BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Zullen we een huidig probleem in onze samenleving selecteren en deze met een Occupy-georiënteerde aanpak vergezellen? Dan kunnen we vervolgens daarover discussieren.quote:Op zondag 18 november 2012 14:28 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Zullen we anders in het volgende topic wat concrete dingen aanhalen om tegen 'het systeem' aan te schoppen?
Of misschien een lijst met problemen in de maatschappij van nu?
Primaquote:
[..]
Zullen we een huidig probleem in onze samenleving selecteren en deze met een Occupy-georiënteerde aanpak vergezellen? Dan kunnen we vervolgens daarover discussieren.
Of misschien een lijst met problemen in de maatschappij van nu?
Het liefst iets wat wel een beetje concreet is.
Edit: Het streven naar jaarlijkse economische groei heeft ons veel welvaart gebracht maar loopt binnenkort hoogstwaarschijnlijk tegen een aantal grenzen aan, denk bv. aan grondstoffen. Wat zijn jullie alternatieven?
[ Bericht 11% gewijzigd door Erasmo op 18-11-2012 15:11:50 ]
Voor verandering pleiten betekent niet dat we het anarchisme maar moeten omarmen zoals sommige users graag zouden zien. Verandering is óók: de financiele wereld hervormen - splits nutsbanken van gutsbanken, reguleer de derivatenhandel, pak de rating agencies aan, doe wat aan de hypotheekrenteaftrek (in feite een subsidie voor de banken), besteedt minder media-aandacht aan beurskoersen, verklein de rol van aandeelhouders en vergroot de rol van werknemers, wees voorzichtiger met 'incentive-based' beloningsstructuren, herwaardeer de economische wetenschap. Ik ken geen enkele andere academische discipline die zo grandioos heeft gefaald. De vraag is of het eigenlijk wel een wetenschap is of toch veel meer ideologie gemaskeerd als wetenschap. Occupy hoeft helemaal niet ver af te staan van de huidige politiek.
Dat grondstoffen opraken is onvermijdelijk, dus daar valt weinig anders tegen te doen dan de daling te verlagen. Wat wel veranderd kan worden is dat streven naar economische groei.quote:
[..]
Prima
Het liefst iets wat wel een beetje concreet is.
Edit: Het streven naar jaarlijkse economische groei heeft ons veel welvaart gebracht maar loopt binnenkort hoogstwaarschijnlijk tegen een aantal grenzen aan, denk bv. aan grondstoffen. Wat zijn jullie alternatieven?
Alle opbrengsten van de uitputting van grondstoffen lijken vooral te worden omgezet in geld. Hierdoor lijkt het alsof een land welvarender wordt, terwijl het ondertussen meer afhankelijk raakt van dat geld. In de praktijk is dat voor de gemiddelde burger niet merkbaar, behalve wanneer het slecht gaat, want dan stijgen de prijzen, dalen de lonen en vermeerderen de belastingen.
Wat mij betreft zou het beleid mogen worden aangepast zodanig dat de welvaart van een samenleving minder afhankelijk raakt van geld. Hiermee hoop ik dat producten op een andere manier worden gemaakt, met andere materialen, met een langere levensduur en zuiniger met energie en grondstoffen.
Ik zou graag concreter willen zijn, maar helaas ontbreekt mij diepgaande kennis over economie. Maar ik dacht: laat ik maar een voetje voor zetten.
Karl Marx schreef het al: een maatschappij die steeds meer produceert, steeds meer winst wil maken, zal vroeg of laat in een crisis belanden.
Kan me even niet 1 2 3 herinneren in welk van zijn boeken die uitspraak stond (ik dacht Het Kapitaal), maar ik denk dat hij zeker een punt had.
Alles wat omhoog gaat komt ook weer naar beneden. Mensen hebben jarenlang gedacht dat het alleen maar beter zou gaan, dat mensen steeds meer geld zouden krijgen. Maar ergens moest het ophouden.
Kan me even niet 1 2 3 herinneren in welk van zijn boeken die uitspraak stond (ik dacht Het Kapitaal), maar ik denk dat hij zeker een punt had.
Alles wat omhoog gaat komt ook weer naar beneden. Mensen hebben jarenlang gedacht dat het alleen maar beter zou gaan, dat mensen steeds meer geld zouden krijgen. Maar ergens moest het ophouden.
Werkloosheid:
In de huidige situatie moeten mensen in principe 40 uur/week werken, en zo hard/efficiënt mogelijk. Arbeid is duur, daarom moet je als arbeider heel wat medebrengen (werklust/opleiding/ervaring) om een baan te krijgen. Veel mensen vallen buiten de boot en zitten werkloos of ziek thuis. Dat kost geld en dus zijn de belastingen hoog. Vanwege hoge belastingen is arbeid duur.
Deze vicieuze cirkel wil men nu doorbreken door de rechten van arbeiders te ondergraven. (ontslagrecht en WW)
In de huidige situatie moeten mensen in principe 40 uur/week werken, en zo hard/efficiënt mogelijk. Arbeid is duur, daarom moet je als arbeider heel wat medebrengen (werklust/opleiding/ervaring) om een baan te krijgen. Veel mensen vallen buiten de boot en zitten werkloos of ziek thuis. Dat kost geld en dus zijn de belastingen hoog. Vanwege hoge belastingen is arbeid duur.
Deze vicieuze cirkel wil men nu doorbreken door de rechten van arbeiders te ondergraven. (ontslagrecht en WW)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar heb je zeker een punt. Het is toch eigenlijk krankzinnig dat het nu zo ver is gekomen dat arbeid geld kost ip dat het geld opbrengt en dat mensen eigenlijk beter thuis kunnen zitten.quote:Op zondag 18 november 2012 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Werkloosheid:
In de huidige situatie moeten mensen in principe 40 uur/week werken, en zo hard/efficiënt mogelijk. Arbeid is duur, daarom moet je als arbeider heel wat medebrengen (werklust/opleiding/ervaring) om een baan te krijgen. Veel mensen vallen buiten de boot en zitten werkloos of ziek thuis. Dat kost geld en dus zijn de belastingen hoog. Vanwege hoge belastingen is arbeid duur.
Deze vicieuze cirkel wil men nu doorbreken door de rechten van arbeiders te ondergraven. (ontslagrecht en WW)
Daar komt bij dat er minder werk is. iig minder werk dat aan bovenstaand ideaal voldoet. Oorzaken: automatisering, crisis, globalisatie.quote:
[..]
Daar heb je zeker een punt. Het is toch eigenlijk krankzinnig dat het nu zo ver is gekomen dat arbeid geld kost ip dat het geld opbrengt en dat mensen eigenlijk beter thuis kunnen zitten.
Er is veel "ander" werk, bv thuiszorg. Dat is heel nuttig om de kosten in de gezondheidszorg te beperken, maar het werk voldoet niet aan de eisen. Dus het word slecht betaald waardoor mensen er nauwelijks van kunnen leven (letterlijk: liefdewerk) en zodra er iets is word er op bezuinigd, omdat het volgens bepaalde standaarden alleen maar geld kost.
Oh, ja:
quote:'Makkelijker ontslaan lost helemaal niets op'
Werknemers makkelijker ontslaan lost het gebrek aan banen niet op. Integendeel. Het schaarse werk anders verdelen is een beter idee, vindt hoogleraar Arbeidseconomie Joop Schippers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe kunnen we ooit uit deze neergaande spiraal komen?quote:
[..]
Daar komt bij dat er minder werk is. iig minder werk dat aan bovenstaand ideaal voldoet. Oorzaken: automatisering, crisis, globalisatie.
Er is veel "ander" werk, bv thuiszorg. Dat is heel nuttig om de kosten in de gezondheidszorg te beperken, maar het werk voldoet niet aan de eisen. Dus het word slecht betaald waardoor mensen er nauwelijks van kunnen leven (letterlijk: liefdewerk) en zodra er iets is word er op bezuinigd, omdat het volgens bepaalde standaarden alleen maar geld kost.
Oh, ja:
[..]
De burger nog meer uitpersen gaat het niet worden, op een gegeven moment zit er geen sap meer in die sinaasappel .
De financiele markt opheffen.quote:
[..]
Hoe kunnen we ooit uit deze neergaande spiraal komen?
De burger nog meer uitpersen gaat het niet worden, op een gegeven moment zit er geen sap meer in die sinaasappel .
De financiële markt bestaat louter uit de handel in en speculatie op leningen, op geld dat er niet is.
Het begon met aandelen: Je koopt een stukje bedrijf, een aandeel. Maar dat krijg je natuurlijk niet echt. Het kopen van een aandeel is niets anders dan het uitlenen van geld.
De handel in aandelen gaf aandelen een intrinsieke waarde.
Optiehandel is als het wedden op paarden: welke aandeel gaan omhoog of omlaag.
De hele financiële wereld is een opeenstapeling van dit soort constructies, allemaal gebaseerd op de handel in leningen, geld dat er niet is. Dat geld moet uiteindelijk ergens vandaan komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Denk dat je gelijk hebt. Dat met die aandelen is zo falikant misgelopen. Net als die IT-luchtbel in de jaren 90 (?). De bomen groeiden tot in de hemel, allerlei fancy bedrijven werden opgericht. Mensen werden in tijd van een week miljonair. En toen werd de luchtbel doorgeprikt.quote:
[..]
De financiele markt opheffen.
De financiële markt bestaat louter uit de handel in en speculatie op leningen, op geld dat er niet is.
Het begon met aandelen: Je koopt een stukje bedrijf, een aandeel. Maar dat krijg je natuurlijk niet echt. Het kopen van een aandeel is niets anders dan het uitlenen van geld.
De handel in aandelen gaf aandelen een intrinsieke waarde.
Optiehandel is als het wedden op paarden: welke aandeel gaan omhoog of omlaag.
De hele financiële wereld is een opeenstapeling van dit soort constructies, allemaal gebaseerd op de handel in leningen, geld dat er niet is. Dat geld moet uiteindelijk ergens vandaan komen.
Precies, er is iets grondig mis.quote:
[..]
Denk dat je gelijk hebt. Dat met die aandelen is zo falikant misgelopen. Net als die IT-luchtbel in de jaren 90 (?). De bomen groeiden tot in de hemel, allerlei fancy bedrijven werden opgericht. Mensen werden in tijd van een week miljonair. En toen werd de luchtbel doorgeprikt.
Als je kijkt hoe veel geld er zou zijn (al die miljardairs, instellingen) is er geen reden voor een crisis. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is. Het zijn de instellingen, aandeelhouders, die druk uitoefenen op bedrijven en landen om te bezuinigen. Dat zou niet hoeven als ze zo rijk waren als het lijkt. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Best een angstaanjagend idee dat zelfs je eigen spaarrekening gebakken lucht is dus niets waard.quote:
[..]
Precies, er is iets grondig mis.
Als je kijkt hoe veel geld er zou zijn (al die miljardairs, instellingen) is er geen reden voor een crisis. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is. Het zijn de instellingen, aandeelhouders, die druk uitoefenen op bedrijven en landen om te bezuinigen. Dat zou niet hoeven als ze zo rijk waren als het lijkt. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is.
Geld heeft dan ook alleen waarde als zowel gever als ontvanger het als waardevol zien. In realiteit is het niets. En dat is heel handig voor het omrekenen, maar minder wanneer het zelf een product is dat de waarde van bestaande producten ontstijgt.
Geld heeft zo'n prominente en vanzelfsprekende rol in onze maatschappij, dat we niet eens een voorstelling kunnen maken van een wereld zonder.
Geld heeft zo'n prominente en vanzelfsprekende rol in onze maatschappij, dat we niet eens een voorstelling kunnen maken van een wereld zonder.
Dat het grootste gedeelte van de welvaart van de rijken min of meer fictieve waarde is klopt, maar dat is volgens mij niet de reden dat zij willen dat er bezuinigd wordt ipv dat zij hun portemonnee trekken. De rijken vinden dat zij al meer dan genoeg bijdragen: zij zijn de befaamde, mythische 'job creators'. Sommigen menen zelfs dat er niet zoiets bestaat als een samenleving dus zijn zij niemand iets verschuldigd en is het je morele plicht om belasting te ontduiken want belasting staat gelijk aan diefstal. Dat de rijken die plicht serieus nemen blijkt wel uit recent onderzoek: er staat minstens 20 biljoen dollar geparkeerd in belastingparadijzen. Het is een ideologisch verhaaltje dat zij zich eigen hebben gemaakt dat uitlegt waarom zij niets meer hoeven bij te dragen dan ze al doen, en eigenlijk dragen ze al teveel af.quote:
[..]
Precies, er is iets grondig mis.
Als je kijkt hoe veel geld er zou zijn (al die miljardairs, instellingen) is er geen reden voor een crisis. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is. Het zijn de instellingen, aandeelhouders, die druk uitoefenen op bedrijven en landen om te bezuinigen. Dat zou niet hoeven als ze zo rijk waren als het lijkt. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is.
En als je je afvraagt hoe de rijken hiermee wegkomen: vertel de hardwerkende burger dat de reden dat het slecht gaat en er bezuinigd moet worden de profiteurs en uitvreters zijn die op jouw zuurverdiende centjes lopen te parasiteren en niets nuttigs doen:
quote:Op zaterdag 17 november 2012 09:09 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ik ben intolerant ten opzichte van profiteurs, mensen die denken dat een uitkering een zelfverworven recht zonder verplichtingen is. Niet werken vind ik best, maar dan zoek het ook maar zelf uit zonder staatssteun. Mensen die tevreden zijn met hun uitkering zijn de kanker van onze maatschappij en zijn nog schuldiger aan onze crisis dan de banken....
[ Bericht 24% gewijzigd door Papierversnipperaar op 18-11-2012 20:24:15 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ben helemaal niet rijk.quote:
En als je je afvraagt hoe de rijken hiermee wegkomen: vertel de hardwerkende burger dat de reden dat het slecht gaat en er bezuinigd moet worden de profiteurs en uitvreters zijn die op jouw zuurverdiende centjes lopen te parasiteren en niets nuttigs doen:
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dat dat even duidelijk is.quote:
En wie ben jij? De filosoof aan de zijlijn die iedereen overal de schuld van geeft en veilig van achter zijn computer becommentarieerd? Of lever je zelf ook nog een zinnige bijdrage aan de maatschappij (of aan wat dan ook....)?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Jij bent niet erg constructief. Ik verzoek je de TT en de OP te lezen.quote:
[..]
Dat dat even duidelijk is.
En wie ben jij? De filosoof aan de zijlijn die iedereen overal de schuld van geeft en veilig van achter zijn computer becommentarieerd? Of lever je zelf ook nog een zinnige bijdrage aan de maatschappij (of aan wat dan ook....)?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik wijs je erop dat je leerstukjes van de Rechtse Kerk loopt te verkondigen, en kennelijk doet dat inzicht zeer. Je ziet, zelfs op FOK! maak ik me nuttig!quote:
[..]
Dat dat even duidelijk is.
En wie ben jij? De filosoof aan de zijlijn die iedereen overal de schuld van geeft en veilig van achter zijn computer becommentarieerd? Of lever je zelf ook nog een zinnige bijdrage aan de maatschappij (of aan wat dan ook....)?
Goed praatje. Het is idd opmerkelijk dat de Democraten hier eigenlijk nooit iets tegen inbrengen. Alleen Jon Stewart heb ik het aan zien kaarten, maar dat is een komiek. Kennelijk heb je een nar nodig om de waarheid te zeggen?quote:
Helaas zijn regeringen met het tegenovergestelde bezig en willen steeds meer bevoegdheden overdragen en roepen dat dat de enige oplossing is terwijl dat juist onze ondergang is .quote:
[..]
De financiele markt opheffen.
De financiële markt bestaat louter uit de handel in en speculatie op leningen, op geld dat er niet is.
Het begon met aandelen: Je koopt een stukje bedrijf, een aandeel. Maar dat krijg je natuurlijk niet echt. Het kopen van een aandeel is niets anders dan het uitlenen van geld.
De handel in aandelen gaf aandelen een intrinsieke waarde.
Optiehandel is als het wedden op paarden: welke aandeel gaan omhoog of omlaag.
De hele financiële wereld is een opeenstapeling van dit soort constructies, allemaal gebaseerd op de handel in leningen, geld dat er niet is. Dat geld moet uiteindelijk ergens vandaan komen.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
quote:
[..]
Hoe kunnen we ooit uit deze neergaande spiraal komen?
De burger nog meer uitpersen gaat het niet worden, op een gegeven moment zit er geen sap meer in die sinaasappel .
Volg je hart, gebruik je verstand.
