingen zullen ook nauwelijks verschillen.quote:
[..]
Omdat je met een bron komt die je stelling niet onderbouwt. En ik deze discussie niet nóg een keer met je ga voeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is toch veel te kort door de bocht, joh. De hele joodse cultuur is doordrenkt met dat land.quote:
Neen, elke staat is er in principe voor de mensen die geboren worden op het grondgebied daarvan, en dan heb je nog wat afgeleiden. Dat kun je een etnische groep noemen. Maar dat is heel wat anders dan dat mensen van heinde en verre worden ingevlogen, van de Baltische staten tot aan West-Europa, Ethiopië en de VS omdat ze als gemeenschappelijk kenmerk hebben dat hun hele verre voorouders 2000 jaar geleden volgens een religieus werk van fictie daar in de buurt hebben gewoond.
Daarom slaat het ook nergens op dat als bij een toevallig stamboomonderzoekt blijkt dat ik Jood ben ik recht heb om Israelisch staatsburger te worden zodat iemand wiens familie daar al eeuwen woont en die geen andere nationaliteit heeft van zijn land afgeschopt moet worden om plaats te maken.quote:
[..]
Dat is toch veel te kort door de bocht, joh. De hele joodse cultuur is doordrenkt met dat land.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat joden in Judea hebben gewoond is niet gebaseerd op een religieus werk van fictie maar zijn gewoon historische feiten.quote:
[..]
Neen, elke staat is er in principe voor de mensen die geboren worden op het grondgebied daarvan, en dan heb je nog wat afgeleiden. Dat kun je een etnische groep noemen. Maar dat is heel wat anders dan dat mensen van heinde en verre worden ingevlogen, van de Baltische staten tot aan West-Europa, Ethiopië en de VS omdat ze als gemeenschappelijk kenmerk hebben dat hun hele verre voorouders 2000 jaar geleden volgens een religieus werk van fictie daar in de buurt hebben gewoond.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ja, wat er echter in die religieuze werken staat wat betreft de geschiedenis van de Hebreeërs blijkt volgens archeologen als Finkelstein niet helemaal te kloppen.quote:
[..]
Dat joden in Judea hebben gewoond is niet gebaseerd op een religieus werk van fictie maar zijn gewoon historische feiten.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je kunt je gewoon bekeren tot het jodendom (de godsdienst), dus ik weet niet wat je hier nou mee wil zeggen. Het hóeft niet van het jodendom, want ieder rechtschapen mens komt in de hemel en daarvoor hoef je niet per sé tot jood bekeerd te worden, is volgens mij hun overtuiging. Dat is ook de reden dat ze geen bekeringsdrang hebben die de islam en het christendom wel heeft.quote:
[..]
Het meeste van je post klopt deels wel maar hier klopt toch echt niks van. Je bent alleen Jood als je moeder Joods is, als dat niet zo is kun je gewoon nooit een échte Jood worden, je kunt je wel zoveel mogelijk aanpassen aan het Jodendom maar je blijft toch een buitenstaander. Ik zag een programma op tv waar een Rabbijn tegen een meisje zei dat ze zich echt Joods voelde dat ze toch nooit echt Joods zou zijn, maar dat ze wel zichzelf Joods kon laten worden, ook al ben je dan nog steeds geen echte Jood.
Nee, maar als bekeerling wordt je nog steeds als een vreemdeling opgevat die tot de gemeenschap is toegetreden. Als je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Je kunt je gewoon bekeren tot het jodendom (de godsdienst), dus ik weet niet wat je hier nou mee wil zeggen. Het hóeft niet van het jodendom, want ieder rechtschapen mens komt in de hemel en daarvoor hoef je niet per sé tot jood bekeerd te worden, is volgens mij hun overtuiging. Dat is ook de reden dat ze geen bekeringsdrang hebben die de islam en het christendom wel heeft.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wel degelijk want die is op het volgende gebaseerd.quote:
[..]
Deze tekst ook niet:
[ afbeelding ]
Ik heb het je al gezegd, maar je reageerde niet, je kan niet zeggen dat het racistisch is als de Joden zichzelf niet zien als een ras, het raciale aspect is naar het schijnt een Nazi-constructie, doe wat met die informatie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat het even racistisch is, alleen met een ander doel.
Door wie?quote:
[..]
Nee, maar als bekeerling wordt je nog steeds als een vreemdeling opgevat die tot de gemeenschap is toegetreden. Als je snapt wat ik bedoel.
Dat is niet waar, er zijn andere manieren om Joods te worden, daarnaast denkt niet elke stroming er exact hetzelfde over. De mogelijke regel wat betreft de moeder die Joods zou moeten zijn had waarschijnlijk zeer praktische motieven. In andere tijden gingen krijgers er op uit om oorlog te voeren en te plunderen. De mannelijke lijn is binnen het Jodendom en daar zijn op de dag van vandaag nog steeds veel overblijfselen van. Joodse krijgers die hierbij seks hadden met vrouwen van andere volkeren en stammen kregen bij deze vrouwen vaak ook kinderen. Hierdoor kon er lastig worden bijgehouden wie er wel of niet Joods is. Joodse vrouwen bleven echter vaak wel in de gemeenschap. Zij trokken er minder op uit en kinderen die uit hun schoot werden geworpen waren daardoor relatief eenvoudig te tellen. Dit is de mogelijk achterliggende reden van de vrouwelijke lijn.quote:
[..]
Het meeste van je post klopt deels wel maar hier klopt toch echt niks van. Je bent alleen Jood als je moeder Joods is, als dat niet zo is kun je gewoon nooit een échte Jood worden, je kunt je wel zoveel mogelijk aanpassen aan het Jodendom maar je blijft toch een buitenstaander. Ik zag een programma op tv waar een Rabbijn tegen een meisje zei dat ze zich echt Joods voelde dat ze toch nooit echt Joods zou zijn, maar dat ze wel zichzelf Joods kon laten worden, ook al ben je dan nog steeds geen echte Jood.
Dit. En wat maakt het trouwens uit? Waarom doet iedereen hier zo spastisch over?quote:
Voor de wet joods worden kan sowieso. Of alle extremisten je dan ook joods vinden lijkt me weinig relevant.
Oh ja, door de racistische, of wat was het ook alweer? Apartheidsstaat.
