LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
The story of A Song of Ice and Fire takes place in a fictional world where seasons may last for years. Centuries before the events of the first novel, the Seven Kingdoms on the continent Westeros were united under several generations of the Targaryen dynasty, who wielded the invincible power of fire-breathing dragons until their apparent extinction. The last Targaryen king was killed in a rebellion of feudal lords thirteen years before the first novel and young Robert Baratheon assumed power over the Iron Throne. With winter approaching, the books now follow three stories that are divided by geography and participants. All events are told from the perspective of viewpoint characters.
The main story chronicles a many-sided power struggle for the Iron Throne of Westeros, after King Robert's death in the first book, A Game of Thrones. Robert's son Joffrey immediately claims the Iron Throne with the support of his mother's powerful family, the immensely wealthy House Lannister. When Lord Eddard Stark, King Robert's "Hand" (chief advisor), is killed after finding out Joffrey and his siblings were in fact not sired by Robert, Robert's brothers Stannis and Renly individually lay claim on the throne. Meanwhile, several regions of Westeros seek to return to self-rule: Eddard Stark's eldest son Robb is proclaimed King in the North, while Balon Greyjoy re-establishes an independent Kingdom in his region, the Iron Islands. This so-called War of the Five Kings is in full progress by the middle of the second book, A Clash of Kings, with more people gradually joining the struggle for power.
The second story takes place on the northern border of Westeros, where an enormous wall of ice, constructed over thousands of years, defends Westeros from the Others, creatures believed to be mythical at the start of the series and with ancient powers. The sentinels of the Wall, the Sworn Brotherhood of the Night's Watch, spend most of their time dealing with the human wildlings living beyond the Wall, when the first Others appear in A Game of Thrones. The Night's Watch story is told primarily through the eyes of Jon Snow, alleged bastard son of Eddard Stark, as he rises through the ranks of the Watch and learns the true nature of the threat from the north. By the end of the third volume, A Storm of Swords, this story becomes entangled with the civil war to the south when Stannis, survivor of the original five self-proclaimed kings, has moved to the Wall to protect the realm from the threat of invasion and simultaneously win the favor of the northern strongholds. In the fifth book, A Dance with Dragons, Joffrey's younger brother Tommen holds the Iron Throne, with his mother and later his uncle serving as his regents as the first snowflakes reach their regal domicile at King's Landing.
The third story is set on a huge eastern continent named Essos and follows the adventures of Daenerys Targaryen, another claimant to the Iron Throne as the last known scion of House Targaryen. Her story is isolated from the others until more POV characters join her in A Dance with Dragons. Living in exile on Essos, Daenerys's adventures show her growing ability as she rises from a pauper sold into a dynastic marriage to a barbarian warlord, to a powerful and canny ruler. Her rise is aided by the birth of three dragons, creatures thought long extinct, from fossilized dragon eggs given to her as wedding gifts. Because her family standard is the dragon, these creatures are of symbolic value before they have grown big enough to be of tactical use for her goal of reclaiming the Iron Throne.
Voor het topic over de tv-serie:
Zonder spoilers - TV / [USA] Game of Thrones #46: A bear there was, a bear, A BEAR!
Met spoilers - TV / Game of Thrones met boekspoilers #4
Spoilers!
quote:Op donderdag 15 november 2012 10:05 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik ben met mijn herlezing halverwege boek 1 en ik heb nu al een aantal keer gelezen dat zowel Catelyn als Ned bang zijn dat er oorlog uitbreekt. Maar op dat moment zie ik eigenlijk nog geen reden om daar bang voor te zijn. Het enige dat zij weten is wat ze uit de brief van Lysa halen, namelijk dat de Lannisters Jon Arryn zouden hebben vermoord. Waarom zou dat tot oorlog leiden? En tussen wie eigenlijk?
En kan iemand me vertellen wie er ook alweer de afzender van de dolk was die Bran moest doden en hoe is die dolk zo snel op Winterfell terecht gekomen?
quote:
[..]
Die dolk kwam van Joffrey, uiteindelijk.
quote:
[..]
Die dolk kwam van Joffrey, uiteindelijk.
quote:
[..]
Joffrey deed het toch vooral om dat zijn "vader" de koning had gezegd dat Bran beter dood kon zijn dan verlamd, dat zag hij als manier om respect te krijgen van Robert. (
quote:
[..]
Ja, klopt, maar daar kwamen we als lezer pas veel later in het verhaal achter. Ondertussen hadden de diverse misverstanden over de dolk (hij zou van Tyrion zijn, hij zou van Baelish zijn) al hun verwoestende werk gedaan.
quote:
[..]
wel vreemd dat overigens niemand er bij na heeft gedacht dat het erg dom is om iemand te proberen te vermoorden met een wapen wat wel heel herkenbaar is. (gewoon een normaal mes zou ook voldoende zijn)
waarom zou Tyrion dat doen?
quote:
Inderdaad, waarom zou Tyrion dat doen. Het was stom van Cat om dat te geloven.
quote:
Nou ja, ik denk niet dat ze nou echt heel helder denkt over de moord op haar kind (wat ergens vreemd is want ze heeft tijd zat met al die weken op zee en op knol). Plus de Starks en Tully's hebben het van oudsher niet zo met de Lannisters en Lysa zegt dat zij Jon Arryn hebben vermoord.
De Lannisters zijn trouwens ook niet echt stiekeme mensen, voor hetzelfde geld doen ze zulke dingen open en bloot omdat ze zich invincable wanen. De Kingslayer heeft ook niet eens geprobeerd om te doen alsof iemand anders de Mad King heeft vermoord.
quote:
Op
Spoilers!
Omdat hij een heel goede reden had om het te doen. De mad king stond op het punt heel King's Landing met wildfire in de fik te steken.quote:
Maar dat weet niemand. Hij had dus alsnog kunnen doen alsof iemand anders het had gedaan.quote:
[..]
Omdat hij een heel goede reden had om het te doen. De mad king stond op het punt heel King's Landing met wildfire in de fik te steken.
Ned Stark kwam ongeveer tien seconden na dit moment de zaal binnen, wat viel er te ontkennen?quote:
[..]
Maar dat weet niemand. Hij had dus alsnog kunnen doen alsof iemand anders het had gedaan.
Bovendien zie ik Jaime zo'n daad niet gemakkelijk uitleggen aan een rechtlijnig iemand als Ned Stark.
Wellicht dacht Jaime ook dat niemand het erg zou vinden. Aerys heeft ook iemand laten koken in zijn harnas en dat was wel bekend, plus nog enkele vreemde zaken. Denk dat er weinig rouwig waren om de dood van Aerys. Na dit voorval zat Jaime overigens te wachten op wie de troon kwam opeisen. Dit had natuurlijk ook goed Rhaegar kunnen zijn als die de slag in/bij de Trident had gewonnen.quote:
[..]
Maar dat weet niemand. Hij had dus alsnog kunnen doen alsof iemand anders het had gedaan.
Denk dat velen Jaime nu aankijken met een blik van afschuw omdat in het hele proces ook Rhaegar omkwam (hoewel daar Robert de meeste hand in had).
Had Rhaegar als geliefde prins zijn dolgedraaide vader en koning opgevolgd had vond iedereen het prima. Of Jaime dan nog had mogen leven van Rhaegar is een tweede
Dit is precies wat ik bedoelde, waar een rechtlijnig iemand als Ned Stark nooit begrip voor zou hebben.quote:
[..]
Wellicht dacht Jaime ook dat niemand het erg zou vinden. Aerys heeft ook iemand laten koken in zijn harnas en dat was wel bekend, plus nog enkele vreemde zaken. Denk dat er weinig rouwig waren om de dood van Aerys.
Natuurlijk was hij boos om de dood van zijn broer en zijn vader, maar een King's Guard heeft de plicht zijn koning te beschermen en dat heeft Jaime niet gedaan. Hij doodde iemand wie hij geacht was te beschermen.
Overigens had ik er nooit bij stilgestaan dat het ook wel eens zo had kunnen zijn dat Rhaegar als winnaar uit de strijd was gekomen. We zijn zo doordrenkt van de wetenschap dat Rhaegar nou eenmaal heeft verloren. Nou ja, dat de Lannisters opportunisten zijn wisten we natuurlijk al langer.
.
Ik zeg ook niet dat hij daar ongelijk in had. Sterker nog, als Aerys niet vermoord was door Jamie hadden wij geen boek gehadquote:
[..]
Omdat hij een heel goede reden had om het te doen. De mad king stond op het punt heel King's Landing met wildfire in de fik te steken.
Mijn punt was meer dat de Lannisters niet van die stiekeme lui zijn en dat daarom Cat het misschien niet vreemd vind dat Brand gepoogd is om te brengen met zo'n opzichtige Lannister dolk.
Spoilers!
the battle of the trident was toch voor the sack of kingslanding? dus Rhaegar was volgens mij al dood.quote:
[..]
Overigens had ik er nooit bij stilgestaan dat het ook wel eens zo had kunnen zijn dat Rhaegar als winnaar uit de strijd was gekomen. We zijn zo doordrenkt van de wetenschap dat Rhaegar nou eenmaal heeft verloren. Nou ja, dat de Lannisters opportunisten zijn wisten we natuurlijk al langer.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dacht ik ook. De Lannisters deden het toch ook pas toen bekend was wie zou winnen.quote:
[..]
the battle of the trident was toch voor the sack of kingslanding? dus Rhaegar was volgens mij al dood.
Gelukkig is er internetquote:
[..]
the battle of the trident was toch voor the sack of kingslanding? dus Rhaegar was volgens mij al dood.
Timeline Robert's Rebellion
Er zit inderdaad een week tussen. Dat Robert nog leefde en Rhaegar niet was tegen die tijd ongetwijfeld bekend in King's Landing.
Jaime kreeg van Aerys de opdracht om niet terug te komen zonder het hoofd van zijn vader. Daarna kwam hij de Hand in het vizier die onderweg was om KL in de fik te zetten. Eerst die dood, en daarna Aerys...
Later komt idd Ned Stark binnen en die heeft met 1 blik al meteen zijn oordeel over Jaime.
*edit*
De sack of KL was zelfs aan de gang om het moment dat Aerys Jaime die opdracht gaf. Zijn vader was dus al in de stad bezig...
[ Bericht 10% gewijzigd door eQuaL op 15-11-2012 13:33:22 ]
Later komt idd Ned Stark binnen en die heeft met 1 blik al meteen zijn oordeel over Jaime.
*edit*
De sack of KL was zelfs aan de gang om het moment dat Aerys Jaime die opdracht gaf. Zijn vader was dus al in de stad bezig...
[ Bericht 10% gewijzigd door eQuaL op 15-11-2012 13:33:22 ]
Die had ik niet opgezocht. Puur uit de boeken vandaan ging ik er vanuit dat het allemaal zo'n beetje rond dezelfde tijd speelde. Dan nog wacht Jaime op wie de troon komt opeisen, maar het is wel in een ander licht als hij al weet dat het in ieder geval niet de geliefde Rhaegar is.quote:
[..]
Gelukkig is er internet
Timeline Robert's Rebellion
Er zit inderdaad een week tussen. Dat Robert nog leefde en Rhaegar niet was tegen die tijd ongetwijfeld bekend in King's Landing.
Sorry
Absoluut. Veruit de grootste en agressiefste.quote:Op donderdag 15 november 2012 14:08 schreef Snowbells het volgende:
Wie van de draken van Dany is eigenlijk het gevaarlijkst?
Drogon?
Die Ned Stark is dus echt niet helemaal goed bij zijn hoofd; hij is kwaad omdat Jaime een man heeft neergestoken. Maar waarom kwam hij zelf die troonzaal in? Precies, om diezelfde man te doden. Het is letterlijk de pot die de ketel verwijt; het ene hoogverraad is niet nobeler dan het andere hoogverraad.quote:
[..]
Ned Stark kwam ongeveer tien seconden na dit moment de zaal binnen, wat viel er te ontkennen?
[ afbeelding ]
Bovendien zie ik Jaime zo'n daad niet gemakkelijk uitleggen aan een rechtlijnig iemand als Ned Stark.
Ned Stark hoorde niet bij de Kingsguard. Die horen hun leven te wijden aan hun koning. Totaal onvergelijkbaar, ik weet niet hoe je hier bij komt.quote:
[..]
Die Ned Stark is dus echt niet helemaal goed bij zijn hoofd; hij is kwaad omdat Jaime een man heeft neergestoken. Maar waarom kwam hij zelf die troonzaal in? Precies, om diezelfde man te doden. Het is letterlijk de pot die de ketel verwijt; het ene hoogverraad is niet nobeler dan het andere hoogverraad.
Ned Stark heeft ook zijn trouw aan de Mad King gezworen, net zoals alle edelen van het rijk. Hij heeft zich aangesloten bij de opstand van Robert tegen de rechtmatige koning. Hij was niet meer dan een ordinaire opstandige met het doel de rechtmatige koning van zijn troon te stoten. Hij en Robert hadden hun eed lang voor Jaime gebroken, en voor een heel wat minder verheven doel. Jaime deed wat hij deed omdat hij dacht de wereld te verlossen van een slecht heerser. Robert en Ned deden het uit wraakzucht en om de macht te grijpen.quote:
[..]
Ned Stark hoorde niet bij de Kingsguard. Die horen hun leven te wijden aan hun koning. Totaal onvergelijkbaar, ik weet niet hoe je hier bij komt.
Als er iemand was die Jaime geen lesje in eer zou mogen geven dan was het wel Ned Stark.
Heb jij enig idee wat de Mad King bij Ned's vader en broer heeft gedaan? Jezus. Ik zal jouw vader eens koken in zijn uitrusting en je broer wurgen. En oh wacht, ik laat mijn zoon ook nog je dochter kidnappen. Manquote:
[..]
Ned Stark heeft ook zijn trouw aan de Mad King gezworen, net zoals alle edelen van het rijk. Hij heeft zich aangesloten bij de opstand van Robert tegen de rechtmatige koning. Hij was niet meer dan een ordinaire opstandige met het doel de rechtmatige koning van zijn troon te stoten. Hij en Robert hadden hun eed lang voor Jaime gebroken, en voor een heel wat minder verheven doel. Jaime deed wat hij deed omdat hij dacht de wereld te verlossen van een slecht heerser. Robert en Ned deden het uit wraakzucht en om de macht te grijpen.
Als er iemand was die Jaime geen lesje in eer zou mogen geven dan was het wel Ned Stark.
Ja en? Heeft hij zijn eed gebroken of niet? En als hij zo nobel was, waarom zat er dan niet gewoon een nieuwe Targaryen koning op de troon na de dood van Aerys? Lijkt me dat er een ruime keuze aan rechtmatige erfgenamen was. Desalniettemin stond Ned toe dat die andere eedbreker Robert de troon besteeg. Zoals ik het zie was de onthoofding van Ned Stark de enige verstandige stap die Joffrey heeft genomen; een verrader die al een keer een koning van de troon heeft gestoten en zich klaar maakt om het nog een keer uit te halen kun je maar beter een kopje kleiner maken.quote:
[..]
Heb jij enig idee wat de Mad King bij Ned's vader en broer heeft gedaan? Jezus. Ik zal jouw vader eens koken in zijn uitrusting en je broer wurgen. En oh wacht, ik laat mijn zoon ook nog je dochter kidnappen. Man
Jaime was voor de opstandelingen een mooie zondebok, maar ze waren zelf geen haar beter.
Je snapt er echt helemaal niets van. Ik zou de Kingsguard en hun speciale regels nog maar eens googelen. Bovendien was het vrij logisch om Aerys' zoon niet op de troon te zetten, dat was een klein kind en bovendien de zoon van een idioot. Toen hebben ze dus gekeken wie er verder Targaryenbloed had en dus in aanmerking kwam om koning te worden. En dat was? Juist ja. Robert Baratheon.quote:
[..]
Ja en? Heeft hij zijn eed gebroken of niet? En als hij zo nobel was, waarom zat er dan niet gewoon een nieuwe Targaryen koning op de troon na de dood van Aerys? Lijkt me dat er een ruime keuze aan rechtmatige erfgenamen was. Desalniettemin stond Ned toe dat die andere eedbreker Robert de troon besteeg. Zoals ik het zie was de onthoofding van Ned Stark de enige verstandige stap die Joffrey heeft genomen; een verrader die al een keer een koning van de troon heeft gestoten en zich klaar maakt om het nog een keer uit te halen kun je maar beter een kopje kleiner maken.
Jaime was voor de opstandelingen een mooie zondebok, maar ze waren zelf geen haar beter.
Ja makkelijk redeneren als je wraak wilt nemen op de koning en de macht wil grijpen. Jaime heeft zijn eed gebroken ja, maar hij heeft hem niet gebroken omdat hij wraak wilde nemen of de koning wilde zijn. Hij heeft zijn eed gebroken omdat de koning aan wie hij zijn trouw had gezworen een slecht mens bleek te zijn.quote:
[..]
Je snapt er echt helemaal niets van. Ik zou de Kingsguard en hun speciale regels nog maar eens googelen. Bovendien was het vrij logisch om Aerys' zoon niet op de troon te zetten, dat was een klein kind en bovendien de zoon van een idioot. Toen hebben ze dus gekeken wie er verder Targaryenbloed had en dus in aanmerking kwam om koning te worden. En dat was? Juist ja. Robert Baratheon.
