abonnement Unibet Coolblue
pi_120416006
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2012 14:05 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

De put-optie dec-2013 4,00 levert nu 60 cent op. Transactiekosten zijn dan 2 cent, 4 cent als je ze op een gegeven moment terugkoopt of een stuk meer als je wordt geassigned :P
56 ct op een strike van 4 is 14% netto. Hmm, wel een beetje lange periode voor mijn doen.

hoe zat dat ook alweer bij een claimemissie, wordt dan de strike ook aangepast? (sorry, ik heb daar al vaker naar gevraagd en gekeken, ik weet het niet meer)
  maandag 17 december 2012 @ 14:25:55 #252
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_120416039
Wat een geneuzel dat KPN er slecht voor staat. Opp. CF - CapEx over 2011 is 2,5 miljard en LT Debt is zo'n 11 miljard. Koop bijvoorbeeld SNS Reaal voor marktwaarde, 320 miljoen. Gooi vervolgens wat zooi van de balans van SNS (retailleningen/staatsobligaties) en zet je eigen schuld van KPN weer op de balans van de SNS. Ta-da!

Voor grote bedrijven is het heel simpel: kan je geen lening krijgen of obligaties uitgeven, koop dan een bank, verzekeraar of vermogensbeheerder.
The more debt, the better
  maandag 17 december 2012 @ 14:50:11 #253
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_120416992
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2012 14:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

56 ct op een strike van 4 is 14% netto. Hmm, wel een beetje lange periode voor mijn doen.

hoe zat dat ook alweer bij een claimemissie, wordt dan de strike ook aangepast? (sorry, ik heb daar al vaker naar gevraagd en gekeken, ik weet het niet meer)
Het is heel simpel: iemand die zijn aandelen indekt voor 10K, krijgt dat altijd voor zijn aandelen netto terug, inclusief wat hij bij heeft moeten kopen.

Wat er af is gegaan voor KPN is trouwens zo ongeveer het bedrag (tov marketcap) wat ze ' extra' hebben moeten betalen voor die frequenties. In dat opzicht klopt de markt wel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_120417350
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2012 14:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ging er een bel? ;)
Que?
pi_120417680
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2012 14:25 schreef flyguy het volgende:
Wat een geneuzel dat KPN er slecht voor staat. Opp. CF - CapEx over 2011 is 2,5 miljard en LT Debt is zo'n 11 miljard.
In vergelijking met het eigen vermogen (2,656 miljard) is dat een rampzalig beeld.

De free cash flow is aan het instorten: in Q3 2012 was het nog maar 355 miljoen. Outlook voor 2012: 1,6 - 1,8 miljard. (Dat lijkt me trouwens nog optimistisch als je 4 x 355 berekent.) Zo te lezen, bedoelt KPN hiermee FCFF (free cashflow to the firm), hetgeen betekent dat de rente van de schulden hier eerst uit betaald moet worden voordat ze aan dividend toekomen.

Voor de LTE frequenties is teveel betaald en nu moet er ook apparatuur gekocht worden om de service te ondersteunen. In Duitsland moet hetzelfde gebeuren. E-plus is daar een low-cost provider, maar ik neem aan dat die uiteindelijk ook LTE services moeten aanbieden.

Ik zou zelf geen eens geld durven lenen aan KPN, laat staan een aandeel in het eigen vermogen nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 17-12-2012 15:41:46 ]
pi_120417796
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2012 14:57 schreef Physics het volgende:

[..]

Que?
Hoe weet je dat dat 'de bodem' is?
pi_120459955
quote:
0s.gif Op maandag 17 december 2012 15:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat 'de bodem' is?
En dat was het dus ook niet. Vandaag zakt KPN verder weg. (Maar onze bodemvisser zal het gisteren vast op de top hebben verkocht.)

Van Bloomberg een artikel over de Europese Telecom investeringen van Carlos Slim: http://www.bloomberg.com/(...)-telecom-market.html

Hij heeft exact de twee slechtst presterende telco's (qua aandeelprijs) in Europa weten uit te selecteren. De vraag blijft hangen wat Slim van plan is/was.
pi_120462506
Zou 3.73 dan de bodem zijn (insert Italiaans accent)?
pi_120463488
Even een vraagje aan wat ervaren beleggers!

Stel (!) ik zou bijvoorbeeld al mijn spaargeld op een zeer speculatieve bio farmaceutische instelling pompen. En de koers zou de dag erna explosief stijgen naar extreem veel geld.
Ik besluit om dit geld naar mijn prive rekening te sturen. Hoe zit het dan met de belasting? Afgezien van mogelijk dividendbelasting en vermogensbelasting. Ik bedoel je kan in dit mooie land toch niet zomaar duizenden euro's in je zak steken door koersstijgingen?

Wie weet het antwoord op dit (droom) scenario?
pi_120463978
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 16:09 schreef Chakir64 het volgende:
Even een vraagje aan wat ervaren beleggers!

Stel (!) ik zou bijvoorbeeld al mijn spaargeld op een zeer speculatieve bio farmaceutische instelling pompen. En de koers zou de dag erna explosief stijgen naar extreem veel geld.
Ik besluit om dit geld naar mijn prive rekening te sturen. Hoe zit het dan met de belasting? Afgezien van mogelijk dividendbelasting en vermogensbelasting. Ik bedoel je kan in dit mooie land toch niet zomaar duizenden euro's in je zak steken door koersstijgingen?

Wie weet het antwoord op dit (droom) scenario?
Je hoeft geen belasting te betalen over deze koersstijging (behalve dat inderdaad de vermogensrendementsheffing op 1 januari over dat grotere bedrag wordt berekend). Dat is inderdaad de mooie kant van dit systeem, het nadeel is dat als je geen rendement (of zelfs een negatief rendement) haalt, dat de belastingdienst nog steeds van de fictieve 4% rendement uitgaat.

Gelukkig zit ik dit jaar dik boven die 4% :) (terwijl ik het overgrote deel gewoon op een spaarrekening heb staan)
pi_120464780
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 16:21 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Je hoeft geen belasting te betalen over deze koersstijging (behalve dat inderdaad de vermogensrendementsheffing op 1 januari over dat grotere bedrag wordt berekend). Dat is inderdaad de mooie kant van dit systeem, het nadeel is dat als je geen rendement (of zelfs een negatief rendement) haalt, dat de belastingdienst nog steeds van de fictieve 4% rendement uitgaat.

Gelukkig zit ik dit jaar dik boven die 4% :) (terwijl ik het overgrote deel gewoon op een spaarrekening heb staan)
Helemaal mooi! :P
  dinsdag 18 december 2012 @ 17:04:51 #262
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_120465782
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 16:21 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Je hoeft geen belasting te betalen over deze koersstijging (behalve dat inderdaad de vermogensrendementsheffing op 1 januari over dat grotere bedrag wordt berekend). Dat is inderdaad de mooie kant van dit systeem, het nadeel is dat als je geen rendement (of zelfs een negatief rendement) haalt, dat de belastingdienst nog steeds van de fictieve 4% rendement uitgaat.

Gelukkig zit ik dit jaar dik boven die 4% :) (terwijl ik het overgrote deel gewoon op een spaarrekening heb staan)
je betaalt toch 30% VRH over die fictieve 4% rendement, dus effectief gezien betaal je 1,2% :P
pi_120466023
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 december 2012 17:04 schreef Shispeed het volgende:

[..]

je betaalt toch 30% VRH over die fictieve 4% rendement, dus effectief gezien betaal je 1,2% :P
Klopt :)
  dinsdag 18 december 2012 @ 19:17:24 #264
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_120470867
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 14:40 schreef jaco het volgende:

[..]

En dat was het dus ook niet. Vandaag zakt KPN verder weg. (Maar onze bodemvisser zal het gisteren vast op de top hebben verkocht.)

Van Bloomberg een artikel over de Europese Telecom investeringen van Carlos Slim: http://www.bloomberg.com/(...)-telecom-market.html

Hij heeft exact de twee slechtst presterende telco's (qua aandeelprijs) in Europa weten uit te selecteren. De vraag blijft hangen wat Slim van plan is/was.
Voor Slim is die beurskoers an sich natuurlijk niet zo belangrijk. Die zoekt gewoon strategische kandidaten uit om de Europese telecommarkt te betreden. Wat de koers vandaag of gisteren dan was op het Damrak is secundair. Ik neem tenminste aan dat hij over voldoende EV beschikt om hierdoor niet in de problemen te komen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_120473178
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 december 2012 17:04 schreef Shispeed het volgende:

[..]

je betaalt toch 30% VRH over die fictieve 4% rendement, dus effectief gezien betaal je 1,2% :P
VRH? :D
  dinsdag 18 december 2012 @ 21:07:45 #266
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_120478439
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2012 19:57 schreef floris_b het volgende:

[..]

VRH? :D
VermogensRendementsHeffing :P
  User die je het meest gemist hebt 2022 woensdag 19 december 2012 @ 13:12:15 #267
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120504457
Geachte toeleverancier,



Kusjes,

KPN

XXXX
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120504533
quote:
10s.gif Op woensdag 19 december 2012 13:12 schreef SeLang het volgende:
Geachte toeleverancier,

[ afbeelding ]

Kusjes,

KPN

XXXX
Hoe bizar, zo'n brief heb ik ook net bij de plaatselijke Appie overhandigd :D
  woensdag 19 december 2012 @ 13:35:33 #269
256829 Sokz
Livin' the life
pi_120505313
20% haha, onder het mom van als we het doen, doen we het goed. :P
  woensdag 19 december 2012 @ 13:43:03 #270
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_120505617
Beste toeleverancier,

betalen, of anders:


grgr,
KPN
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_120506872
quote:
10s.gif Op woensdag 19 december 2012 13:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hoe bizar, zo'n brief heb ik ook net bij de plaatselijke Appie overhandigd :D
En ga ik zelf ook maar even naar KPN sturen :D
  woensdag 19 december 2012 @ 17:31:40 #272
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_120514773
Ik heb me maar gewaagd aan KPN. We zien wel hoe het uitpakt.
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 19 december 2012 @ 19:38:05 #273
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_120519585
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2012 14:16 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En ga ik zelf ook maar even naar KPN sturen :D
Reactie van KPN Webcare:
Helaas, KPN-abonnees. Dat wij onze leveranciers chanteren, betekent niet dat u 20% korting op uw Digitenne krijgt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_120532152
Volgt iemand AIG? Het heeft een P/E van 2,42. What's the catch? (Ja, ik weet dat ze overheidssteun hebben gehad)
  woensdag 19 december 2012 @ 23:10:45 #275
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_120532552
KPN is erg populair hier, kan iemand me uitleggen waarom?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')