Deel 1: NWS / 'Downloadverbod hangt in de lucht'quote:Op vrijdag 21 september 2012 20:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
nu.nl
Wie kan mij uitleggen wat Europa met onze nationale wetten te maken heeft?
En verder, downloadverbod...
Deeltje 2, volgens mij is er nog genoeg discussievoer.
Je gaat toch niet menen dat dit serieus genomen wordt?Op het moment dat er gruwelijke boetes uitgedeeld gaan worden: ja.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:31 schreef BBQSausage het volgende:
Downloadverbod.
In eerste instantie zou het om grote aanbieders gaan, maar ik vermoed, dat stelletje smeerlappen in Den Haag kennende, dat het binnen de kortste keren ook om de kleinste visjes gaat. Alles om zoveel mogelijk de privacy van burgers te schenden en lekker veel boetegeld binnen te harken.
Mooi meegenomen ook nog eens dat de grote bedrijven die baat hebben bij zo'n verbod (platenlabels, filmmaatschappijen, etc.) er ook nog eens baat bij hebben en dus hun waardeloze producten voor nóg idiotere prijzen op de markt plaatsen. Zal vast wel weer wat extra campagnegeld voor de volgende verkiezingen opleveren...
PvdA doet vrolijk mee anders; dus net zo goed Samsomisering.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:44 schreef Boze_Appel het volgende:
De Teeverisering van de samenleving.
Als hun kiezers downloaden of maken gebruik van door andere gedownloade dingen dus is het toch logisch dat je die allemaal wil criminaliseren?quote:
Downloadverbod.
Dit. Waar de mensen nu nog tegen zijn vrees ik dat over zo'n 10 jaar iedereen die denkt als ons nu voor rare steelgek die voor terrorisme en pedofielen is wordt uitgemaakt.quote:
[..]
Op het moment dat er gruwelijke boetes uitgedeeld gaan worden: ja.
In eerste instantie zou het om grote aanbieders gaan, maar ik vermoed, dat stelletje smeerlappen in Den Haag kennende, dat het binnen de kortste keren ook om de kleinste visjes gaat. Alles om zoveel mogelijk de privacy van burgers te schenden en lekker veel boetegeld binnen te harken.
Mooi meegenomen ook nog eens dat de grote bedrijven die baat hebben bij zo'n verbod (platenlabels, filmmaatschappijen, etc.) er ook nog eens baat bij hebben en dus hun waardeloze producten voor nóg idiotere prijzen op de markt plaatsen. Zal vast wel weer wat extra campagnegeld voor de volgende verkiezingen opleveren...
[..]
PvdA doet vrolijk mee anders; dus net zo goed Samsomisering.
7 maar liefstquote:
God gaan we weer, iedereen de proxies al klaar?
met een downloadverbod is het wel heel erg makkelijk om usenetservers neer te krijgen of op zijn minst te blokkeren in Europa en P2P is sowieso achterlijk makkelijk om aan te pakken. Zie Duitslandquote:Op vrijdag 23 november 2012 00:50 schreef BBQSausage het volgende:
Prima dat ze zeggen dat ze het aan willen pakken, maar dat gaat ze nooit lukken. Dan zullen ze plotselinge invallen moeten gaan doen bij nietsvermoedende burgers, om te checken of er toevallig iets binnen wordt gehaald. Die boetes komen dan wel dreigend over, maar uiteindelijk bereik je er niks mee, aan de uitvoering er van zitten teveel haken en ogen.
Waarom laten we ze het niet gewoon doen, er zijn nog oneindig mogelijkheden te bedenken om dit te omzeilen. Ik neem de politiek niet meer serieus, al een hele tijd niet. Vroeger werd ik pissig, nu moet ik schaterlachen.
Dat is prima te omzeilen, de mogelijkheden zijn oneindig. Ik zie het zo'n beetje het zelfde als de wietpas. Ze denken dat het er beter op wordt, maar het wordt er alleen maar groter en onoverzichtelijker van.quote:
[..]
met een downloadverbod is het wel heel erg makkelijk om usenetservers neer te krijgen of op zijn minst te blokkeren in Europa en P2P is sowieso achterlijk makkelijk om aan te pakken. Zie Duitsland
oh ja? De mogelijkheden zijn niet zo eindeloos als je denkt.quote:
Weet je wat het ook is, wij doen zoveel moeite dat acta octo gedoe van tafel te krijgen.
Waarom laten we ze het niet gewoon doen, er zijn nog oneindig mogelijkheden te bedenken om dit te omzeilen. Ik neem de politiek niet meer serieus, al een hele tijd niet. Vroeger werd ik pissig, nu moet ik schaterlachen.
hoe is dat dan te omzeilen?quote:
[..]
Dat is prima te omzeilen, de mogelijkheden zijn oneindig. Ik zie het zo'n beetje het zelfde als de wietpas. Ze denken dat het er beter op wordt, maar het wordt er alleen maar groter en onoverzichtelijker van.
Voorbeeldje; http://tweakers.net/nieuw(...)p-cloud-hosting.htmlquote:
Laten we beginnen met een flinke dosis crypto (tor), en p2p. ISP omzeilen door wifi netwerken te bouwen etc. Laat ze maar komen die flikkers.quote:
[..]
oh ja? De mogelijkheden zijn niet zo eindeloos als je denkt.
het enige wat ik me kan bedenken ja, maar ik vraag me af of dat netwerk ook werkt voor het vrij eenzijdige downloadsysteem. Zonder aanpassing ga je dan 10 jaar terug in de tijd toen P2P nog lang niet zo ver was als nu.quote:
fucktimkuik jwzquote:
dat heeft niks van doen met de downloader in Nederlander. Dit gaat erom of de trackers van TPB in de lucht kunnen worden gehouden.quote:
[..]
Voorbeeldje; http://tweakers.net/nieuw(...)p-cloud-hosting.html
mag ik erop? Ik hoef die comercieele eu propaganda van straks toch niet op mijn netvlies.quote:
Ik heb 600 mbit glas in huis. Ik start mijn eigen internet wel.
ook niet dus, daarmee omzeil je alleen de blokkade op een website, maar je kan nog steeds prima worden aangepakt.quote:
In Duitsland worden mensen actief nagezeten als ze downloaden, als je een bestand aan het downloaden bent upload je direct en daarmee wordt je ip-adres doorgegeven. In samenwerking met de ISP's kunnen ze daar je woongegevens opvragen en krijg je allereerst een waarschuwing en vervolgens een schikking. Als je dit laat uitlopen op een rechtzaak verlies je dit. Overigens wordt dit nu nog gedaan op basis van het uploadverbod, maar het zal duidelijk zijn dat een downloadverbod hetzelfde werkt en dat het dan alleen maar makkelijker wordt.
dan moet je nieuwe kabels gaan graven, succes.quote:
Ik heb 600 mbit glas in huis. Ik start mijn eigen internet wel.
Mja, als je echt anoniem wil blijven is dat toch de beste optie denk ikquote:
[..]
het enige wat ik me kan bedenken ja, maar ik vraag me af of dat netwerk ook werkt voor het vrij eenzijdige downloadsysteem. Zonder aanpassing ga je dan 10 jaar terug in de tijd toen P2P nog lang niet zo ver was als nu.
ach gewoon iedereen een wifi router in huis, iedereen zelfde ipv6 shit weet ik wat. servertje eraan en gaan. Moeten we alleen een iets sneller wifi protocol gaan ontwikkelen. Misschien dat glaswifi wat is.quote:
[..]
dan moet je nieuwe kabels gaan graven, succes.
ISP omzeilen door Wifi netwerken? Je bedoelt dat je je eigen internet gaat bouwen buiten de ISP's om? Met het lage maximum zendvermogen moet je dus overal complete dekking hebben wil dit gaan lukken en zelfs dan kom je niet echt buiten je stad. En dan heb je weer het probleem van een P2P systeem wat wel erg makkelijk te achterhalen is.quote:
[..]
Laten we beginnen met een flinke dosis crypto (tor), en p2p. ISP omzeilen door wifi netwerken te bouwen etc. Laat ze maar komen die flikkers.
quote:
[..]
ach gewoon iedereen een wifi router in huis, iedereen zelfde ipv6 shit weet ik wat. servertje eraan en gaan. Moeten we alleen een iets sneller wifi protocol gaan ontwikkelen. Misschien dat glaswifi wat is.
Het is je beste basis op het moment dat ze usenet servers gaan neerhalen, maar behalve de problemen die TOR zal hebben door het veel intensievere gebruik, vraag ik me af of ze je niet toch kunnen pakken.quote:
[..]
Mja, als je echt anoniem wil blijven is dat toch de beste optie denk ik
Als ze dit doortrekken zouden ze het gebruik van TOR kunnen verbieden omdat het aannemelijk is dat het vooral voor downloaden wordt gebruikt. Die redenatie is al eerder gebruikt bij TPB. En dan heb je het probleem wat eerder in deze topics al vaker is genoemd, je gaat dan te veel naar een gecontroleerde staat.
En dan verbieden ze het gebruik van TOR, en wat dan? Gaan ze elk huis bij langs?quote:
[..]
Het is je beste basis op het moment dat ze usenet servers gaan neerhalen, maar behalve de problemen die TOR zal hebben door het veel intensievere gebruik, vraag ik me af of ze je niet toch kunnen pakken.
Als ze dit doortrekken zouden ze het gebruik van TOR kunnen verbieden omdat het aannemelijk is dat het vooral voor downloaden wordt gebruikt. Die redenatie is al eerder gebruikt bij TPB. En dan heb je het probleem wat eerder in deze topics al vaker is genoemd, je gaat dan te veel naar een gecontroleerde staat.
waarom zouden ze?quote:
[..]
En dan verbieden ze het gebruik van TOR, en wat dan? Gaan ze elk huis bij langs?
Hoe willen ze TOR gaan verbieden, wat voor maatregelen gaan ze nemen, etc?quote:
quote:Police Raid 9-Year-Old Pirate Bay Girl, Confiscate Winnie The Pooh Laptop
An anti-piracy company has found itself in the middle of a huge controversy. CIAPC, the company that had The Pirate Bay blocked by ISPs in Finland, tracked an alleged file-sharer and demanded a cash settlement. However, the Internet account holder refused to pay which escalated things to an unprecedented level. In response, this week police raided the home of the 9-year-old suspect and confiscated her Winnie the Pooh laptop.
Very soon in the United States, letters will be sent out to Internet account holders informing them that they should stop sharing copyrighted material on BitTorrent.
The message in the US from mainstream rightsholders is designed to be educational, but more aggressive companies carry out the same process but with a sting in the tail – a request for cash-settlement to make potential lawsuits go away.
One such request for cash landed on the doorstep of an Internet account holder in Finland during the spring. Known locally as TTVK, Finnish anti-piracy group CIAPC sent the man a letter informing him that his account had been traced back to an incidence of online file-sharing.
To stop matters progressing further the man was advised to pay a settlement of 600 euros, sign a non-disclosure document, and move on with his life. He chose not to give in to the demands of CIAPC and this week things escalated as promised.
Tuesday morning the doorbell of the family home rang around 8am and the man, who works in the hospitality sector, had quite a shock. Police were at his door with a search warrant authorizing the hunt for evidence connected to illicit file-sharing.
Surprisingly, the man isn’t a previously unknown Kim Dotcom-related “co-conspirator”, nor does he run a warez site or BitTorrent tracker. He is, however, guilty of having a 9-year-old daughter with a taste for pop music.
Having failed in her quest to put enough money in her piggy bank to buy the latest album from local multi-platinum-selling songstress Chisu, in 2011 she turned to the Internet, first via Google and then The Pirate Bay.
The girl’s father said the resulting downloads didn’t work so the following day they went to the store to buy music. Nevertheless, this week’s police visit shows that CIAPC mean business, no matter how young the targets or whether or not they also buy music.
In concluding their search, the police confiscated the girl’s file-sharing weapon of choice – her Winnie The Pooh laptop – and according to her father offered some final words.
“It would have been easier for all concerned if you had paid the compensation,” the police advised
“I got the feeling that there had been people from the MAFIA demanding money at the door,” the girl’s father explained.
“At that point my jaw hit the floor and I wasn’t sure if I was awake or dreaming. So the investigator suggested, between the lines, that I empty my wallet and keep my family in hunger for the next two weeks so that they could get rid of the case? What the f––… is this how it goes? I could evade justice murder by skipping Christmas this year?”
“We have not done anything wrong with my daughter. If adults do not always know how to use a computer and the web, how can you assume that children or the elderly – or a 9-year-old girl – knows what they are doing at any given time online?
“This is the pinnacle of absurdity. I can see artists are in a position, but this requires education and information, not resource-consuming lawsuits,” he added.
Electronic Frontier Finland say that this week’s developments are an indication of just how far copyright enforcements issues have progressed in Finland.
“It is not in anyone’s interest, that in the name of the copyright, little girls are being harassed. This shows poor judgment, and consideration from TTVK and from the police,” vice chairman Ville Oksanen said in a statement.
However, there are signs that support might come from an unexpected corner. In a statement the artist in question – Chisu – said that she doesn’t want to sue anyone and that no artist needs this kind of media attention. Indeed, the criticism of the move on her Facebook page is fierce.
“I hope that the matter will be resolved soon and sorry to my 9-year-old girls,” Chisu wrote, pointing them to this free link to her music on Spotify.
Joonas Mäkinen of Finland’s Pirate Party welcomes Chisu’s comments but bemoans artists’ apparent lack of power to get anything done.
“It is sad to see how even the big artists have no idea what CIAPC / TTVK is doing in their name. And the worst part is that even after learning about this, like Chisu did just now and took part in the discussion on Facebook, they can’t stop it since all copyright protection and monitoring is centralized,” Mäkinen told TorrentFreak.
“I hope all musicians realize that the fan hunt that involves confiscating laptops and signing deals that require you to be silent about the payments are severely hurting the image of copyright and creators. Authors of works should actively rise up to say NO to what CIAPC/TTVK is doing if they wish to keep their fans,” he concludes.
CIAPC confirmed that the case against the 9-year-old is only the latest in a line of attempted settlements. Last fall a total of 28 Internet account holders settled with CIAPC, but of course we haven’t heard of the cases due to the confidentiality agreements recipients are required to sign.
Nou gewoon een netwerk aanleggen met mensen die geen zin hebben in censuur. Iedereen dus via de wifi aan elkaar gekoppeld want de glasvezel bij de voordeur is niet van jou. Alleen is wifi sloom.quote:
het actieve gebruik van TOR is heel wat makkelijker aan te tonen dan de specifieke data. Ik geef toe, voordat TOR actief wordt verboden en het verbod kan worden nageleefd ben je weer heel wat stappen verder, maar aangezien het netwerk nog niet volwassen genoeg is voor het actieve downloadgebruik, hebben ze daar nog wel even de tijd voor.quote:
[..]
Hoe willen ze TOR gaan verbieden, wat voor maatregelen gaan ze nemen, etc?
Het compleet uitbannen van downloaden zal niet zo snel gebeuren, maar als ze willen ga je toch wel erg makkelijk terug naar het systeem van pakweg 15 jaar geleden waarin veel gebruikers terug moeten naar de handel in gekopieerde dvd's. En dat was zeker niet zonder risico's.
Je afknippen van het internet? Dat je op een zwarte lijst komt en nergens meer een basisaccount kan afsluiten?quote:
[..]
Hoe willen ze TOR gaan verbieden, wat voor maatregelen gaan ze nemen, etc?
Als het zo makkelijk was dan had men dat al lang gedaan om veel 'zwaardere' zaken als kinderporno uit te roeien? Ik bedoel, als ze dat zelfs niet voor elkaar krijgen...quote:
[..]
het actieve gebruik van TOR is heel wat makkelijker aan te tonen dan de specifieke data. Ik geef toe, voordat TOR actief wordt verboden en het verbod kan worden nageleefd ben je weer heel wat stappen verder, maar aangezien het netwerk nog niet volwassen genoeg is voor het actieve downloadgebruik, hebben ze daar nog wel even de tijd voor.
Het compleet uitbannen van downloaden zal niet zo snel gebeuren, maar als ze willen ga je toch wel erg makkelijk terug naar het systeem van pakweg 15 jaar geleden waarin veel gebruikers terug moeten naar de handel in gekopieerde dvd's. En dat was zeker niet zonder risico's.
Echt niet dus hè, Voordat ze zover zijn, zijn de aanbieders al weer stukken verder, er is altijd wel een omweg. TOR is niet de enige uitweg.quote:
maar als ze willen ga je toch wel erg makkelijk terug naar het systeem van pakweg 15 jaar geleden
omdat op dit moment niet te achterhalen is wie wat download, dat maakt weinig meer uit als TOR zelf wordt verboden.quote:
[..]
Als het zo makkelijk was dan had men dat al lang gedaan om veel 'zwaardere' zaken als kinderporno uit te roeien? Ik bedoel, als ze dat zelfs niet voor elkaar krijgen...
ik betwijfel het. Ik ben niet de grootste IT specialist, maar ik weet genoeg van netwerken om mijn mening te vormen.quote:
[..]
Echt niet dus hè, Voordat ze zover zijn, zijn de aanbieders al weer stukken verder, er is altijd wel een omweg. TOR is niet de enige uitweg.
met zo'n iniatieven wordt het wel erg moeilijk namelijk, wat is kinderporno (en dadelijk illegaal downloaden) toch een goede reden
Dus jij denkt dat het probleem opgelost is wanneer TOR verboden wordt? Wat denk je, dat de staat en of andere supercomputer inzet om connecties te onderhouden met providers, waarbij de alarmbellen gaan rinkelen wanneer er weer een ip-adresje getraceerd is? Je kan iets wel verbieden, maar da betekent niet meteen dat het niet meer gebruikt wordt. Nogmaals, kijk maar naar de wietregeling.quote:
[..]
ik betwijfel het. Ik ben niet de grootste IT specialist, maar ik weet genoeg van netwerken om mijn mening te vormen.
Mja willen ze dan de Onion Routing techniek gaan verbieden? Ben benieuwd hoe ze dat in de praktijk voor elkaar willen krijgen.quote:
[..]
omdat op dit moment niet te achterhalen is wie wat download, dat maakt weinig meer uit als TOR zelf wordt verboden.
Encryptie verbieden is onmogelijk.quote:
http://webwereld.nl/nieuw(...)ptie-verbieden-.html
met zo'n iniatieven wordt het wel erg moeilijk namelijk, wat is kinderporno (en dadelijk illegaal downloaden) toch een goede reden
Met dat gegeven kan je union routing al niet verbieden.quote:
[..]
Encryptie verbieden is onmogelijk.
nee, er zijn al zo veel wetten en regels aangenomen en de voorstanders ervan reageerden altijd: als je niks te verbergen hebt is het toch niet ergquote:
[..]
Encryptie verbieden is onmogelijk.
TOR maakt gewoon gebruik van het netwerk van je ISP, grootschalige informatie waarvan de bron niet te achterhalen is, is toch wel erg dubieus.quote:
[..]
Mja willen ze dan de Onion Routing techniek gaan verbieden? Ben benieuwd hoe ze dat in de praktijk voor elkaar willen krijgen.
Encryptie wordt niet alleen gebruikt voor zaken als TOR, maar ook in de beveiligingswereld. En als je de beveiliging verbiedt encryptie te gebruiken, ontstaat er een groot gevaar voor veel zaken, waaronder het OM zelf.quote:
[..]
nee, er zijn al zo veel wetten en regels aangenomen en de voorstanders ervan reageerden altijd: als je niks te verbergen hebt is het toch niet erg
De wietregeling is toch een heel slecht voorbeeld, daar gaat het juist via de straatdealers. En de straatdealers zijn in deze vergelijking de handige jongens van 15 jaar geleden waar je de dvd's van koopt. Iets wat ik eerder al zei.quote:
[..]
Dus jij denkt dat het probleem opgelost is wanneer TOR verboden wordt? Wat denk je, dat de staat en of andere supercomputer inzet om connecties te onderhouden met providers, waarbij de alarmbellen gaan rinkelen wanneer er weer een ip-adresje getraceerd is? Je kan iets wel verbieden, maar da betekent niet meteen dat het niet meer gebruikt wordt. Nogmaals, kijk maar naar de wietregeling.
En actief contact met de ISP's is er al een beetje in Nederland en in veel landen veel erger, zoals de VS, Finland en Duitsland
dat is dus geen gegevenquote:
[..]
Met dat gegeven kan je union routing al niet verbieden.
Dat is het wel.quote:
de wet aannemen is niet zo moeilijk, scherm met kinderporno en illegaal downloaden en je hebt vroeg of laat een meerderheid. Naleving is wat moeilijker, maar zeker niet onmogelijk.quote:
Jij hebt echt geen idee waar je over praat hé? Net als die Jet Hoogendijk. Ja joh, encryptie wordt gebruikt voor kinderporno en illegaal downloaden, dus dan zal het vast slecht zijn. Encryptie wordt gebruikt voor allerdaagse dingen. Producten aanschaffen via een webshop, een account aanmaken op FOK!, online je bankzaken regelen, je belastingaangifte doen, voor al die zaken is encryptie nodig, want dat wil je niet openbaar op het internet hebben staan. Dat kun je niet verbieden, dat is onmogelijk.quote:
[..]
de wet aannemen is niet zo moeilijk, scherm met kinderporno en illegaal downloaden en je hebt vroeg of laat een meerderheid. Naleving is wat moeilijker, maar zeker niet onmogelijk.
Van software (al langer verboden) zijn volop alternatieven beschikbaar
Voor muziek hebben we bv Spotify en de goede oude radio, in vele vormen.
En films zijn mooier in de bios, of goedkoop op blu-ray, en soms ook legaal gratis op internet te vinden. Oh, en er is die goeie ouwe TV.
Maar goed, ik ben de enige, ik weet het.
Ik heb prima een idee waar ik het over heb en ik ben net zoals jij heel erg tegen dit. Alleen zie ik in dat het helemaal geen Don Quichot-actie is wat ze hier doen. Waarom zou je als inwoner van Nederland nog encryptie nodig hebben? Dat is alleen voor illegale dingen. Niemand in Nederland heeft toch wat te verbergen? Begrijp goed dat dit al heel wat jaren de gedachtegang is.quote:
[..]
Jij hebt echt geen idee waar je over praat hé? Net als die Jet Hoogendijk. Ja joh, encryptie wordt gebruikt voor kinderporno en illegaal downloaden, dus dan zal het vast slecht zijn. Encryptie wordt gebruikt voor allerdaagse dingen. Producten aanschaffen via een webshop, een account aanmaken op FOK!, online je bankzaken regelen, je belastingaangifte doen, voor al die zaken is encryptie nodig, want dat wil je niet openbaar op het internet hebben staan. Dat kun je niet verbieden, dat is onmogelijk.
Bedrijven zijn natuurlijk een ander verhaal.
Zodra jij via TOR terabytes aan geëncrypteerde informatie binnen haalt uit een onbekende bron (wat prima te achterhalen is), dan is er gewoon een reden om verder onderzoek te doen.
Neemt niet weg dat het gewoon van de zotten is dat een regering dit afdwingt onder druk van een lullig niet transparant clubje als BREIN en CO.
Ook als het 10 euro voor Spotify (muziek) en 10 euro voor een (nog niet bestaande) soortgelijke service voor film is? Want dat gaat er ooit komen.quote:
Ik ben bereid per maand gewoon 20 euro meer te betalen als ik alles mag downloaden voor eigen gebruik.
Software blijft natuurlijk illegaal, want dat is het altijd geweest (en daar zijn altijd alternatieven voor).
Er zijn ook wetten tegen drugs,quote:
[..]
nee, er zijn al zo veel wetten en regels aangenomen en de voorstanders ervan reageerden altijd: als je niks te verbergen hebt is het toch niet erg
als er al zo'n prijs komt, de huidige ontwikkeling gaat nog steeds terug naar het oude model. Als de platenmaatschappijen echt wilden dat je voor 10-20 euro alles kon luisteren wat je wilt, dan hadden ze dat wel opgezet. Nu moet je het hebben van derde partijen zoals Hulu of Spotify.quote:
[..]
Ook als het 10 euro voor Spotify (muziek) en 10 euro voor een (nog niet bestaande) soortgelijke service voor film is? Want dat gaat er ooit komen.
Software blijft natuurlijk illegaal, want dat is het altijd geweest (en daar zijn altijd alternatieven voor).
die moeten het alleen niet hebben van een grootschalig netwerk. Niet op de manier waarop het internet werkt. Daar gaat het namelijk al heel snel decentraal en ongecontroleerd, daar waar wij het tot op het laatste verdeelpunt (je ISP) nog kunnen worden gecontroleerd.quote:
[..]
Er zijn ook wetten tegen drugs,
Nee, je bent niet de enige.quote:
Waarom zou je nog downloaden? Ik doe het al jaren niet meer, geen enkele behoefte aan.
Van software (al langer verboden) zijn volop alternatieven beschikbaar
Voor muziek hebben we bv Spotify en de goede oude radio, in vele vormen.
En films zijn mooier in de bios, of goedkoop op blu-ray, en soms ook legaal gratis op internet te vinden. Oh, en er is die goeie ouwe TV.
Maar goed, ik ben de enige, ik weet het.
Maar dat maakt dit onzinnige voorstel niet minder erg...
Lees nog eens: alles, thuisgebruik. Laat de industrie maar gewoon met een goed alternatief komen ipv consumenten met de smerigste constructies leeg te melken.quote:
[..]
Ook als het 10 euro voor Spotify (muziek) en 10 euro voor een (nog niet bestaande) soortgelijke service voor film is? Want dat gaat er ooit komen.
Software blijft natuurlijk illegaal, want dat is het altijd geweest (en daar zijn altijd alternatieven voor).
Software als photoshop en 3d Max waren nooit groot geworden als je het niet makkelijk kon kraken...
Ze lijken wat dat betreft nog heel weinig initiatief te nemenquote:Op vrijdag 23 november 2012 02:27 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Lees nog eens: alles, thuisgebruik. Laat de industrie maar gewoon met een goed alternatief komen ipv consumenten met de smerigste constructies leeg te melken.
Microsoft en Adobe hebben in het verleden inderdaad weinig problemen er van gemaakt, de grote winst kwam toch van de bedrijven. Maar ook zij hebben met goedkopere producten de consument prima weten te bereiken (vrij verkoopbare OEM en Essentials versies). Autodesk biedt ook studentenversies aan, al dan niet samen met een studieboek.quote:Software als photoshop en 3d Max waren nooit groot geworden als je het niet makkelijk kon kraken...
Daarnaast heb je nog genoeg programma's die heel weinig baten hebben bij illegaal downloaden.
Maar deze discussies gaat over downloaden van films/muziek/boeken.
Try it, bitches.
Heel weinig baat omdat ze wellicht teveel richten op niches? Maak thuisgebruik zo goedkoop mogelijk maar controleer gewoon goed op commercieel gebruik, nagenoeg elke vorm van software heeft daar het meest aan. Spellen daargelaten, PC gaat tussen de 30 en 45 euro kosten bij nieuwe releases tegenwoordig, dat vind ik allerzins acceptabel. Veel lamers helaas niet.quote:
[..]
Ze lijken wat dat betreft nog heel weinig initiatief te nemen
[..]
Microsoft en Adobe hebben in het verleden inderdaad weinig problemen er van gemaakt, de grote winst kwam toch van de bedrijven. Maar ook zij hebben met goedkopere producten de consument prima weten te bereiken (vrij verkoopbare OEM en Essentials versies). Autodesk biedt ook studentenversies aan, al dan niet samen met een studieboek.
Daarnaast heb je nog genoeg programma's die heel weinig baten hebben bij illegaal downloaden.
Maar deze discussies gaat over downloaden van films/muziek/boeken.
Ja, daag ze uit. Verstandig.quote:Op vrijdag 23 november 2012 02:56 schreef Yi-Long het volgende:
Downloadverbod!?
Try it, bitches.
[ afbeelding ]
Ja, daag ons uit. Verstandig.quote:
Heb je weleens gehoort van usenet? met torrents is het inderdaad zo dat je ook upload.. maar met usenet niet.. en via je usenet client zet je even ssl encryptie aan kunnen ze helemaal niets zien wat je download.quote:
[..]
ook niet dus, daarmee omzeil je alleen de blokkade op een website, maar je kan nog steeds prima worden aangepakt.
In Duitsland worden mensen actief nagezeten als ze downloaden, als je een bestand aan het downloaden bent upload je direct en daarmee wordt je ip-adres doorgegeven. In samenwerking met de ISP's kunnen ze daar je woongegevens opvragen en krijg je allereerst een waarschuwing en vervolgens een schikking. Als je dit laat uitlopen op een rechtzaak verlies je dit. Overigens wordt dit nu nog gedaan op basis van het uploadverbod, maar het zal duidelijk zijn dat een downloadverbod hetzelfde werkt en dat het dan alleen maar makkelijker wordt.
In Duitsland heeft een rechter een "Anonymous" darknet illegaal verklaardquote:
Downloadverbod.
quote:A court in Hamburg, Germany, has granted an injunction against a user of the anonymous and encrypted file-sharing network RetroShare . RetroShare users exchange data through encrypted transfers and the network setup ensures that the true sender of the file is always obfuscated. The court, however, has now ruled that RetroShare users who act as an exit node are liable for the encrypted traffic thats sent by others.
dat gebruik ik zelf ja, maar usenet servers zijn door hun centrale systeem wel erg makkelijk te blokkerenquote:
[..]
Heb je weleens gehoort van usenet? met torrents is het inderdaad zo dat je ook upload.. maar met usenet niet.. en via je usenet client zet je even ssl encryptie aan kunnen ze helemaal niets zien wat je download.
Als het zo makkelijk te blokkeren is dan was het wel gebeurt.quote:
[..]
dat gebruik ik zelf ja, maar usenet servers zijn door hun centrale systeem wel erg makkelijk te blokkeren
volgens mij mis je ietsquote:
[..]
Als het zo makkelijk te blokkeren is dan was het wel gebeurt.
Nou vertelquote:
dat er op dit moment nog geen downloadverbod is,quote:
zo een vermoeden had ik al dat je dat bedoelt, maar ook al is er een download verbod kunnen ze niet heel usenet verbieden lol, dat is hetzelfde als heel internet verbieden. op usenet kan je ook legale bestanden uit wisselen dat valt rechtmatig dus niet te blokkeren.quote:
[..]
dat er op dit moment nog geen downloadverbod is,
Usenet ligt de laatste tijd juist flink onder vuur. Populaire nieuwe series en films verdwijnen razendsnel nadat ze geupload zijn. De usenetproviders zijn enorm bang voor rechtszaken en voldoen dus onmiddellijk aan alle verzoeken van copyrighthouders om bestanden offline te halen.quote:
[..]
Als het zo makkelijk te blokkeren is dan was het wel gebeurt.
Bij The Piratebay hebben ze anders ook zo'n redenatie gebruikt.quote:
[..]
zo een vermoeden had ik al dat je dat bedoelt, maar ook al is er een download verbod kunnen ze niet heel usenet verbieden lol, dat is hetzelfde als heel internet verbieden. op usenet kan je ook legale bestanden uit wisselen dat valt rechtmatig dus niet te blokkeren.
Inderdaad ja dmca takedowns ,maar dat valt wel te omzeilen met coded uploads en de nzb's op private sitesquote:
[..]
Usenet ligt de laatste tijd juist flink onder vuur. Populaire nieuwe series en films verdwijnen razendsnel nadat ze geupload zijn. De usenetproviders zijn enorm bang voor rechtszaken en voldoen dus onmiddellijk aan alle verzoeken van copyrighthouders om bestanden offline te halen.
Daar heb je wel een punt, maar je kan nog steeds op The Piratebay met proxy.quote:
[..]
Bij The Piratebay hebben ze anders ook zo'n redenatie gebruikt.
klopt, maar via een proxy downloaden gaat wat moeilijker.quote:
[..]
Daar heb je wel een punt, maar je kan nog steeds op The Piratebay met proxy.
Je komt alleen op thepiratebay met proxy zodra je de torrent hebt kan je gewoon zonder proxy de torrent inladen in je torrent client.quote:
[..]
klopt, maar via een proxy downloaden gaat wat moeilijker.
ja precies, dat werkt dus niet zo bij usenet. Wel bij de vergelijkbare NZB sites, maar waarschijnlijk gaan ze direct voor de servers zelfquote:
[..]
Je komt alleen op thepiratebay met proxy zodra je de torrent hebt kan je gewoon zonder proxy de torrent inladen in je torrent client.
Valt wel mee, veel mensen vergeten dat Google Translate ook zijn werk doet als proxy. Gewoon de link kopieren in google translate en hij wordt vertaald waarna je er gewoon op kan. Desnoods doe je Nederlands naar Vlaams, of Engels (UK) naar Engels (USA)quote:
[..]
klopt, maar via een proxy downloaden gaat wat moeilijker.
zit toch een cap op de bandbreedte neem ik aan.quote:Op zondag 25 november 2012 16:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Valt wel mee, veel mensen vergeten dat Google Translate ook zijn werk doet als proxy. Gewoon de link kopieren in google translate en hij wordt vertaald waarna je er gewoon op kan. Desnoods doe je Nederlands naar Vlaams, of Engels (UK) naar Engels (USA)
?quote:
[..]
zit toch een cap op de bandbreedte neem ik aan.
je hoeft alleen maar de site te openen via Google Translate. Zodra je op 'download' klikt gaat je torrent client gewoon downloaden, ookal heb je zo'n blokkade.
ik heb het over downloaden over een proxy, niet een of ander torrentje binnen halenquote:
[..]
?
je hoeft alleen maar de site te openen via Google Translate. Zodra je op 'download' klikt gaat je torrent client gewoon downloaden, ookal heb je zo'n blokkade.
Ah ok, dan heb ik je verkeerd begrepen. Het gaat mij om de blokkade van op dit moment, op het moment dat downloaden illegaal wordt is het een ander verhaal ja.quote:
[..]
ik heb het over downloaden over een proxy, niet een of ander torrentje binnen halen
Zodra het downloaden illegaal en vrijwel onmogelijk wordt, kopen we gewoon weer een illegale DVD/BR van onze klasgenooot/collega/buurman.quote:
[..]
Ah ok, dan heb ik je verkeerd begrepen. Het gaat mij om de blokkade van op dit moment, op het moment dat downloaden illegaal wordt is het een ander verhaal ja.
Ik heb momenteel een budget van 100 euro per maand dat ik aan 'entertainment' uitgeef, en dat blijft zo, ook na een downloadverbod, dus waar ik dan nu nog 100 euro per maand uitgeef aan 'legale' entertainment, dan zou dat na zo'n downloadverbod gedeeltelijk naar die klasgenoot/collega/buurman gaan.
quote:
quote:We’ve heard this one before, over and over again: pirates are the biggest spenders. It therefore shouldn’t surprise too many people to learn that shutting down Megaupload earlier this year had a negative effect on box office revenues.
The latest finding comes from a paper titled “Piracy and Movie Revenues: Evidence from Megaupload” (via TorrentFreak) from last month, conducted by from Munich School of Management (LMU) and the Copenhagen Business School (CBS). Here’s the abstract:
quote:
quote:De PvdA is en blijft tegen een downloadverbod. Een voorstel van het kabinet dat het recht op downloaden voor burgers op wat voor manier dan ook beperkt, zal de PvdA “nooit” steunen, laat Kamerlid Jeroen Recourt vanmiddag weten in een verklaring.
Aanleiding voor de verklaring is de “onduidelijkheid” die is ontstaan over het standpunt van de sociaaldemocraten. Tijdens een debat een paar weken geleden met staatssecretaris van Justitie Fred Teeven (VVD) schaarde de PvdA zich namelijk nog achter een gedeeltelijk downloadverbod. Recourt liet toen weten voorstander te zijn van een verbod zolang particuliere downloaders maar buiten schot bleven.
quote:
quote:Er lijkt definitief geen downloadverbod te komen en ook de blokkering van sites als The Pirate Bay wordt mogelijk voorkomen. D66 gaat daarvoor volgende week twee moties indienen tijdens het auteursrechtendebat in de Tweede Kamer, die waarschijnlijk door een meerderheid van de Kamer gesteund worden, meldt NU.nl.
quote:
quote:De Tweede Kamer heeft donderdag een motie van PvdA en D66 tegen een downloadverbod aangenomen. Het was een keus tussen thuiskopieheffing of een downloadverbod. Een goed alternatief voor deze twee manieren om de rechthebbenden op te kopiëren of te downloaden materiaal tegemoet te komen, is er volgens staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) niet.
quote:Initiatiefnemer van de motie Kees Verhoeven van D66: 'De Tweede Kamer kiest er gelukkig duidelijk voor om de broodnodige modernisering van het auteursrecht te zoeken binnen de grenzen van internetvrijheid. We moeten toe naar vergroting van het legaal aanbod, door nieuwe online verdienmodellen. Een downloadverbod lost het probleem van onbetaald downloaden niet echt op en zorgt hoe dan ook voor problemen als inperking van privacy van individuele gebruikers."
Dan betaal je 500 euro voor een USB stick?quote:
Even wachten op de backfire. Straks wordt die thuiskopieheffing uitgemolken.
https://thepiratebay.se/quote:
Ik heb nog nooit een film gedownload, maar pfff als het nu toch mag ; wie heeft er een goede link waar je films kunt downloaden ? zonder iets van virussen of iets dergelijks binnen te krijgen
die link werkt bij mij nietquote:
[..]
https://thepiratebay.se/
http://www.ikwilthepiratebay.nl/quote:
http://unblockedpiratebay.com/
http://proxybay.info/
oeh dank jequote:
quote:
http://ftp.jrc.es/EURdoc/JRC79605.pdfquote:De onderzoekers baseren zich op klikgedrag van 16.000 Europese consumenten uit vijf verschillende landen. De resultaten laten zien dat internetgebruikers illegaal downloaden niet zien als een vervanging voor legale digitale muziek, maar als aanvulling. De personen in de steekproef kopen vaker legale digitale muziek via bijvoorbeeld iTunes als ze ook illegale downloadsites bezochten. Ook streamingsites als Spotify zijn eerder een aanvulling dan een vervanging voor het kopen van digitale muziek, blijkt uit het onderzoek.