NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, maar dat heeft weer te maken met stromingen in het jodendom. Orthodoxe stromingen erkennen geen enkele uitspraak van liberalen, dus ook niet hun 'bekeringen'. Als iemand bij een stroming is uitgekomen zal er in elk geval door die stroming geen verschil worden gemaakt.quote:Op woensdag 5 december 2012 15:10 schreef MetalIsAwesome het volgende:
[..]
Ik vond dit:
Who is a Jew?
A Jew is any person whose mother was a Jew or any person who has gone through the formal process of conversion to Judaism.
It is important to note that being a Jew has nothing to do with what you believe or what you do. A person born to non-Jewish parents who has not undergone the formal process of conversion but who believes everything that Orthodox Jews believe and observes every law and custom of Judaism is still a non-Jew, even in the eyes of the most liberal movements of Judaism, and a person born to a Jewish mother who is an atheist and never practices the Jewish religion is still a Jew, even in the eyes of the ultra-Orthodox. In this sense, Judaism is more like a nationality than like other religions, and being Jewish is like a citizenship. See What Is Judaism?
This has been established since the earliest days of Judaism. In the Torah, you will see many references to "the strangers who dwell among you" or "righteous proselytes" or "righteous strangers." These are various classifications of non-Jews who lived among Jews, adopting some or all of the beliefs and practices of Judaism without going through the formal process of conversion and becoming Jews. Once a person has converted to Judaism, he is not referred to by any special term; he is as much a Jew as anyone born Jewish.
Although all Jewish movements agree on these general principles, there are occasional disputes as to whether a particular individual is a Jew. Most of these disputes fall into one of two categories.
First, traditional Judaism maintains that a person is a Jew if his mother is a Jew, regardless of who his father is. The liberal movements, on the other hand, allow Jewish status to pass through the mother or the father if the child was raised Jewish. Thus, if the child of a Jewish father and a Christian mother is raised Jewish (or even just adopts Jewish identity as an adult, like Congresswoman Gabrielle Giffords), the child is a Jew according to the Reform movement (see their position here), but not according to the Orthodox movement. On the other hand, if the child of a Christian father and a Jewish mother is not raised Jewish, the child is a Jew according to the Orthodox movement, but not according to the Reform movement. The matter becomes even more complicated, because the status of that interfaith child's children also comes into question.
Second, the more traditional movements do not always acknowledge the validity of conversions by the more liberal movements. A more liberal movement might not follow the procedures required by the more traditional movement, thereby invalidating the conversion. For example, Orthodoxy requires acceptance of the yoke of Torah (observance of Jewish law as Orthodoxy understands it), while other movements would not teach the same laws that Orthodoxy does and might not require observance. The Conservative movement requires circumcision and immersion in a mikvah, which is not always required in Reform conversions.
Het is dus ook zo dat niet alle bekeringen leiden tot echt Joods worden, omdat die weer niet erkend worden.
Zijn de posts hierboven voldoende antwoord?quote:
[..]
Ik wil je wel geloven, maar als ik erop zoek vind ik enkel het tegendeel.
Ja, maar als we kijken naar bepaalde stromingen is het een feit dat je daar geen Jood kunt worden:quote:
[..]
Klopt, maar dat heeft weer te maken met stromingen in het jodendom. Orthodoxe stromingen erkennen geen enkele uitspraak van liberalen, dus ook niet hun 'bekeringen'. Als iemand bij een stroming is uitgekomen zal er in elk geval door die stroming geen verschil worden gemaakt.
Bij vele gemeenten in het liberaal jodendom gelden verschillende regels: iedereen die ten minste één Joodse ouder heeft kan toetreden tot het Jodendom, maar moet dit wel actief doen. Daarentegen zijn mensen die een andere religie aanhangen geen Joden meer. Bovendien kunnen kinderen van mensen die nooit in contact met het Jodendom zijn getreden het niet claimen. Bekeringen zijn wel eenvoudiger te voltooien dan bij de bovenstaande richtingen. (Bij deze is het wel makkelijker lees ik hier.)
Sinds de invoering van de DNA-techniek is het volgens wetenschapper Evelien Gans (bijzonder hoogleraar hedendaags Jodendom) achterhaald om voor het bepalen van iemands Joodse achtergrond uitsluitend te kijken naar de lijn van de moeder. Volgens haar is iemand Jood als hij of zij een Joodse vader en/of een Joodse moeder heeft.[1]
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden#Situatie_per_richting
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik begrijp dat er geen eenduidig antwoord is op de vraag of je Joods kunt worden.quote:
[..]
Zijn de posts hierboven voldoende antwoord?
Het jodendom past niet gemakkelijk in de westerse categorieën zoals religie, ras, etniciteit of cultuur. Dit komt doordat Joden het jodendom in termen van 4000 jaar geschiedenis beschouwen. Tijdens dit lange tijdperk hebben Joden slavernij, chaos, theocratie, verovering, bezetting en ballingschap ervaren en zijn zij in contact geweest en beïnvloed door het Oude Egypte, Babylonië, Perzië, het Griekse hellenisme, evenals moderne bewegingen zoals de Verlichting, het socialisme en de opkomst van het nationalisme. Daarom stelt de Joods-Amerikaanse professor Daniel Boyarin dat "Joods zijn de pure categorieën van identiteit doorbreekt, omdat het niet nationaal is, niet genealogisch en niet godsdienstig, maar elk van deze, in een dialectische spanning."
Volgens deze professor is het ook een spanning die met genealogie te maken heeft, het is dus helemaal niet duidelijk of je Joods kunt worden.
Volgens deze professor is het ook een spanning die met genealogie te maken heeft, het is dus helemaal niet duidelijk of je Joods kunt worden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dit is een heel andere discussie (of eigenlijk twee). De vraag was of je joods kunt worden en het antwoord daarop is volmondig ja.quote:
[..]
Ja, maar als we kijken naar bepaalde stromingen is het een feit dat je daar geen Jood kunt worden:
Bij vele gemeenten in het liberaal jodendom gelden verschillende regels: iedereen die ten minste één Joodse ouder heeft kan toetreden tot het Jodendom, maar moet dit wel actief doen. Daarentegen zijn mensen die een andere religie aanhangen geen Joden meer. Bovendien kunnen kinderen van mensen die nooit in contact met het Jodendom zijn getreden het niet claimen. Bekeringen zijn wel eenvoudiger te voltooien dan bij de bovenstaande richtingen.
Sinds de invoering van de DNA-techniek is het volgens wetenschapper Evelien Gans (bijzonder hoogleraar hedendaags Jodendom) achterhaald om voor het bepalen van iemands Joodse achtergrond uitsluitend te kijken naar de lijn van de moeder. Volgens haar is iemand Jood als hij of zij een Joodse vader en/of een Joodse moeder heeft.[1]
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden#Situatie_per_richting
Dat er allerlei subtiliteiten aan verbonden zijn en Joden het niet met elkaar eens zijn wat de regels daarvoor zijn is bijzaak daarbij. We zeggen niet voor niets: "Twee joden, drie meningen".
En dat verhaal van Evelien Gans is wetenschappelijk interessant, maar theologisch irrelevant.
Tot slot verwijs ik ook in dit kader graag naar mijn eerdere opmerking hierover (die je niet te persoonlijk moet opvatten):
quote:
[..]
Ik heb deze discussie al vaak op de inhoud gevoerd, maar uiteindelijk komt het hier op neer:
Wij bepalen lekker zelf wie wij vinden dat tot ons volk/geloof hoort. En wat jij daarvan vindt interesseert ons geen lor.
Waar vind je dan het tegendeel bijvoorbeeld? Ik dacht ook dat het tegenovergestelde zo was ja, want ik heb zoals ik eerder zei een keer een Rabbijn horen zeggen dat je met een bekering wel bij de gemeenschap hoort maar nog steeds geen officiële Jood bent of iets dergelijks.quote:
[..]
Ik wil je wel geloven, maar als ik erop zoek vind ik enkel het tegendeel.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ik vermoed trouwens dat deze opmerking in het kader van de onmin tussen orthodox en liberaal te plaatsen is. Maar nogmaals, het zou mooi zijn als je dit fragment kon opsporen.quote:
[..]
Waar vind je dan het tegendeel bijvoorbeeld? Ik dacht ook dat het tegenovergestelde zo was ja, want ik heb zoals ik eerder zei een keer een Rabbijn horen zeggen dat je met een bekering wel bij de gemeenschap hoort maar nog steeds geen officiële Jood bent of iets dergelijks.
Voor de wet joods worden kan sowieso. Of alle extremisten je dan ook joods vinden lijkt me weinig relevant.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Volmondig ja? Dit lees ik op de site Ahavat Israel:quote:
[..]
Dit is een heel andere discussie (of eigenlijk twee). De vraag was of je joods kunt worden en het antwoord daarop is volmondig ja.
Who is a Jew?
There are two ways someone can be a Jew. You can either be born a Jew, which means that your mother is Jewish, or you can convert. A convert is called a ger which literally means stranger.
Being born a Jew is pretty simple. If your mother is Jewish then so are you, if she isn’t then neither are you. It doesn’t matter whether your father is Jewish or not.
Conversion is much more complicated. Judaism does not actively encourage conversion, in fact, it discourages it. Discouraging conversion helps to filter out those lacking the proper degree of committment.
Once someone has converted to Judaism they have the full status of Jews. They are Jews in every way, and, just like any other Jew, they can never cease to be Jews.
The Torah says it is a special mitzva to love and to be kind to converts even more than to ordinary Jews. Also, it is a mitzva not to be unkind to a convert.
"You shall love the convert, for you were strangers in the land of Egypt."
Devarim (Deuteronomy) 10:19
"Do not hurt the feelings of a convert or oppress him, for you were strangers in the land of Egypt."
Shemot (Exodus) 22:20
"Do not oppress a convert, you know how it feels to be a stranger because you were strangers in the land of Egypt."
Shemot (Exodus) 23:9
"When a convert comes to live in your land, do not hurt his feelings. The convert should be to you exactly like a born Jew and you shall love him like yourself, for you were strangers in Egypt - I am HaShem, your G-d."
VaYikra (Leviticus) 19:33-34
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat doet niet af aan het feit dat het Israelisch naturalisatierecht een onderscheid maakt op basis van bloedlijn dat net zo hard is als het onderscheid dat de nazi's maakten voor toegang tot een zwembad bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit is een heel andere discussie (of eigenlijk twee). De vraag was of je joods kunt worden en het antwoord daarop is volmondig ja.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was een programma op de Joodse omroep waarop je jongeren zag reizen naar Israël om hun Joodse roots te herontdekken geloof ik. Ik weet helaas niet meer hoe het programma heette maar het was wel boeiend om te zien.quote:
[..]
Ik vermoed trouwens dat deze opmerking in het kader van de onmin tussen orthodox en liberaal te plaatsen is. Maar nogmaals, het zou mooi zijn als je dit fragment kon opsporen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Er staat duidelijk uitgelegd daar dat een bekeerling nog steeds een vreemdeling blijft en geen echte Jood is, alleen dat die tot de Joodse gemeenschap hoort en volledig geaccepteerd wordt.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hier een voorbeeld van bekeerling die nu tussen de orthodoxen rondhobbelt.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1064670
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1064670
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bijvoorbeeldquote:
[..]
Waar vind je dan het tegendeel bijvoorbeeld? Ik dacht ook dat het tegenovergestelde zo was ja, want ik heb zoals ik eerder zei een keer een Rabbijn horen zeggen dat je met een bekering wel bij de gemeenschap hoort maar nog steeds geen officiële Jood bent of iets dergelijks.
En verder.quote:However, without a formal conversion, many highly observant Jews will reject a convert's Jewish status.
http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_to_Judaism
Het is dus afhankelijk van de stroming. Er is geen eenduidigheid.
Ja dat dacht ik ook en dat vond ik ook, maar volgens PhysicsRules is het een volmondig ja.quote:
[..]
Bijvoorbeeld
[..]
En verder.
http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_to_Judaism
Het is dus afhankelijk van de stroming. Er is geen eenduidigheid.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja, maar PR is natuurlijk ook maar één bronquote:
[..]
Ja dat dacht ik ook en dat vond ik ook, maar volgens PhysicsRules is het een volmondig ja.
Overheersend is altijd de gedachte geweest dat je zonder een Joodse moeder geen Jood bent.
Hier staat ook gewoon "ja". Met wat toelichtingen en voorwaarden. Ja, het is niet makkelijk, het is geen doop of 3x verklaren dat God groot is.quote:
[..]
Volmondig ja? Dit lees ik op de site Ahavat Israel:
Who is a Jew?
There are two ways someone can be a Jew. You can either be born a Jew, which means that your mother is Jewish, or you can convert. A convert is called a ger which literally means stranger.
Being born a Jew is pretty simple. If your mother is Jewish then so are you, if she isn’t then neither are you. It doesn’t matter whether your father is Jewish or not.
Conversion is much more complicated. Judaism does not actively encourage conversion, in fact, it discourages it. Discouraging conversion helps to filter out those lacking the proper degree of committment.
Once someone has converted to Judaism they have the full status of Jews. They are Jews in every way, and, just like any other Jew, they can never cease to be Jews.
The Torah says it is a special mitzva to love and to be kind to converts even more than to ordinary Jews. Also, it is a mitzva not to be unkind to a convert.
"You shall love the convert, for you were strangers in the land of Egypt."
Devarim (Deuteronomy) 10:19
"Do not hurt the feelings of a convert or oppress him, for you were strangers in the land of Egypt."
Shemot (Exodus) 22:20
"Do not oppress a convert, you know how it feels to be a stranger because you were strangers in the land of Egypt."
Shemot (Exodus) 23:9
"When a convert comes to live in your land, do not hurt his feelings. The convert should be to you exactly like a born Jew and you shall love him like yourself, for you were strangers in Egypt - I am HaShem, your G-d."
VaYikra (Leviticus) 19:33-34
Bron van Israëlische overheid en ik reageer erop.quote:
[..]
Dat doet niet af aan het feit dat het Israelisch naturalisatierecht een onderscheid maakt op basis van bloedlijn dat net zo hard is als het onderscheid dat de nazi's maakten voor toegang tot een zwembad bijvoorbeeld.
In de bijbel staat de term 'vreemdeling', maar die term wordt nu gebruikt voor 'bekeerling'. Op basis van deze bijbelteksten wordt verklaard dat een vreemdeling zich moet kunnen bekeren. Het is natuurlijk lastig om de letterlijke betekenis van die termen op de huidige tijd te verplaatsen, omdat die tekst is geschreven in een tijd dat een Joodse monocultuur in Israël was, terwijl de moderne joodse interpretaties stammen uit de tijd dat joden een minderheidscultuur waren. Daarmee wordt een vreemdeling in een midden opeens een heel andere positie.quote:
Er staat duidelijk uitgelegd daar dat een bekeerling nog steeds een vreemdeling blijft en geen echte Jood is, alleen dat die tot de Joodse gemeenschap hoort en volledig geaccepteerd wordt.
Ontopic geven deze teksten wel een belangrijke inkijk hoe het Jodendom aan zou moeten kijken tegen niet-joden die in Israël wonen.
Ja, dat klopt, plus de regels voor uitkomen. En dat laatste wordt vaak per ongeluk, of met opzet verzwegen. Juist omdat uitkomen niet veel voorkomt en ook omdat Christenen en Moslims niet erg blij waren met mensen die joods wilden worden, om het maar even eufemistisch uit te drukken.quote:
[..]
Ja, maar PR is natuurlijk ook maar één bron
quote:
[..]
Bron van Israëlische overheid en ik reageer erop.
quote:The Law of Return 5710 (1950)*
Right of aliyah** 1. Every Jew has the right to come to this country as an oleh**.
Oleh's visa 2. (a) Aliyah shall be by oleh's visa.
(b) An oleh's visa shall be granted to every Jew who has expressed his desire to settle in Israel, unless the Minister of Immigration is satisfied that the applicant
(1) is engaged in an activity directed against the Jewish people; or
(2) is likely to endanger public health or the security of the State.
Oleh's certificate 3. (a) A Jew who has come to Israel and subsequent to his arrival has expressed his desire to settle in Israel may, while still in Israel, receive an oleh's certificate.
(b) The restrictions specified in section 2(b) shall apply also to the grant of an oleh's certificate, but a person shall not be regarded as endangering public health on account of an illness contracted after his arrival in Israel.
Residents and persons born in this country 4. Every Jew who has immigrated into this country before the coming into force of this Law, and every Jew who was born in this country, whether before or after the coming into force of this Law, shall be deemed to be a person who has come to this country as an oleh under this Law.
Implementation and regulations 5. The Minister of Immigration is charged with the implementation of this Law and may make regulations as to any matter relating to such implementation and also as to the grant of oleh's visas and oleh's certificates to minors up to the age of 18 years.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dank voor je bron. Deze tekst doet zoals je kan lezen geen enkele uitspraak over wie dan een jood is.quote:
En misschien zijn er nog wel veel meer mensen die geen belang bij dat uitkomen hebben. Ik houd het er voorlopig nog maar even op dat het antwoord per stroming verschilt.quote:
[..]
Ja, dat klopt, plus de regels voor uitkomen. En dat laatste wordt vaak per ongeluk, of met opzet verzwegen. Juist omdat uitkomen niet veel voorkomt en ook omdat Christenen en Moslims niet erg blij waren met mensen die joods wilden worden, om het maar even eufemistisch uit te drukken.
