WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En last but not least: de financieringsrente van de turboquote:Op donderdag 20 december 2012 03:26 schreef jaco het volgende:
Je startvermogen zal gaandeweg verdwijnen door de handelskosten en de spread tussen vraag en aanbod van je turbo. (Vaak gaat het zelfs nog sneller na een serie van opeenvolgende verliezen zonder eerst een serie van winsten te hebben gehad).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Random walk was populair in de jaren 60/70 maar is bewezen niet waar, anders is er geen enkel fonds/beheerder die meer dan 0% rendement kan maken over meerdere jaren. Beleggen is psychologie, en de beleggers hebben een geheugen en herinneren zich recente koersen en handelen daar ook naar, zien bepaalde prijzen als duur of goedkoop en handelen daarnaar en sturen zo een aandeel of index. De AEX is de laatste weken gestaag opgelopen van 320 naar 345, het is waarschijnlijk dat hij doorgaat, maar natuurlijk is er geen garantie.quote:
[..]
Het probleem is dat je dit niet kunt weten. De beweging van een beursindex is op korte termijn een random walk. Dit kun je bij een statisticus navragen. Je hebt dus 50% kans dat je winst maakt.
Het is niet mogelijk om bijvoorbeeld door studie of berekeningen extra inzicht te verkrijgen in de toekomstige richting van de AEX. Oftewel simpel gezegd: dit is gewoon gokken. Je startvermogen zal gaandeweg verdwijnen door de handelskosten en de spread tussen vraag en aanbod van je turbo. (Vaak gaat het zelfs nog sneller na een serie van opeenvolgende verliezen zonder eerst een serie van winsten te hebben gehad).
Lees voor je begint, in ieder geval nog even het verhaal van de Fok! user die ook met turbo's begon: R&P / Veel geld verloren.
Wat betreft gokken heb je gelijk, daarom adviseerde ik ook verstandig money management (2% verlies 6% winst per trade) en eerst droog oefenen met papieren portefeuilles. Wat die verliezer beschrijft is typisch beginnersgedrag, te zwaar inzetten, geen risk/money management en bij verlies blijven zitten tot hij of op winst terug komt of naar de 0 gaat. De stop loss van turbo's werkt die slechte techniek zelfs tegen.
En natuurlijk moet je niet al je geld weggokken. Als je geen geld hebt en maar in totaal 500 euro hebt is het niet aan te raden. Je moet dit doen met een klein deel, geld dat je kan missen.
Dat zijn wel goede tips voor een beginnend belegger die niet gelijk duizenden euro wilt investeren.quote:
[..]
Random walk was populair in de jaren 60/70 maar is bewezen niet waar, anders is er geen enkel fonds/beheerder die meer dan 0% rendement kan maken over meerdere jaren. Beleggen is psychologie, en de beleggers hebben een geheugen en herinneren zich recente koersen en handelen daar ook naar, zien bepaalde prijzen als duur of goedkoop en handelen daarnaar en sturen zo een aandeel of index. De AEX is de laatste weken gestaag opgelopen van 320 naar 345, het is waarschijnlijk dat hij doorgaat, maar natuurlijk is er geen garantie.
Wat betreft gokken heb je gelijk, daarom adviseerde ik ook verstandig money management (2% verlies 6% winst per trade) en eerst droog oefenen met papieren portefeuilles. Wat die verliezer beschrijft is typisch beginnersgedrag, te zwaar inzetten, geen risk/money management en bij verlies blijven zitten tot hij of op winst terug komt of naar de 0 gaat. De stop loss van turbo's werkt die slechte techniek zelfs tegen.
En natuurlijk moet je niet al je geld weggokken. Als je geen geld hebt en maar in totaal 500 euro hebt is het niet aan te raden. Je moet dit doen met een klein deel, geld dat je kan missen.
Ik hou iedere maand een bedrag over en dat spaarde ik altijd maar ik wil dit nu gaan beleggen maar aangezien ik nog niet veel ervaring heb en geen vermogen wil verliezen ga ik jouw tips opvolgen.
bedankt
Ik maakte dan ook bewust de toevoeging op korte termijn. De turbo's zijn vziw bedoeld als korte termijn instrumenten.quote:
[..]
Random walk was populair in de jaren 60/70 maar is bewezen niet waar, anders is er geen enkel fonds/beheerder die meer dan 0% rendement kan maken over meerdere jaren.
Ik had het daarnaast ook bewust over de beursindex, niet over afzonderlijke aandelen. Op langere termijn zit er inderdaad wat structuur in de koersbeweging van aandelen met bepaalde kenmerken. Beleggers zoals Warren Buffett hebben dit raadsel (deels) ontrafeld.
Uiteraard maken de meeste fondsen en beheerders meer dan 0% rendement, maar het grootste deel hiervan wordt verklaard door dividend uitbetalingen. Laat je die nu net niet krijgen met turbo's.
Klopt op lange termijn moet je rekening houden met het oplopende financieringsniveau, het is tenslotte een opvolger van aandelen lease. Te lang houden bij een gelijkblijvende beurs gaat dan behoorlijk meetellen. Ik zou turbo's ook niet zomaar aanraden voor beginners, eerst de beurs doorgronden, wat boeken lezen, droog oefenen. Verstandig gebruikt is het een goed middel, maar het verlangen om ze fout te gebruiken (jagen naar enorme snelle winsten) is groot en dat zou fout zijn. Alleen in dit specifieke geval (beleggen met 300 euro) zou het te overwegen zijn aangezien aankoop van normale aandelen (10 kosten bij zowel in- en uitstappen) niet echt te doen is met zo'n klein bedrag.quote:
[..]
Ik maakte dan ook bewust de toevoeging op korte termijn. De turbo's zijn vziw bedoeld als korte termijn instrumenten.
Ik had het daarnaast ook bewust over de beursindex, niet over afzonderlijke aandelen. Op langere termijn zit er inderdaad wat structuur in de koersbeweging van aandelen met bepaalde kenmerken. Beleggers zoals Warren Buffett hebben dit raadsel (deels) ontrafeld.
Uiteraard maken de meeste fondsen en beheerders meer dan 0% rendement, maar het grootste deel hiervan wordt verklaard door dividend uitbetalingen. Laat je die nu net niet krijgen met turbo's.
Ik heb voor mezelf een denkbeeldige portefeuille aangemaakt, met in totaal voor iets minder dan 2000 euro aan aandelen. Ik ben benieuwd wat de koersen de komende weken / maanden gaan doen.
De selectie aandelen is eigenlijk niet echt ergens op gebaseerd, ik heb gewoon wat klinkende namen geselecteerd en gekeken naar het historisch koersverloop. Er zitten wat aandelen tussen die historisch gezien erg hoog staan (Akzo Nobel en met name ASML), maar ook wat aandelen waarvan je zou kunnen hopen op een comeback (SBM, KPN). KPN is een gok; ze hebben de laatste tijd flink wat klappen gehad en er zou een correctie kunnen volgen, maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat het bedrijf over een paar jaar echt in de problemen zit.
De selectie aandelen is eigenlijk niet echt ergens op gebaseerd, ik heb gewoon wat klinkende namen geselecteerd en gekeken naar het historisch koersverloop. Er zitten wat aandelen tussen die historisch gezien erg hoog staan (Akzo Nobel en met name ASML), maar ook wat aandelen waarvan je zou kunnen hopen op een comeback (SBM, KPN). KPN is een gok; ze hebben de laatste tijd flink wat klappen gehad en er zou een correctie kunnen volgen, maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat het bedrijf over een paar jaar echt in de problemen zit.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | Aandeel Koers AantalTotaal KPN 3,59 30 107,79 SBM Offshore 9,76 20 195,22 ASML 48,07 10 480,7 AKZO Nobel 49,25 10 492,5 Koninklijke Shell 26,21 10 262,1 Aegon 4,78 20 95,68 Arcelor Mittal 13,01 20 260,1 |
Wellicht ga ik ook maar eens zo'n virtuele portefeuille maken, of dat beleggersspel spelen. Even kijken wat het inhoudt voor ik er instap.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Omdat ik nog enigszins een beginner ben, heb ik wat advies nodig. Ik heb aandelen SBM en die zijn vandaag zoals jullie weten behoorlijk gestegen. Vasthouden of wegdoen? Gaat het uitgeven van extra aandelen een koersstijging of daling veroorzaken?
Whaaaat???? No money?
quote:Op donderdag 20 december 2012 20:40 schreef Sloggi het volgende:
Moment, ik pak mijn glazen bol er even bij.
Whaaaat???? No money?
het uitgeven van aandelen veroorzaakt een koersdaling. Maar aangezien deze geruchten al een maandje oud zijn zit dat waarschijnlijk deels al ingeprijsd, niettemin zal een officieel bericht alsnog een daling veroorzaken.quote:
Omdat ik nog enigszins een beginner ben, heb ik wat advies nodig. Ik heb aandelen SBM en die zijn vandaag zoals jullie weten behoorlijk gestegen. Vasthouden of wegdoen? Gaat het uitgeven van extra aandelen een koersstijging of daling veroorzaken?
Om trouwens nog even terug te komen op het Turbo verhaal, ik heb zelf een constructie bedacht waarbij ik de voordelen van een Turbo heb zonder de nadelen te hebben 
Ik leen geld (bij de DUO, ik ben student), dat beleg ik samen met mijn eigen geld in aandelen, ongeveer in de verhouding 75% geleend en 25% eigen geld. Daarbij stel ik een stoploss in op een niveau waarbij ik sowieso het geleende geld (zeker) overhoudt.
De voordelen die ik hierbij heb zijn dat ik geen/nauwelijks financieringskosten betaal (bij een Turbo is dat 11%, ik leen nu voor 1,39% en heb vanochtend een bericht ontvangen dat het rentepercentage voor volgend jaar vastgesteld is op 0,6 % (ze geven het bijna weg )). Daarbij ben ik ook niet afhankelijk van de uitgevende instelling, waardoor ik geen last heb van vervelend spreads en geen risico loop dat die uitgevende instelling in de (technische) problemen komt.
Natuurlijk is het grote nadeel in dit verhaal is natuurlijk dat je er absoluut voor moet zorgen dat je geen geleend geld kwijtraakt. Ik moet ook zeggen dat ik het grootste deel stop in kwaliteitsaandelen en uitgebreide analyses doe en deze aandelen lang volg voordat ik er geld in stop
Ik leen geld (bij de DUO, ik ben student), dat beleg ik samen met mijn eigen geld in aandelen, ongeveer in de verhouding 75% geleend en 25% eigen geld. Daarbij stel ik een stoploss in op een niveau waarbij ik sowieso het geleende geld (zeker) overhoudt.
De voordelen die ik hierbij heb zijn dat ik geen/nauwelijks financieringskosten betaal (bij een Turbo is dat 11%, ik leen nu voor 1,39% en heb vanochtend een bericht ontvangen dat het rentepercentage voor volgend jaar vastgesteld is op 0,6 % (ze geven het bijna weg
)). Daarbij ben ik ook niet afhankelijk van de uitgevende instelling, waardoor ik geen last heb van vervelend spreads en geen risico loop dat die uitgevende instelling in de (technische) problemen komt. Natuurlijk is het grote nadeel in dit verhaal is natuurlijk dat je er absoluut voor moet zorgen dat je geen geleend geld kwijtraakt.
Ik moet ook zeggen dat ik het grootste deel stop in kwaliteitsaandelen en uitgebreide analyses doe en deze aandelen lang volg voordat ik er geld in stop
Ik heb ze vandaag verkocht, had ze kut aangekocht ook overigens, wilde nog een paar honderd stuks bijkopen op 8 euro (2 weken terug), maar dan zou ik veel te veel geld in 1 titel hebben zitten, dus (helaas achteraf) toch maar vanaf gezien...quote:
Omdat ik nog enigszins een beginner ben, heb ik wat advies nodig. Ik heb aandelen SBM en die zijn vandaag zoals jullie weten behoorlijk gestegen. Vasthouden of wegdoen? Gaat het uitgeven van extra aandelen een koersstijging of daling veroorzaken?
Ik zit ook nog op school, maar nooit verdiept in het geld lenen bij DUO (puur vanwege het principe niet willen beleggen met geleend geld, en heb nooit een lening nodig gehad overigens), hoeveel mag je eigenlijk lenen als student bij DUO?quote:Op donderdag 20 december 2012 23:43 schreef Shispeed het volgende:
Om trouwens nog even terug te komen op het Turbo verhaal, ik heb zelf een constructie bedacht waarbij ik de voordelen van een Turbo heb zonder de nadelen te hebben
Ik leen geld (bij de DUO, ik ben student), dat beleg ik samen met mijn eigen geld in aandelen, ongeveer in de verhouding 75% geleend en 25% eigen geld. Daarbij stel ik een stoploss in op een niveau waarbij ik sowieso het geleende geld (zeker) overhoudt.
De voordelen die ik hierbij heb zijn dat ik geen/nauwelijks financieringskosten betaal (bij een Turbo is dat 11%, ik leen nu voor 1,39% en heb vanochtend een bericht ontvangen dat het rentepercentage voor volgend jaar vastgesteld is op 0,6 % (ze geven het bijna weg
Natuurlijk is het grote nadeel in dit verhaal is natuurlijk dat je er absoluut voor moet zorgen dat je geen geleend geld kwijtraakt.
ik kan maximaal 650 in de maand bijlenen, maar hoeveel je kan bijlenen hangt af van veel verschillende factoren (inkomen ouders, of je nog studiefinanciering ontvangt, etc.)quote:
[..]
Ik zit ook nog op school, maar nooit verdiept in het geld lenen bij DUO (puur vanwege het principe niet willen beleggen met geleend geld, en heb nooit een lening nodig gehad overigens), hoeveel mag je eigenlijk lenen als student bij DUO?
als je het echt heel bond maakt (heel lang over de opleiding doen etc.) zou je zelfs een halve ton kunnen bijlenen.
het voordeel ten opzichte van een gewone lening is wel dat je een extreem lage rente betaald (2012: 1,39%, 2013: 0,6%) en dat je boetevrij onbeperkt kunt aflossen, je zou dus in principe het hele bedrag in een keer terug kunnen storten. Wat bijvoorbeeld handig is als de rente zou gaan stijgen of als je een hypotheek wilt afsluiten o.i.d.
En inderdaad beleggen met geleend geld brengt veel risico's met zich mee, maar als je het op deze manier aanpakt en jezelf ook ertoe dwingt je aan je eigen regels te houden kun je hooguit je eigen inleg kwijtraken
En wat als de koers abrupt ver beneden je stoploss zit? Als je bijvoorbeeld afgelopen vrijdag KPN had met een stoploss van ¤4,50, dan was die maandag bij de opening meteen verkocht voor ¤4,02. In dat geval ben je ook een deel van je geleende geld kwijt.quote:
Om trouwens nog even terug te komen op het Turbo verhaal, ik heb zelf een constructie bedacht waarbij ik de voordelen van een Turbo heb zonder de nadelen te hebben
Ik leen geld (bij de DUO, ik ben student), dat beleg ik samen met mijn eigen geld in aandelen, ongeveer in de verhouding 75% geleend en 25% eigen geld. Daarbij stel ik een stoploss in op een niveau waarbij ik sowieso het geleende geld (zeker) overhoudt.
'T is dus niet zo dat je in 1 keer een X bedrag kan opnemen, waardeloos dan. Het is natuurlijk hoe jij het wil spelen, blijft uiteraard een laag rentepercentage, maar het blijft ook geleend geld, en met geleend geld dingen gaan doen zoals beleggen vind ik altijd riskant. Ikzelf zou daar dan ook niet aan beginnen. De bank let overigens niet op je studieschuld bij het afsluiten van een hypotheek, beetje stom eigenlijk, las pas in de krant dat de politiek wil dat dit wel gaat gebeuren, terecht ook wel.quote:
[..]
ik kan maximaal 650 in de maand bijlenen, maar hoeveel je kan bijlenen hangt af van veel verschillende factoren (inkomen ouders, of je nog studiefinanciering ontvangt, etc.)
als je het echt heel bond maakt (heel lang over de opleiding doen etc.) zou je zelfs een halve ton kunnen bijlenen.
het voordeel ten opzichte van een gewone lening is wel dat je een extreem lage rente betaald (2012: 1,39%, 2013: 0,6%) en dat je boetevrij onbeperkt kunt aflossen, je zou dus in principe het hele bedrag in een keer terug kunnen storten. Wat bijvoorbeeld handig is als de rente zou gaan stijgen of als je een hypotheek wilt afsluiten o.i.d.
En inderdaad beleggen met geleend geld brengt veel risico's met zich mee, maar als je het op deze manier aanpakt en jezelf ook ertoe dwingt je aan je eigen regels te houden kun je hooguit je eigen inleg kwijtraken
Meer mensen het gevoel dat de AEX in 2013 weer flink zal gaan zakken?
Je kan altijd nog beleggen in Obligaties dan haal je het er alsnog makkelijk uit ( denk bijvoorbeeld aan bedrijfsobligaties).quote:
[..]
'T is dus niet zo dat je in 1 keer een X bedrag kan opnemen, waardeloos dan. Het is natuurlijk hoe jij het wil spelen, blijft uiteraard een laag rentepercentage, maar het blijft ook geleend geld, en met geleend geld dingen gaan doen zoals beleggen vind ik altijd riskant. Ikzelf zou daar dan ook niet aan beginnen. De bank let overigens niet op je studieschuld bij het afsluiten van een hypotheek, beetje stom eigenlijk, las pas in de krant dat de politiek wil dat dit wel gaat gebeuren, terecht ook wel.
Meer mensen het gevoel dat de AEX in 2013 weer flink zal gaan zakken?
graag verwijderen
Als ik heel eerlijk nadenk, en alle reden ga afwegen of het naar boven of naar beneden kan.quote:
[..]
Meer mensen het gevoel dat de AEX in 2013 weer flink zal gaan zakken?
Denk ik dat de beurs zal zakken, ik kan meer negatieve punten verzinnen ivg met positieve. Helaas .. de beurs staat 'vrij' hoog, relatief gezien dit jaar iig. Ik zie weinig positieve punten in economisch/politiek Europa komend jaar.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je kan toch ook gokken op verlies of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:
[..]
Als ik heel eerlijk nadenk, en alle reden ga afwegen of het naar boven of naar beneden kan.
Denk ik dat de beurs zal zakken, ik kan meer negatieve punten verzinnen ivg met positieve. Helaas .. de beurs staat 'vrij' hoog, relatief gezien dit jaar iig. Ik zie weinig positieve punten in economisch/politiek Europa komend jaar.
Als je een bedrijfsobligatie op de vervaldag verkoopt, krijg je dan altijd de nominale waarde terug? Of is dat afhankelijk van de koers van de obligatie op de vervaldag?
En wat is verstandiger om mee te beginnen, met maximaal 5.000 euro: een fonds of zelf bedrijfsobligaties kopen?
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2012 13:17:00 ]
En wat is verstandiger om mee te beginnen, met maximaal 5.000 euro: een fonds of zelf bedrijfsobligaties kopen?
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2012 13:17:00 ]
een fonds is minder risicovol.. dan koop je namelijk 1 fonds dat weer in 100 of 1000 bedrijfsobligaties zit zeg maar
10 jaar is wat veel, maar je moet eerst goed weten hoe een instrument werkt en wat voor risico je loopt. Tenzij je een optie als hedge op je portfolio gebruikt, is dat zeker af te raden in het begin.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Strikt genomen krijg je de biedkoers voor de obligatie als je die op de laatste handelsdag wilt verkopen. Aangezien de bieder een dag daarna de nominale waarde + de laatste coupon betaling ontvangt, is een minimaal risico dat dit misloopt (als er geen liquiditeits problemen zijn bij de uitgever van de obligatie).quote:Op zondag 23 december 2012 13:12 schreef Sloggi het volgende:
Als je een bedrijfsobligatie op de vervaldag verkoopt, krijg je dan altijd de nominale waarde terug? Of is dat afhankelijk van de koers van de obligatie op de vervaldag?
De biedkoers zal daarom in de praktijk vrijwel gelijk zijn aan de nominale waarde + de laatste coupon betaling.
Je kunt je obligatie beter niet verkopen zo vlak voor de aflossing. Je hebt dan namelijk transactiekosten bij je broker, terwijl een aflossing waarschijnlijk kostenloos wordt afgehandeld.
