Deel 1: NWS / 'Downloadverbod hangt in de lucht'quote:Op vrijdag 21 september 2012 20:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
nu.nl
Wie kan mij uitleggen wat Europa met onze nationale wetten te maken heeft?
En verder, downloadverbod...
Op het moment dat er gruwelijke boetes uitgedeeld gaan worden: ja.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:31 schreef BBQSausage het volgende:
Downloadverbod.Je gaat toch niet menen dat dit serieus genomen wordt?
PvdA doet vrolijk mee anders; dus net zo goed Samsomisering.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:44 schreef Boze_Appel het volgende:
De Teeverisering van de samenleving.
Als hun kiezers downloaden of maken gebruik van door andere gedownloade dingen dus is het toch logisch dat je die allemaal wil criminaliseren?quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:31 schreef BBQSausage het volgende:
Downloadverbod.Je gaat toch niet menen dat dit serieus genomen wordt?
Dit. Waar de mensen nu nog tegen zijn vrees ik dat over zo'n 10 jaar iedereen die denkt als ons nu voor rare steelgek die voor terrorisme en pedofielen is wordt uitgemaakt.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:47 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Op het moment dat er gruwelijke boetes uitgedeeld gaan worden: ja.
In eerste instantie zou het om grote aanbieders gaan, maar ik vermoed, dat stelletje smeerlappen in Den Haag kennende, dat het binnen de kortste keren ook om de kleinste visjes gaat. Alles om zoveel mogelijk de privacy van burgers te schenden en lekker veel boetegeld binnen te harken.
Mooi meegenomen ook nog eens dat de grote bedrijven die baat hebben bij zo'n verbod (platenlabels, filmmaatschappijen, etc.) er ook nog eens baat bij hebben en dus hun waardeloze producten voor nóg idiotere prijzen op de markt plaatsen. Zal vast wel weer wat extra campagnegeld voor de volgende verkiezingen opleveren...
[..]
PvdA doet vrolijk mee anders; dus net zo goed Samsomisering.
7 maar liefstquote:Op vrijdag 23 november 2012 00:49 schreef b4kl4p het volgende:
God gaan we weer, iedereen de proxies al klaar?
met een downloadverbod is het wel heel erg makkelijk om usenetservers neer te krijgen of op zijn minst te blokkeren in Europa en P2P is sowieso achterlijk makkelijk om aan te pakken. Zie Duitslandquote:Op vrijdag 23 november 2012 00:50 schreef BBQSausage het volgende:
Prima dat ze zeggen dat ze het aan willen pakken, maar dat gaat ze nooit lukken. Dan zullen ze plotselinge invallen moeten gaan doen bij nietsvermoedende burgers, om te checken of er toevallig iets binnen wordt gehaald. Die boetes komen dan wel dreigend over, maar uiteindelijk bereik je er niks mee, aan de uitvoering er van zitten teveel haken en ogen.
Dat is prima te omzeilen, de mogelijkheden zijn oneindig. Ik zie het zo'n beetje het zelfde als de wietpas. Ze denken dat het er beter op wordt, maar het wordt er alleen maar groter en onoverzichtelijker van.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:53 schreef Adames het volgende:
[..]
met een downloadverbod is het wel heel erg makkelijk om usenetservers neer te krijgen of op zijn minst te blokkeren in Europa en P2P is sowieso achterlijk makkelijk om aan te pakken. Zie Duitsland
oh ja? De mogelijkheden zijn niet zo eindeloos als je denkt.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:53 schreef b4kl4p het volgende:
Weet je wat het ook is, wij doen zoveel moeite dat acta octo gedoe van tafel te krijgen.
Waarom laten we ze het niet gewoon doen, er zijn nog oneindig mogelijkheden te bedenken om dit te omzeilen. Ik neem de politiek niet meer serieus, al een hele tijd niet. Vroeger werd ik pissig, nu moet ik schaterlachen.
hoe is dat dan te omzeilen?quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:54 schreef BBQSausage het volgende:
[..]
Dat is prima te omzeilen, de mogelijkheden zijn oneindig. Ik zie het zo'n beetje het zelfde als de wietpas. Ze denken dat het er beter op wordt, maar het wordt er alleen maar groter en onoverzichtelijker van.
Laten we beginnen met een flinke dosis crypto (tor), en p2p. ISP omzeilen door wifi netwerken te bouwen etc. Laat ze maar komen die flikkers.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:54 schreef Adames het volgende:
[..]
oh ja? De mogelijkheden zijn niet zo eindeloos als je denkt.
het enige wat ik me kan bedenken ja, maar ik vraag me af of dat netwerk ook werkt voor het vrij eenzijdige downloadsysteem. Zonder aanpassing ga je dan 10 jaar terug in de tijd toen P2P nog lang niet zo ver was als nu.quote:
dat heeft niks van doen met de downloader in Nederlander. Dit gaat erom of de trackers van TPB in de lucht kunnen worden gehouden.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:57 schreef BBQSausage het volgende:
[..]
Voorbeeldje; http://tweakers.net/nieuw(...)p-cloud-hosting.html
mag ik erop? Ik hoef die comercieele eu propaganda van straks toch niet op mijn netvlies.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik heb 600 mbit glas in huis. Ik start mijn eigen internet wel.
ook niet dus, daarmee omzeil je alleen de blokkade op een website, maar je kan nog steeds prima worden aangepakt.quote:
dan moet je nieuwe kabels gaan graven, succes.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik heb 600 mbit glas in huis. Ik start mijn eigen internet wel.
Mja, als je echt anoniem wil blijven is dat toch de beste optie denk ikquote:Op vrijdag 23 november 2012 00:58 schreef Adames het volgende:
[..]
het enige wat ik me kan bedenken ja, maar ik vraag me af of dat netwerk ook werkt voor het vrij eenzijdige downloadsysteem. Zonder aanpassing ga je dan 10 jaar terug in de tijd toen P2P nog lang niet zo ver was als nu.
ach gewoon iedereen een wifi router in huis, iedereen zelfde ipv6 shit weet ik wat. servertje eraan en gaan. Moeten we alleen een iets sneller wifi protocol gaan ontwikkelen. Misschien dat glaswifi wat is.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:02 schreef Adames het volgende:
[..]
dan moet je nieuwe kabels gaan graven, succes.
ISP omzeilen door Wifi netwerken? Je bedoelt dat je je eigen internet gaat bouwen buiten de ISP's om? Met het lage maximum zendvermogen moet je dus overal complete dekking hebben wil dit gaan lukken en zelfs dan kom je niet echt buiten je stad. En dan heb je weer het probleem van een P2P systeem wat wel erg makkelijk te achterhalen is.quote:Op vrijdag 23 november 2012 00:58 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
Laten we beginnen met een flinke dosis crypto (tor), en p2p. ISP omzeilen door wifi netwerken te bouwen etc. Laat ze maar komen die flikkers.
quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:04 schreef b4kl4p het volgende:
[..]
ach gewoon iedereen een wifi router in huis, iedereen zelfde ipv6 shit weet ik wat. servertje eraan en gaan. Moeten we alleen een iets sneller wifi protocol gaan ontwikkelen. Misschien dat glaswifi wat is.
Het is je beste basis op het moment dat ze usenet servers gaan neerhalen, maar behalve de problemen die TOR zal hebben door het veel intensievere gebruik, vraag ik me af of ze je niet toch kunnen pakken.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:03 schreef An_awesome_wave het volgende:
[..]
Mja, als je echt anoniem wil blijven is dat toch de beste optie denk ik
En dan verbieden ze het gebruik van TOR, en wat dan? Gaan ze elk huis bij langs?quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:11 schreef Adames het volgende:
[..]
Het is je beste basis op het moment dat ze usenet servers gaan neerhalen, maar behalve de problemen die TOR zal hebben door het veel intensievere gebruik, vraag ik me af of ze je niet toch kunnen pakken.
Als ze dit doortrekken zouden ze het gebruik van TOR kunnen verbieden omdat het aannemelijk is dat het vooral voor downloaden wordt gebruikt. Die redenatie is al eerder gebruikt bij TPB. En dan heb je het probleem wat eerder in deze topics al vaker is genoemd, je gaat dan te veel naar een gecontroleerde staat.
waarom zouden ze?quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:13 schreef BBQSausage het volgende:
[..]
En dan verbieden ze het gebruik van TOR, en wat dan? Gaan ze elk huis bij langs?
quote:Police Raid 9-Year-Old Pirate Bay Girl, Confiscate Winnie The Pooh Laptop
An anti-piracy company has found itself in the middle of a huge controversy. CIAPC, the company that had The Pirate Bay blocked by ISPs in Finland, tracked an alleged file-sharer and demanded a cash settlement. However, the Internet account holder refused to pay which escalated things to an unprecedented level. In response, this week police raided the home of the 9-year-old suspect and confiscated her Winnie the Pooh laptop.
Very soon in the United States, letters will be sent out to Internet account holders informing them that they should stop sharing copyrighted material on BitTorrent.
The message in the US from mainstream rightsholders is designed to be educational, but more aggressive companies carry out the same process but with a sting in the tail – a request for cash-settlement to make potential lawsuits go away.
One such request for cash landed on the doorstep of an Internet account holder in Finland during the spring. Known locally as TTVK, Finnish anti-piracy group CIAPC sent the man a letter informing him that his account had been traced back to an incidence of online file-sharing.
To stop matters progressing further the man was advised to pay a settlement of 600 euros, sign a non-disclosure document, and move on with his life. He chose not to give in to the demands of CIAPC and this week things escalated as promised.
Tuesday morning the doorbell of the family home rang around 8am and the man, who works in the hospitality sector, had quite a shock. Police were at his door with a search warrant authorizing the hunt for evidence connected to illicit file-sharing.
Surprisingly, the man isn’t a previously unknown Kim Dotcom-related “co-conspirator”, nor does he run a warez site or BitTorrent tracker. He is, however, guilty of having a 9-year-old daughter with a taste for pop music.
Having failed in her quest to put enough money in her piggy bank to buy the latest album from local multi-platinum-selling songstress Chisu, in 2011 she turned to the Internet, first via Google and then The Pirate Bay.
The girl’s father said the resulting downloads didn’t work so the following day they went to the store to buy music. Nevertheless, this week’s police visit shows that CIAPC mean business, no matter how young the targets or whether or not they also buy music.
In concluding their search, the police confiscated the girl’s file-sharing weapon of choice – her Winnie The Pooh laptop – and according to her father offered some final words.
“It would have been easier for all concerned if you had paid the compensation,” the police advised
“I got the feeling that there had been people from the MAFIA demanding money at the door,” the girl’s father explained.
“At that point my jaw hit the floor and I wasn’t sure if I was awake or dreaming. So the investigator suggested, between the lines, that I empty my wallet and keep my family in hunger for the next two weeks so that they could get rid of the case? What the f––… is this how it goes? I could evade justice murder by skipping Christmas this year?”
“We have not done anything wrong with my daughter. If adults do not always know how to use a computer and the web, how can you assume that children or the elderly – or a 9-year-old girl – knows what they are doing at any given time online?
“This is the pinnacle of absurdity. I can see artists are in a position, but this requires education and information, not resource-consuming lawsuits,” he added.
Electronic Frontier Finland say that this week’s developments are an indication of just how far copyright enforcements issues have progressed in Finland.
“It is not in anyone’s interest, that in the name of the copyright, little girls are being harassed. This shows poor judgment, and consideration from TTVK and from the police,” vice chairman Ville Oksanen said in a statement.
However, there are signs that support might come from an unexpected corner. In a statement the artist in question – Chisu – said that she doesn’t want to sue anyone and that no artist needs this kind of media attention. Indeed, the criticism of the move on her Facebook page is fierce.
“I hope that the matter will be resolved soon and sorry to my 9-year-old girls,” Chisu wrote, pointing them to this free link to her music on Spotify.
Joonas Mäkinen of Finland’s Pirate Party welcomes Chisu’s comments but bemoans artists’ apparent lack of power to get anything done.
“It is sad to see how even the big artists have no idea what CIAPC / TTVK is doing in their name. And the worst part is that even after learning about this, like Chisu did just now and took part in the discussion on Facebook, they can’t stop it since all copyright protection and monitoring is centralized,” Mäkinen told TorrentFreak.
“I hope all musicians realize that the fan hunt that involves confiscating laptops and signing deals that require you to be silent about the payments are severely hurting the image of copyright and creators. Authors of works should actively rise up to say NO to what CIAPC/TTVK is doing if they wish to keep their fans,” he concludes.
CIAPC confirmed that the case against the 9-year-old is only the latest in a line of attempted settlements. Last fall a total of 28 Internet account holders settled with CIAPC, but of course we haven’t heard of the cases due to the confidentiality agreements recipients are required to sign.
Nou gewoon een netwerk aanleggen met mensen die geen zin hebben in censuur. Iedereen dus via de wifi aan elkaar gekoppeld want de glasvezel bij de voordeur is niet van jou. Alleen is wifi sloom.quote:
het actieve gebruik van TOR is heel wat makkelijker aan te tonen dan de specifieke data. Ik geef toe, voordat TOR actief wordt verboden en het verbod kan worden nageleefd ben je weer heel wat stappen verder, maar aangezien het netwerk nog niet volwassen genoeg is voor het actieve downloadgebruik, hebben ze daar nog wel even de tijd voor.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:15 schreef BBQSausage het volgende:
[..]
Hoe willen ze TOR gaan verbieden, wat voor maatregelen gaan ze nemen, etc?
Je afknippen van het internet? Dat je op een zwarte lijst komt en nergens meer een basisaccount kan afsluiten?quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:15 schreef BBQSausage het volgende:
[..]
Hoe willen ze TOR gaan verbieden, wat voor maatregelen gaan ze nemen, etc?
Als het zo makkelijk was dan had men dat al lang gedaan om veel 'zwaardere' zaken als kinderporno uit te roeien? Ik bedoel, als ze dat zelfs niet voor elkaar krijgen...quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:29 schreef Adames het volgende:
[..]
het actieve gebruik van TOR is heel wat makkelijker aan te tonen dan de specifieke data. Ik geef toe, voordat TOR actief wordt verboden en het verbod kan worden nageleefd ben je weer heel wat stappen verder, maar aangezien het netwerk nog niet volwassen genoeg is voor het actieve downloadgebruik, hebben ze daar nog wel even de tijd voor.
Het compleet uitbannen van downloaden zal niet zo snel gebeuren, maar als ze willen ga je toch wel erg makkelijk terug naar het systeem van pakweg 15 jaar geleden waarin veel gebruikers terug moeten naar de handel in gekopieerde dvd's. En dat was zeker niet zonder risico's.
Echt niet dus hè, Voordat ze zover zijn, zijn de aanbieders al weer stukken verder, er is altijd wel een omweg. TOR is niet de enige uitweg.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:29 schreef Adames het volgende:
maar als ze willen ga je toch wel erg makkelijk terug naar het systeem van pakweg 15 jaar geleden
omdat op dit moment niet te achterhalen is wie wat download, dat maakt weinig meer uit als TOR zelf wordt verboden.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:30 schreef An_awesome_wave het volgende:
[..]
Als het zo makkelijk was dan had men dat al lang gedaan om veel 'zwaardere' zaken als kinderporno uit te roeien? Ik bedoel, als ze dat zelfs niet voor elkaar krijgen...
ik betwijfel het. Ik ben niet de grootste IT specialist, maar ik weet genoeg van netwerken om mijn mening te vormen.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:31 schreef BBQSausage het volgende:
[..]
Echt niet dus hè, Voordat ze zover zijn, zijn de aanbieders al weer stukken verder, er is altijd wel een omweg. TOR is niet de enige uitweg.
Dus jij denkt dat het probleem opgelost is wanneer TOR verboden wordt? Wat denk je, dat de staat en of andere supercomputer inzet om connecties te onderhouden met providers, waarbij de alarmbellen gaan rinkelen wanneer er weer een ip-adresje getraceerd is? Je kan iets wel verbieden, maar da betekent niet meteen dat het niet meer gebruikt wordt. Nogmaals, kijk maar naar de wietregeling.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:34 schreef Adames het volgende:
[..]
ik betwijfel het. Ik ben niet de grootste IT specialist, maar ik weet genoeg van netwerken om mijn mening te vormen.
Mja willen ze dan de Onion Routing techniek gaan verbieden? Ben benieuwd hoe ze dat in de praktijk voor elkaar willen krijgen.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:32 schreef Adames het volgende:
[..]
omdat op dit moment niet te achterhalen is wie wat download, dat maakt weinig meer uit als TOR zelf wordt verboden.
Encryptie verbieden is onmogelijk.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:37 schreef Adames het volgende:
http://webwereld.nl/nieuw(...)ptie-verbieden-.html
met zo'n iniatieven wordt het wel erg moeilijk namelijk, wat is kinderporno (en dadelijk illegaal downloaden) toch een goede reden
Met dat gegeven kan je union routing al niet verbieden.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:38 schreef BBQSausage het volgende:
[..]
Encryptie verbieden is onmogelijk.
nee, er zijn al zo veel wetten en regels aangenomen en de voorstanders ervan reageerden altijd: als je niks te verbergen hebt is het toch niet ergquote:Op vrijdag 23 november 2012 01:38 schreef BBQSausage het volgende:
[..]
Encryptie verbieden is onmogelijk.
TOR maakt gewoon gebruik van het netwerk van je ISP, grootschalige informatie waarvan de bron niet te achterhalen is, is toch wel erg dubieus.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:37 schreef An_awesome_wave het volgende:
[..]
Mja willen ze dan de Onion Routing techniek gaan verbieden? Ben benieuwd hoe ze dat in de praktijk voor elkaar willen krijgen.
Encryptie wordt niet alleen gebruikt voor zaken als TOR, maar ook in de beveiligingswereld. En als je de beveiliging verbiedt encryptie te gebruiken, ontstaat er een groot gevaar voor veel zaken, waaronder het OM zelf.quote:Op vrijdag 23 november 2012 01:38 schreef Adames het volgende:
[..]
nee, er zijn al zo veel wetten en regels aangenomen en de voorstanders ervan reageerden altijd: als je niks te verbergen hebt is het toch niet erg
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |