Als ik haar alweer zie aankomen met die zelf voldane kop van haar irriteer ik mij al gruwelijk. Dan gaat ze naast mij staan en op een betweterig toontje vertelt ze onze opdracht en wat ik moet gaan doen volgens haar. Hier ontstaat de discussie al. Nou denk ik dan verstandig te zijn en de discussie te beëindigen en weg te lopen, echter achtervolgt ze mij dan. Waardoor de discussie gewoon weer verder gaat.
Met haar gedrag, uiterlijk en de capabiliteit om iemand het bloed onder de nagels te halen wil ik haar echt met liefde een vuistslag of op zijn minst een bitchslap a la kaliber vuistslag geven.
Dit frustreert dermate, mede doordat ik het uiteraard niet kan maken om haar te slaan en dit ook niet correct is. Alhoewel correct. Het zou haar gedrag eens corrigeren. Deze gedachten kan ik natuurlijk niet bij collega's of vriendin ventileren mede omdat ik dan een bad guy ben en incorrect.
Ik neem aan dat meerdere mannen dit weleens hebben.
Het is overigens niet zo dat alle vrouwen in deze twee branches zijn.quote:Op maandag 3 december 2012 21:07 schreef Haque het volgende:
Ja ik begrijp dit wel. Je zit zeker in de zorg of in het ziekenhuis ofzo?
Als iemand irriteert heeft een redelijke discussie geen zin. Argumenten worden dan met tegen tot kul argumenten bestookt.quote:Op maandag 3 december 2012 21:11 schreef Lienekien het volgende:
Je bent dus verbaal niet tegen haar opgewassen. Misschien moet je eens kijken of je daar wat aan kunt doen.
vileine en correcte observatie.quote:
Je bent dus verbaal niet tegen haar opgewassen. Misschien moet je eens kijken of je daar wat aan kunt doen.
Voor alleen een taakstraf zonder baanverlies zou ik het doen.quote:
Op Zit het zo diep ja?quote:
[..]
Voor alleen een taakstraf zonder baanverlies zou ik het doen.
Dat hoeft niet zo te zijn. Sommige vrouwen weten van geen ophouden, of ze nu gelijk hebben of niet.quote:
Je bent dus verbaal niet tegen haar opgewassen. Misschien moet je eens kijken of je daar wat aan kunt doen.
Dit soort reacties krijg je dus als je zoiets zegt.quote:
Ja, haar een tik geven is de oplossing.
wat een onzin, sommige mensen zijn gewoon irritant en dat heeft geen bal te maken met opgewassen zijn tegen iemand, ook zegt hij niet dat slaan de oplossing is...quote:
Je bent dus verbaal niet tegen haar opgewassen. Misschien moet je eens kijken of je daar wat aan kunt doen.
Dit monster is het type dat gepest werd op school door haar gedrag en zelfs hedendaags niet begrijpt dat dit de reden is, dat ze niet geaccepteerd wordt.quote:
Overigens blijf ik verbaal altijd netjes en niet denigrerend. Enige keer dat ik mij moeilijk kon beheersen was toen ik verbaal tegen haar uitviel. Natuurlijk kon ik dezelfde dag nog op kantoor komen omdat ze zich bedreigd voelde.
Dan zeg je: "Ik ga naar de toilet - moet je mee?". Dan houdt het geintje snel op... vrouwen kun je vrij snel zich gegeneerd laten voelen.quote:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn. Sommige vrouwen weten van geen ophouden, of ze nu gelijk hebben of niet.
Ik voel de pijn. Dit soort wijven zijnquote:
[..]
Dit monster is het type dat gepest werd op school door haar gedrag en zelfs hedendaags niet begrijpt dat dit de reden is, dat ze niet geaccepteerd wordt.
Overigens blijf ik verbaal altijd netjes en niet denigrerend. Enige keer dat ik mij moeilijk kon beheersen was toen ik verbaal tegen haar uitviel. Natuurlijk kon ik dezelfde dag nog op kantoor komen omdat ze zich bedreigd voelde.
Je vroeg er ook om.quote:
[..]
Dit soort reacties krijg je dus als je zoiets zegt.
Beetje mijn posts lopen verwijderen.
Zij mag best jouw grenzen respecteren. Niet alleen jouw taak om ze constant te moeten bevechten. Je hebt gewoon recht op respect!
kan TS posts verwijderen?!quote:
TS kan niet tegen humor/zelfspot
Beetje mijn posts lopen verwijderen.
nee hoor, dat deed hij niet.quote:
Hoe weet jij dat? Ben je erbij geweest? Misschien zit de irritatie 'm er dus in dat het hem niet goed lukt om zijn eigen ideeën goed over het voetlicht te brengen. Kun jij wel roepen 'wat een onzin', maar dat lijkt me op weinig gebaseerd.quote:
[..]
wat een onzin, sommige mensen zijn gewoon irritant en dat heeft geen bal te maken met opgewassen zijn tegen iemand, ook zegt hij niet dat slaan de oplossing is...
Nee dit soort reacties krijg je omdat mensen snel voor de -fysiek- zwakkeren opkomen.quote:
het is op minimaal net zoveel gebaseerd als jouw opmerking dat hij haar verbaal niet aan kan andersquote:
[..]
Hoe weet jij dat? Ben je erbij geweest? Misschien zit de irritatie 'm er dus in dat het hem niet goed lukt om zijn eigen ideeën goed over het voetlicht te brengen. Kun jij wel roepen 'wat een onzin', maar dat lijkt me op weinig gebaseerd.
We staan 50/50 zij was de eerste die mij aangaf toen ze zich "bedreigd" voelde. Het staat wel genoteerd.quote:
En het is natuurlijk ook mogelijk om naar de lokale vetrouwenspersoon of PZ te gaan en aan te geven waar je me zit. Waarom zouden alleen vrouwen op het werk beschermd moeten worden tegen irritante maatschappeijk onaangepaste collega's?
Zij mag best jouw grenzen respecteren. Niet alleen jouw taak om ze constant te moeten bevechten. Je hebt gewoon recht op respect!
Wat staat er nou in de OP? De discussie die ontstaat over de opdracht leidt tot irritatie. Denk je dat het dan vooral om haar irritante manier van doen gaat?quote:
[..]
het is op minimaal net zoveel gebaseerd als jouw opmerking dat hij haar verbaal niet aan kan anders
En zelfs in dat geval zou een beetje sociaal vaardige collega rustig duidelijk moeten kunnen maken wat volgens hem een prettige samenwerking in de weg staat. Feedback geven, weet je wel.
Managen is tenslotte niet alleen bonus opstrijken en als het fout gaat ontslaan. Zorgplicht
ik ga er inderdaad vanuit dat het om haar irritante manier van doen gaat, jij gaat ervan uit dat hij haar gewoon niet aan kan oid.quote:
[..]
Wat staat er nou in de OP? De discussie die ontstaat over de opdracht leidt tot irritatie. Denk je dat het dan vooral om haar irritante manier van doen gaat?
En zelfs in dat geval zou een beetje sociaal vaardige collega rustig duidelijk moeten kunnen maken wat volgens hem een prettige samenwerking in de weg staat. Feedback geven, weet je wel.
Ht is beide nergens op gebaseerd, dus kunnen we allebei beter onze kop houden
Overigens moet de collega die je iets duidelijk wil maken zelf ook enigszins sociaal vaardig zijn wil het nut hebben dat je hem/haar iets duidelijk probeert te maken.
Het lukt hem niet om het verbaal op te lossen. Dat lijkt me toch wel duidelijk, als hij zegt dat er tegen haar argumenteren niks is te beginnen.quote:
[..]
ik ga er inderdaad vanuit dat het om haar irritante manier van doen gaat, jij gaat ervan uit dat hij haar gewoon niet aan kan oid.
Ht is beide nergens op gebaseerd, dus kunnen we allebei beter onze kop houden
In theorie zou je in zo'n geval 'meta' moeten kunnen gaan, door te benoemen dat haar manier van discussie voeren bij hem als een rode lap werkt. Dat geeft haar tenminste de mogelijkheid om op haar aanpak te reflecteren en bij te stellen.
Maar goed, als het al tot bedreigen is geëscaleerd, is dat station wel een beetje gepasseerd.
Wel als je zelfs maar overweegt om een collega te gaan slaan.quote:
[..]
nee hoor, dat deed hij niet.
Ik heb niemand bedreigd. Ben een keer tegen haar uitgevallen, maar daar kwamen geen bedreigingen in voor. Enkel harde feiten.quote:
[..]
Het lukt hem niet om het verbaal op te lossen. Dat lijkt me toch wel duidelijk, als hij zegt dat er tegen haar argumenteren niks is te beginnen.
In theorie zou je in zo'n geval 'meta' moeten kunnen gaan, door te benoemen dat haar manier van discussie voeren bij hem als een rode lap werkt. Dat geeft haar tenminste de mogelijkheid om op haar aanpak te reflecteren en bij te stellen.
Maar goed, als het al tot bedreigen is geëscaleerd, is dat station wel een beetje gepasseerd.
Het is de manier waarop iemand de discussie voert. Welke toon, welke houding en wat wil diegene bereiken. Dit komt mede doordat wij op gelijke hoogte staan hiërarchisch gezien. Dit zorgt ervoor dat ik geen enkele druk kan uitvoeren.
Ik zou het bijna uitlokking noemen. Deels -in mijn hoofd wetende dat dit incorrect is- snap ik ook wel dat mannen een vrouw kunnen slaan. Het is echter weer de natuur dat de mensen opkomen voor de -fysiek- zwakkeren, die kant kiezen en roepen dat het incorrect is.
Houd je in. Die klap die je haar eventueel kan geven gaat heel veel negatieve gevolgen hebbenquote:
[..]
Ik heb niemand bedreigd. Ben een keer tegen haar uitgevallen, maar daar kwamen geen bedreigingen in voor. Enkel harde feiten.
Het is de manier waarop iemand de discussie voert. Welke toon, welke houding en wat wil diegene bereiken. Dit komt mede doordat wij op gelijke hoogte staan hiërarchisch gezien. Dit zorgt ervoor dat ik geen enkele druk kan uitvoeren.
Ik zou het bijna uitlokking noemen. Deels -in mijn hoofd wetende dat dit incorrect is- snap ik ook wel dat mannen een vrouw kunnen slaan. Het is echter weer de natuur dat de mensen opkomen voor de -fysiek- zwakkeren, die kant kiezen en roepen dat het incorrect is.
en daarna knipper je zo eens met je ogen en bedenk je je hoe fijn dat wel niet zou zijn en ga je over tot de orde van de dag en brei je het netjes verbaal recht. of je dient een klacht in ofzo. of je draait je om en denkt "sterf trut!" of "sneue jojo!" ofzo.
nou ja. zo werkt dat. in geen geval doe je het ook echt. gewoon helemaal niet. ever.
waarom moet zij dat eigenlijk? waarom kan ts dan niet zelf aan zijn eigen houding werken? klaarblijkelijk gaat er iets mis in de communicatie tenslottequote:
[..]
Het lukt hem niet om het verbaal op te lossen. Dat lijkt me toch wel duidelijk, als hij zegt dat er tegen haar argumenteren niks is te beginnen.
In theorie zou je in zo'n geval 'meta' moeten kunnen gaan, door te benoemen dat haar manier van discussie voeren bij hem als een rode lap werkt. Dat geeft haar tenminste de mogelijkheid om op haar aanpak te reflecteren en bij te stellen.
Maar goed, als het al tot bedreigen is geëscaleerd, is dat station wel een beetje gepasseerd.
Pedant ? Nee hoor, ik zeg toch dat het zelf incorrect is en haar een klap zou willen geven.quote:
zo te zien aan je posts hier ben je zelf een tamelijk pedant mannetje. maar goed; an sich hebben een heleboel mensen in gedachten wel eens de neiging om iemand anders eens flink af te rossen. uiteraard doen we dat dan allemaal zonder een schrammetje terug en heel spectaculair enzo
en daarna knipper je zo eens met je ogen en bedenk je je hoe fijn dat wel niet zou zijn en ga je over tot de orde van de dag en brei je het netjes verbaal recht. of je dient een klacht in ofzo. of je draait je om en denkt "sterf trut!" of "sneue jojo!" ofzo.
nou ja. zo werkt dat. in geen geval doe je het ook echt. gewoon helemaal niet. ever.
Beiden specialist op hetzelfde vakgebied. Staan gelijk aan elkaar.quote:
Die vrouwelijke collega van jou, heeft die dezelfde functie als jij? Of heeft ze misschien net een hogere functie?
Ok, ik vroeg het me af, het werd niet duidelijk in je verhaal.quote:
[..]
Beiden specialist op hetzelfde vakgebied. Staan gelijk aan elkaar.
Dus 2 personen die op dezelfde plek zitten, en hetzelfde werk moeten doen.. En waarschijnlijk te weinig werk voor beide mensen?quote:
Beiden specialist op hetzelfde vakgebied. Staan gelijk aan elkaar.
Ik weet het niet hoor TS, maar bij mij wekt het de indruk dat je of de kantjes ervan af loopt op je werk, óf dat je een vrouw niet op het zelfde niveau als jij kunt schatten? Waarom ben jij niet degene die de opdrachten uitdeelt? Is zij misschien net wat eerder op werk aanwezig dan jij?
Zou je dit probleem ook hebben als het een manlijke collega zou betreffen?
Zou dat het zijn.quote:
Het is te behappen.quote:
[..]
Dus 2 personen die op dezelfde plek zitten, en hetzelfde werk moeten doen.. En waarschijnlijk te weinig werk voor beide mensen?
quote:
Of de één toont net wat meer inzet dan de ander, en deelt daarom ook de gegeven opdrachten uit.
Ik weet het niet hoor TS, maar bij mij wekt het de indruk dat je of de kantjes ervan af loopt op je werk, óf dat je een vrouw niet op het zelfde niveau als jij kunt schatten? Waarom ben jij niet degene die de opdrachten uitdeelt? Is zij misschien net wat eerder op werk aanwezig dan jij?
Zou je dit probleem ook hebben als het een manlijke collega zou betreffen?
Wat een aannames toch weer
Soms gaan mensen irritant gedrag vertonen als zij je leuk vinden alleen begrijpen ze niet dat het focking irritant is en je ze het liefst het raam uit wil duwenquote:
Het zijn vragen. Ik neem niets aan. Pas na een antwoord.quote:
prima johquote:
[..]
Het zijn vragen. Ik neem niets aan. Pas na een antwoord.
quote:
Ik zie een vrouw zeer zeker niet als een mindere. Vrouwen en mannen staan voor mij op gelijke hoogte. Het gaat dan ook om de manier van discussiëren, houding en gedrag. De irriterende factor is het probleem.quote:
Of de één toont net wat meer inzet dan de ander, en deelt daarom ook de gegeven opdrachten uit.
Ik weet het niet hoor TS, maar bij mij wekt het de indruk dat je of de kantjes ervan af loopt op je werk, óf dat je een vrouw niet op het zelfde niveau als jij kunt schatten? Waarom ben jij niet degene die de opdrachten uitdeelt? Is zij misschien net wat eerder op werk aanwezig dan jij?
Zou je dit probleem ook hebben als het een manlijke collega zou betreffen?
Maar als je het vervelend vindt, dat zij jou de dagopdrachten doorgeeft, zou je dat heel gemakkelijk kunnen omkeren, door zelf als eerste op het werk te verschijnen? Dan ben jij degene die haar de opdrachten voor die dag kan uitdelen.quote:
[..]
Ik zie een vrouw zeer zeker niet als een mindere. Vrouwen en mannen staan voor mij op gelijke hoogte. Het gaat dan ook om de manier van discussiëren, houding en gedrag. De irriterende factor is het probleem.
Tenminste, als dat de manier is waarop het tot nu toe ging. Ik kan namelijk geen andere manier bedenken waarom zij anders degene zou zijn die de opdrachten aan jou uitdeelt. Ook zij moet ze van een ander aangereikt krijgen om ze vervolgens aan anderen mee te kunnen delen?
Daar stoor ik mij niet aan. De vrouwen hebben dat altijd al gedaan. Het gaat erom dat zij zo irritant is dat je de neiging krijgt om haar een klap te geven.quote:
[..]
Maar als je het vervelend vindt, dat zij jou de dagopdrachten doorgeeft, zou je dat heel gemakkelijk kunnen omkeren, door zelf als eerste op het werk te verschijnen? Dan ben jij degene die haar de opdrachten voor die dag kan uitdelen.
Tenminste, als dat de manier is waarop het tot nu toe ging. Ik kan namelijk geen andere manier bedenken waarom zij anders degene zou zijn die de opdrachten aan jou uitdeelt. Ook zij moet ze van een ander aangereikt krijgen om ze vervolgens aan anderen mee te kunnen delen?
Maar blijkbaar is het gewoon haar houding en haar toon, die jou enorm irriteren. Ik vrees dat je haar niet zal kunnen veranderen. Je kunt dan enkel nog iets doen voor jezelf, een manier zoeken om te zorgen dat jij het beter kunt handelen, en dat het je plezier in je werk niet volledig om zeep helpt.
Hebben andere collega's dit probleem ook?
Je zou een waardeloze Dalai Lama zijn, dat wel..quote:Op maandag 3 december 2012 23:42 schreef UpsideDown het volgende:
Ik zou haar tot op het bot vernederen, haar confronteren met haar mislukte leven, gebrek aan denkvermogen en gedrochtelijke lichaam. Maar slaan, nee.
Sommige collega's zijn gewoon irritant en te voldaan van zichzelf.
Jammer dat je zo blijft hangen in 'ze is zo irritant', want zo kom je nooit in de buurt van een oplossing.quote:
[..]
Daar stoor ik mij niet aan. De vrouwen hebben dat altijd al gedaan. Het gaat erom dat zij zo irritant is dat je de neiging krijgt om haar een klap te geven.
Schopje KLB?
Dan zou ik daar iets proberen in te veranderen.quote:
Ik zie een vrouw zeer zeker niet als een mindere. Vrouwen en mannen staan voor mij op gelijke hoogte. Het gaat dan ook om de manier van discussiëren, houding en gedrag. De irriterende factor is het probleem.
Je zegt dat als jij wegloopt, dat zij je dan achterna komt. Dat vind ik echt uiterst bizar. Hoe gaat dat dan precies?
Als je tegen een collega zegt: "Ik wil het hier nu niet meer over hebben", dan neem ik aan dat de discussie is afgelopen?
Het lijkt alsof zij een manier heeft om de discussie wederom voort te zetten, en jij daarin meegaat.
Dan gaat zij zich aan jou irriteren en is het probleem zo opgelost.
hahaHAHAHA..quote:
Je bent dus verbaal niet tegen haar opgewassen. Misschien moet je eens kijken of je daar wat aan kunt doen.
zo werkt dat niet...
Nee. TS heeft het over het type die het niet interesseert wat TS zegt en gewoon niet luistert. fokkkkiing irritant.quote:
Je bent dus verbaal niet tegen haar opgewassen. Misschien moet je eens kijken of je daar wat aan kunt doen.
Deze methode raad ik liever niet aan, maar nood breekt wetten. Of je accepteert dit gedrag en je doet gewoon je werk, of je accepteert het niet en neemt ontslag, of je accepteert het niet en geeft haar een tik en blijf werken waar je werkt. Hierdoor zou je haar domineren en zal ze wel uitkijken voor de volgende keer het zelfde gebeurt, het allermooiste is als ze zelf ontslag neemt omdat haar baas niet gelooft dat jij haar een tik gegeven heb.
Als dit gedrag niet gecorrigeerd word zal het toenemen.
groetjes, BAAS
Gewoon negeren, als zij A zegt, en jij vindt B beter, doe jij B en als het haar niet bevalt gewoon negeren...
Ik ben zelf toen naar de teamleiding gestapt en gezegd dat werken met haar hetzelfde was als emmers water naar de zee brengen. kost veel tijd en moeite wat gewoon zonde is.
Wel concrete voorbeelden aangeven.
Ik kan moeilijk gaan doen alsof ik haar irritante gedrag en aanwezigheid niet merk.quote:
[..]
Jammer dat je zo blijft hangen in 'ze is zo irritant', want zo kom je nooit in de buurt van een oplossing.
Schopje KLB?
We komen zelden tot elkaar in een discussie. Als ik dan merk dat wij het niet eens gaan worden en het nog enkel bij kul argumenten naar mijn inzien blijft ga ik niet blijven discussiëren. Dan herhaal ik mijn standpunt en loop ik weg. Zij achtervolgt mij gewoon en gaat door.quote:
[..]
Dan zou ik daar iets proberen in te veranderen.
Je zegt dat als jij wegloopt, dat zij je dan achterna komt. Dat vind ik echt uiterst bizar. Hoe gaat dat dan precies?
Als je tegen een collega zegt: "Ik wil het hier nu niet meer over hebben", dan neem ik aan dat de discussie is afgelopen?
Het lijkt alsof zij een manier heeft om de discussie wederom voort te zetten, en jij daarin meegaat.
Het liefst draai ik mij dan om en geef ik haar een klap.
Dat eerste stukje is zeker waar. Zij weet niet waar haar grenzen liggen naar anderen toe. Iedereen mag een mening hebben en deze uiten binnen bepaalde normen en waarden. Als je je grenzen opzoekt, dan zeg ik dat je ook een keer een klap kan verwachten, letterlijk of figuurlijk.quote:
Dit gedrag krijg je niet zomaar uit iemand. Ze denkt dat ze verbaal alles maken mag maar ook dat heeft zijn grenzen. Dit is dat feministische gedrag van tegenwoordig. Ts je moet haar een lichte tik geven, niet al te hard. Doe dit alleen als julie met zijn 2en zijn i.v.m. getuigen. Ook raad ik het je aan om het met de onderkant van je hand te doen zodat er geen vingers in het gezicht te zien zijn. Zij zal hierdoor naar de leidinggevende stappen waarna jij alles glashard ontkent. Je hebt haar afgewezen voor een date, of je hebt bijvoorbeeld een opmerking gemaakt die ze niet aankon. In die richting verzin je iets waardoor jij denkt dat je collega zomaar met zulke valse beschuldigingen naar je baas gaat.
Deze methode raad ik liever niet aan, maar nood breekt wetten. Of je accepteert dit gedrag en je doet gewoon je werk, of je accepteert het niet en neemt ontslag, of je accepteert het niet en geeft haar een tik en blijf werken waar je werkt. Hierdoor zou je haar domineren en zal ze wel uitkijken voor de volgende keer het zelfde gebeurt, het allermooiste is als ze zelf ontslag neemt omdat haar baas niet gelooft dat jij haar een tik gegeven heb.
Als dit gedrag niet gecorrigeerd word zal het toenemen.
groetjes, BAAS
Ik heb er wel een keer aan gedacht om haar een stomp in de buik te geven, niet te traceren. Maar ach ik ben volwassen en verstandiger denk ik dan maar.
Ze is dik, lelijk, heeft krullen, geen sociaal leven, kan haar afbranden, maar dat is volgens mij de oorzaak van dit.quote:
Je kan haar altijd nog verbaal slopen, je moet eerst haar zwakheden ontdekken
Waarom geef je dan niet heel duidelijk verbaal je grens aan? Dus benoemen wat haar gedrag met je doet.quote:
[..]
Ik kan moeilijk gaan doen alsof ik haar irritante gedrag en aanwezigheid niet merk.
[..]
We komen zelden tot elkaar in een discussie. Als ik dan merk dat wij het niet eens gaan worden en het nog enkel bij kul argumenten naar mijn inzien blijft ga ik niet blijven discussiëren. Dan herhaal ik mijn standpunt en loop ik weg. Zij achtervolgt mij gewoon en gaat door.
Het liefst draai ik mij dan om en geef ik haar een klap.
Ditquote:
[..]
Waarom geef je dan niet heel duidelijk verbaal je grens aan? Dus benoemen wat haar gedrag met je doet.
Al gedaan. Zij denkt echter dat er geen grenzen zijn voor haar gedrag.quote:
[..]
Waarom geef je dan niet heel duidelijk verbaal je grens aan? Dus benoemen wat haar gedrag met je doet.
Iedereen mag een mening hebben. Iedereen mag zolang praten als ze willen tegen je.quote:
[..]
Al gedaan. Zij denkt echter dat er geen grenzen zijn voor haar gedrag.
JIj geeft de grens aan.
Jij kiest of je in de kamer blijft staan of dat je gewoon weg gaat. Jij kiest of je netjes samenwerkt of dat je gewoon jouw ding doet en haar verder negeert. Of dat je haar gedrag eens opneemt en aanhangig maakt bij de hogere baas. Allemaal opties om je grenzen aan te geven en te bewaken, want dat is jouw verantwoordelijkheid, niet de hare.
Door haar uiterlijk heeft ze wellicht nooit leuk contact met mannen gehad. En de enige aandacht die zij kon krijgen, was misschien vaak van het ''negatieve'' soort en dat zij daardoor zo is geworden. Ze weet dus niet beter. Het is ook wel zielig ergens!
En je moet je niet zo opwinden joh
Je kunt haar ook sneaky pesten met andere collega's.
Slaan doet maar eventjes zeer.
O en slaan ? Dat is gewoon triest, verman jezelf en hou het verbaal.
Dan dient die grens wel gerespecteerd te worden. Een normaal mens overschrijdt die grens ook niet, dat heet respect en heeft met normen en waarden te maken. Buiten die grens is het normaal om het verbale te skippen en een agressieve neiging krijgt.quote:
[..]
Iedereen mag een mening hebben. Iedereen mag zolang praten als ze willen tegen je.
JIj geeft de grens aan.
Jij kiest of je in de kamer blijft staan of dat je gewoon weg gaat. Jij kiest of je netjes samenwerkt of dat je gewoon jouw ding doet en haar verder negeert. Of dat je haar gedrag eens opneemt en aanhangig maakt bij de hogere baas. Allemaal opties om je grenzen aan te geven en te bewaken, want dat is jouw verantwoordelijkheid, niet de hare.
Zonder dat negatieve zou ze idd geen aandacht krijgen of trekken. Best sneu.quote:
Misschien vindt ze je stiekem leuk
Door haar uiterlijk heeft ze wellicht nooit leuk contact met mannen gehad. En de enige aandacht die zij kon krijgen, was misschien vaak van het ''negatieve'' soort en dat zij daardoor zo is geworden. Ze weet dus niet beter. Het is ook wel zielig ergens!
En je moet je niet zo opwinden joh
Het is een taboe omdat iedereen verwacht dat je alles verbaal kunt oplossen en vrouwen slaan is natuurlijk not done, maar als het een vent was geweest had hij hetzelfde kunnen verwachten.quote:
TS is een baas, herkenbare situatie. Hulde dat je dit gewoon toegeeft, het is nog altijd een taboe, maar sommige wijven kunnen makkelijk het bloed onder je nagels vandaan halen.
Het zijn de consequenties en uiteindelijk moet je een beschaafd mensen proberen te blijven.quote:Op vrijdag 7 december 2012 18:19 schreef MissionPhailed het volgende:
Herkenbaar en begrijpelijke neiging, TS ... ! Had bij een vorige werkbetrekking een draak van een teamleidster bij wie ik op een gegeven moment nauwelijks de neiging kon onderdrukken om met indrukwekkende kracht mijn voetzool in haar weerzinwekkende smoel te parkeren. Maarja, de consequenties hé ... ?
Niet enkel mannen. Soms zou ik iemand, man óf vrouw, ook het liefst een klap op zijn arrogante, betweterig, etc. smoel geven. Ik doe het natuurlijk niet en dat is dan ook wat ons als mensheid doorgaans beschaafd maakt, het kunnen onderdrukken van dergelijke impulsen.quote:
Ik neem aan dat meerdere mannen dit weleens hebben.
Ik ben verbaal sterk genoeg om mijzelf te verweren. Echter heb ik nog nooit in mijn leven zo'n heks meegemaakt. Als je overduidelijk iemand zijn grenzen opzoekt, kun je uiteindelijk de grens overschrijden en de consequentie verwachten. Dat slaan dan triest is, is onzin. Het is dan de agressor de slachtoffer rol geven.quote:
Hebben meer mensen last van haar? zonee dan is t toch echt jouw probleem. Iedereen ergert zich wel aan bepaalde mensen. Zoek een andere baan of praat er met je baas erover, misschien kunnen jullie taken krijgen waarin je elkaar minder ziet? Als wel meerdere mensen last van haar hebben dan kun je dat ook tegen de baas zeggen en doet deze er hopelijk iets mee.
O en slaan ? Dat is gewoon triest, verman jezelf en hou het verbaal.
Nee, slaan is in jouw geval gewoon triest.quote:
[..]
Ik ben verbaal sterk genoeg om mijzelf te verweren. Echter heb ik nog nooit in mijn leven zo'n heks meegemaakt. Als je overduidelijk iemand zijn grenzen opzoekt, kun je uiteindelijk de grens overschrijden en de consequentie verwachten. Dat slaan dan triest is, is onzin. Het is dan de agressor de slachtoffer rol geven.
Natuurlijk kunnen opmerkingen écht te vergaan en dan is het begrijpelijk dat iemand zich niet meer kan beheersen, maar de door jouw geschetste situatie valt daar echt niet onder.Je hoort elkaar te respecteren. Als je kiest om onrespectvol met anderen om te gaan, kun je actie-reactie verwachten.quote:
[..]
Nee, slaan is in jouw geval gewoon triest.
Geschikte quote:
quote:When you go up to the mountain too often, you will eventually encounter the tiger.
Dat ontken ik niet. Ik zeg nergens dat je het maar allemaal over je heen moeten laten komen, maar om dan maar te gaan slaan? Alsof er geen andere, minder primitieve, reactievormen bestaan.quote:
[..]
Je hoort elkaar te respecteren. Als je kiest om onrespectvol met anderen om te gaan, kun je actie-reactie verwachten.
Het ligt nu bij HR-manager. Dat ik de neiging heb om te slaan betekent niet dat ik een primitieveling ben. Het idee om mijn vriendin of anderen te slaan, is nog nooit in mijn hoofd opgekomen. En dat bedoel ik ook, dat het een onbesproken onderwerp is omdat slaan als primitief gezien wordt. Alleen vind ik de beweegreden daarachter belangrijker. En helemaal als man een vrouw slaan wordt als primitief gezien. Dat een man qua kracht boven de vrouw staat is zo. Daarom moeten zowel beide partijen zich binnen de lijnen van de samenleving(normen en waarden) begeven.quote:
[..]
Dat ontken ik niet. Ik zeg nergens dat je het maar allemaal over je heen moeten laten komen, maar om dan maar te gaan slaan? Alsof er geen andere, minder primitieve, reactievormen bestaan.
Het is niet zo dat de lijn wordt overschreden als ik dat vind.
Nee, dat is niet normaal. Het is best ok om de neiging weleens te hebben om iemand te slaan, maar iemand slaan omdat ze je irriteert (en niet omdat je je verdedigt) is echt een grens te ver.quote:
[..]
Dan dient die grens wel gerespecteerd te worden. Een normaal mens overschrijdt die grens ook niet, dat heet respect en heeft met normen en waarden te maken. Buiten die grens is het normaal om het verbale te skippen en een agressieve neiging krijgt.
Dat zegt de rest van de mensen hier ook, maar jij vindt dat je gelijk hebt....
Als je grenzen niet gerespecteerd worden heb je nog duizende andere opties die je kunt proberen ipv iemand een mep te geven. Dat is pas normaal.
Ik hoop echt voor je dat het opgelost wordt via HR.
Welk gedrag is het precies? Welke indrukt wekt dat gedrag op jou? Welk gevoel krijg je erbij? Wat zou je graag anders zien?
NB: Ja, ik heb ook collega's die ik soms met liefde een ram zou willen verkopen. Vrijwel altijd vrouwen ook. Maar ja, kan niet hè. Praten dus.
Als jij merkt dat iemand jou zodanig irriteert dat je diegene wilt slaan dan is het aan jou om er iets aan te doen om het te voorkomen . Dus dat het nu bij HR ligt is een goede stap.quote:
[..]
Ik ben verbaal sterk genoeg om mijzelf te verweren. Echter heb ik nog nooit in mijn leven zo'n heks meegemaakt. Als je overduidelijk iemand zijn grenzen opzoekt, kun je uiteindelijk de grens overschrijden en de consequentie verwachten. Dat slaan dan triest is, is onzin. Het is dan de agressor de slachtoffer rol geven.
quote:
TS is een baas, herkenbare situatie. Hulde dat je dit gewoon toegeeft, het is nog altijd een taboe, maar sommige wijven kunnen makkelijk het bloed onder je nagels vandaan halen.
Wat is een taboe? Mensen slaan? Dat is toch geen taboe gekkie, je moet gewoon met je handen van een ander afblijven. Ik lees dat TS het steeds over die neiging wil hebben, en niet per se over 'problemen in de communicatie' of iets dergelijks. TS geeft aan: er is iemand die ik wil slaan. Hoe serieus is dat, TS? Kun je je inhouden of zie je jezelf als bedreiging?
Als ik mijzelf niet kon inhouden had ze allang een ram gehad. Wanneer je overigens de verbale grens overschrijdt is dit te vergelijken met fysiek geweld.quote:
[..]
Hoe serieus is dat, TS? Kun je je inhouden of zie je jezelf als bedreiging?
Dan kunnen wij misschien met concrete mogelijke oplossingen komen.
Concreet zijn de zaken moeilijk te benoemen. Het gaat dan ook vooral om gedrag. Maar om wat dingen op te noemen om het concreter te maken: constant grenzen opzoeken en overschrijden, haar mening als feiten opdringen, haar manier van doen, betweterig en bemoeizuchtig gedrag, in werkoverleg onredelijk zijn, perse dat kutstemmetje opzetten etc...quote:
Geef eens een concreet voorbeeld van een situatie waarin ze verbaal jouw grenzen overtrad?
Dan kunnen wij misschien met concrete mogelijke oplossingen komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2012 23:07:00 ]
Ik heb ook zo'n collega
. Ik moet altijd kort mediteren voordat ik met haar samenwerk en achteraf ook om mezelf rustig te maken 
. Gewoon sarcastische opmerkingen maken als het jullie 'eindproduct' niet zal beïnvloeden. Voelt goed, zo hou ik haar op een redelijke afstand.
Toepasselijke naamquote:
Je leeft maar één keer he...gewoon hoeken
Smack10 (lees in engels voor) does not open a topic about a hoquote:
quote:
Je bent dus verbaal niet tegen haar opgewassen. Misschien moet je eens kijken of je daar wat aan kunt doen.
Zo'n typische frigide heks moet je toch relatief eenvoudig tot een schertsfiguur kunnen maken.
Dat je echt overweegt haar in haar buik te stompen vind ik wel zorgwekkend. Dat kan echt een heel ingrijpende negatieve ervaring voor iemand zijn. Of het nou een man of een vrouw is.
Met sommige mensen is ook gewoon geen land te bezeilen.quote:
[..]
Het lukt hem niet om het verbaal op te lossen. Dat lijkt me toch wel duidelijk, als hij zegt dat er tegen haar argumenteren niks is te beginnen.
In theorie zou je in zo'n geval 'meta' moeten kunnen gaan, door te benoemen dat haar manier van discussie voeren bij hem als een rode lap werkt. Dat geeft haar tenminste de mogelijkheid om op haar aanpak te reflecteren en bij te stellen.
Maar goed, als het al tot bedreigen is geëscaleerd, is dat station wel een beetje gepasseerd.
Ja, dat kan best.quote:
[..]
Met sommige mensen is ook gewoon geen land te bezeilen.
Naar mijn idee slaagt TS er maar niet in om met goede voorbeelden te komen. Zo blijft het een herhaling van zijn klacht, zonder aanknopingspunten voor gericht advies.
Dan snapt ze het toch wel?
Ik heb dat idee ook een beetje van jou eiksquote:
[..]
Dit monster is het type dat gepest werd op school door haar gedrag en zelfs hedendaags niet begrijpt dat dit de reden is, dat ze niet geaccepteerd wordt.
Gek hèquote:Overigens blijf ik verbaal altijd netjes en niet denigrerend. Enige keer dat ik mij moeilijk kon beheersen was toen ik verbaal tegen haar uitviel. Natuurlijk kon ik dezelfde dag nog op kantoor komen omdat ze zich bedreigd voelde.
Kun je dat uitleggen ?quote:
[..]
Ik heb dat idee ook een beetje van jou eiks
[..]
Gek hè
Als je doorlopend zo opgewonden wordt van het gedrag van een collega, maar niet bij machte bent iets aan de situatie te veranderen, dan komt het duidelijk van twee kanten.quote:
Het zal een reden hebben waarom zij zo doet, maar of dit mij te verwijten valt is mij onduidelijk. Als je het stelt zoals jij dat doet, dan ben ik er ook aan schuldig.quote:
[..]
Als je doorlopend zo opgewonden wordt van het gedrag van een collega, maar niet bij machte bent iets aan de situatie te veranderen, dan komt het duidelijk van twee kanten.
Als die van mij vervelend doen zeg ik dat ze gewoon hun bek dicht moeten houden. Sim-pel.
er zijn wel wat 'methoden' om hiermee om te gaan die het wat dragelijker kunnen maken.
Komt ze zich er weer eens mee bemoeien, zeg dan; goed dat je even komt kijken, het zou eens fout kunnen gaan... (in het honderd kunnen lopen, ik werk hier pas ... jaar en weet het ook nog niet zo goed enz.enz.), zeg dat je bezig bent, dat ze ongelegen komt...
Zeg dat ze eerst ff aan je moet vragen of ze met je kan overleggen i.p.v. dat ze plompverloren je aandacht af komt leiden van werk, dat ze stoort, nu ff niet.... dat soort dingen.. en dan gewoon doorgaan waar je mee bezig was.
JE LAAT HET ZELF TOE DAT ZE DIT DOET!!
Oneigenlijke argumenten: goed zo, flink oven nagedacht, komt er nog meer of ben je klaar??? Dat soort dingen (maar goed dat jij er bent, zonder jou zou de zaak allang failliet zijn gegaan, goh, wat heb jij een helder inzicht zeg, ik bewonder je analytisch vermogen al sinds dat je hier bent komen werken..)
Ga eens een serieus gesprek met haar aan: de manier waarop jij het werk verdeeld bevalt me niet, ik heb het gevoel dat je niet luistert niet naar mijn argumenten, het niet bij je over komt, het kwartje valt schijnbaar niet bij je, je argumenten hebben hier niks mee te maken, verzin je ze ter plekke, of hoe kom je daarbij..... dat soort dingen.
Schijnargumenten: Goh, je had bij de politie moeten gaan werken, daar redeneren ze ook zo krom.. (of werk je toevallig bij de politie
)vraag haar eens waarom het zo belangrijk voor haar is te weten wat jij aan het doen bent terwijl jullie het werk al verdeeld hebben....
Vraag eens of ze zich onzeker voelt, vaak is dat een rede waarom mensen dit soort gedrag vertonen, praat daar eens over, over haar onzekerheden i.p.v. over jou irritatie, kan de lucht ook klaren.
Komt ze binnen... goeden morgen stoomwals, kom je weer eens ergens overheen walsen?? Moet je kijken hoe snel ze anders reageert.
Hé, de employe of the year... zo goed als jij bent is niemand, ik ga je voordragen....
Ah, daar is Truus de Mier weer, altijd met anderen bemoeien i.v.p. met haar eigen werk bezig zijn...
Kom je doen? Controle?
God, je moet wel erg onzeker zijn dan je de hele tijd komt kijken wat ik aan het doen ben.
Kan je nou helemaal niks zelf zonder dat je weer moet overleggen/controleren?
Mogelijkheden zat om er anders mee om te gaan waarbij jij je beter gaat voelen. Zoek het in je eigen stijl, maar doorbreek dat patroon van communiceren.
Of zeg gewoon eens: godver, trut, ik ben jouw gedrag zo zat, ga iemand anders commanderen, en zeg vervolgens"ik ga (dit of dat) doen en ga dat ook doen, dan moet zij de anderen dingen doen. Komt ze je achterna? Ik heb toch gezegd wat ik ga doen, dan weet jij ook wat je moet doen.
Enz enz.
Anders communiceren, jullie gedragspatroon ten opzichte van elkaar veranderen.
Probeer het eens een poosje, op z'n minst een week volhouden.
maak er geen machtsstrijd van, dat doe je nu wel. Probeer dat te doorbreken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Wandtegeltje op 11-12-2012 18:48:57 ]
Dan zeg je gewoon: dat vind jij, maar ik niet... wat is daar nou moeilijk aan.... ga eens proberen op een andere manier hierop te reageren....communicatie...quote:
[..]
Concreet zijn de zaken moeilijk te benoemen. Het gaat dan ook vooral om gedrag. Maar om wat dingen op te noemen om het concreter te maken: constant grenzen opzoeken en overschrijden, haar mening als feiten opdringen, haar manier van doen, betweterig en bemoeizuchtig gedrag, in werkoverleg onredelijk zijn, perse dat kutstemmetje opzetten etc...
werkoverleg: iemand verder nog een bijdrage aan deze discussie..
je trekt je alles zo persoonlijk aan heb ik het idee...., hoe groot is je team??
Dit punt snap ik nog steeds niet. Als jij naar kantoor loopt, en de deur achter je sluit? Komt ze je dan achterna? Zoja, herhaal telkens dat je niet langer de discussie wilt voortzetten. Geen antwoord geven, telkens herhalen, alsof je een dreinend klein kind hebt dat snoep wil.quote:
Dan herhaal ik mijn standpunt en loop ik weg. Zij achtervolgt mij gewoon en gaat door.
Het liefst draai ik mij dan om en geef ik haar een klap.
Zet desnoods een koptelefoon op, met muziek.
Punt is -- als jij wilt dat de discussie niet wordt voortgezet, dan dient dat op 1 of andere manier te gebeuren.
dit dus, god allemachtig wat een hopeloze reactie van haar zeg in t beginquote:
[..]
het is op minimaal net zoveel gebaseerd als jouw opmerking dat hij haar verbaal niet aan kan anders
volgensmij iszij ook beetje zon typequote:
slaan = onmacht.
er zijn wel wat 'methoden' om hiermee om te gaan die het wat dragelijker kunnen maken.
Komt ze zich er weer eens mee bemoeien, zeg dan; goed dat je even komt kijken, het zou eens fout kunnen gaan... (in het honderd kunnen lopen, ik werk hier pas ... jaar en weet het ook nog niet zo goed enz.enz.), zeg dat je bezig bent, dat ze ongelegen komt...
Zeg dat ze eerst ff aan je moet vragen of ze met je kan overleggen i.p.v. dat ze plompverloren je aandacht af komt leiden van werk, dat ze stoort, nu ff niet.... dat soort dingen.. en dan gewoon doorgaan waar je mee bezig was.
JE LAAT HET ZELF TOE DAT ZE DIT DOET!!
Oneigenlijke argumenten: goed zo, flink oven nagedacht, komt er nog meer of ben je klaar??? Dat soort dingen (maar goed dat jij er bent, zonder jou zou de zaak allang failliet zijn gegaan, goh, wat heb jij een helder inzicht zeg, ik bewonder je analytisch vermogen al sinds dat je hier bent komen werken..)
Ga eens een serieus gesprek met haar aan: de manier waarop jij het werk verdeeld bevalt me niet, ik heb het gevoel dat je niet luistert niet naar mijn argumenten, het niet bij je over komt, het kwartje valt schijnbaar niet bij je, je argumenten hebben hier niks mee te maken, verzin je ze ter plekke, of hoe kom je daarbij..... dat soort dingen.
Schijnargumenten: Goh, je had bij de politie moeten gaan werken, daar redeneren ze ook zo krom.. (of werk je toevallig bij de politie
vraag haar eens waarom het zo belangrijk voor haar is te weten wat jij aan het doen bent terwijl jullie het werk al verdeeld hebben....
Vraag eens of ze zich onzeker voelt, vaak is dat een rede waarom mensen dit soort gedrag vertonen, praat daar eens over, over haar onzekerheden i.p.v. over jou irritatie, kan de lucht ook klaren.
Komt ze binnen... goeden morgen stoomwals, kom je weer eens ergens overheen walsen?? Moet je kijken hoe snel ze anders reageert.
Hé, de employe of the year... zo goed als jij bent is niemand, ik ga je voordragen....
Ah, daar is Truus de Mier weer, altijd met anderen bemoeien i.v.p. met haar eigen werk bezig zijn...
Kom je doen? Controle?
God, je moet wel erg onzeker zijn dan je de hele tijd komt kijken wat ik aan het doen ben.
Kan je nou helemaal niks zelf zonder dat je weer moet overleggen/controleren?
Mogelijkheden zat om er anders mee om te gaan waarbij jij je beter gaat voelen. Zoek het in je eigen stijl, maar doorbreek dat patroon van communiceren.
Of zeg gewoon eens: godver, trut, ik ben jouw gedrag zo zat, ga iemand anders commanderen, en zeg vervolgens"ik ga (dit of dat) doen en ga dat ook doen, dan moet zij de anderen dingen doen. Komt ze je achterna? Ik heb toch gezegd wat ik ga doen, dan weet jij ook wat je moet doen.
Enz enz.
Anders communiceren, jullie gedragspatroon ten opzichte van elkaar veranderen.
Probeer het eens een poosje, op z'n minst een week volhouden.
maak er geen machtsstrijd van, dat doe je nu wel. Probeer dat te doorbreken.
lekker sarcastisch overal op reageren dat zal vast goed doen inderdaad Loopt ze achter je aan: 'waarom loop je achter me aan?'
Als ze met kulargumenten komt: 'waarom kom je met dit soort argumenten?'
Volgens mij wordt dat zo irritant voor haar dat ze er wel mee op houdt...
Je kan je ook eens proberen in te denken waar jou irritatie mee begon. Je lijkt nu op een punt te zitten dat ALLES wat ze doet irritant is. Dit was in het begin vast niet zo. Probeer eens na te gaan waar de kern van jouw irritaties ligt en of daar wat aan te doen zou kunnen zijn. Wij kunnen je wel helpen met ideeën.