abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Trouwste user 2022 dinsdag 13 november 2012 @ 10:41:40 #1
7889 tong80
Spleenheup
pi_119156922
Drie keer een WK-finale halen of één keer europees kampioen zijn ?






:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_119156960
winnen
Groot fan van User Wotte
pi_119157230
Ligt eraan in welke periode. Vroeger bestond zo'n EK geloof ik uit een land of 8. Dan is zo'n prestatie, winnen, eigenlijk een stuk minder waard dan dat het nu het geval is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_119157277
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:55 schreef Caland het volgende:
Ligt eraan in welke periode. Vroeger bestond zo'n EK geloof ik uit een land of 8. Dan is zo'n prestatie, winnen, eigenlijk een stuk minder waard dan dat het nu het geval is.
En is kwalificeren dan weer een grotere prestatie?
pi_119157334
Uiteindelijk telt altijd alleen de winst.
Die 3 finales zou ik zo ruilen voor 1 titel Europees of wereld.
  Trouwste user 2022 dinsdag 13 november 2012 @ 11:00:50 #6
7889 tong80
Spleenheup
pi_119157342
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:55 schreef Caland het volgende:
Ligt eraan in welke periode. Vroeger bestond zo'n EK geloof ik uit een land of 8. Dan is zo'n prestatie, winnen, eigenlijk een stuk minder waard dan dat het nu het geval is.
Je had net zoveel wedstrijden. Misschien nog wel meer. Je had een kwartfinale en een halve finale voor het EK. Als er maar 4 landen zich kunnen plaatsen ben je toch ook uniek ?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 dinsdag 13 november 2012 @ 11:03:13 #7
7889 tong80
Spleenheup
pi_119157392
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 11:00 schreef Aldo-MC het volgende:
Uiteindelijk telt alleen de winst.
Gelukkige kopbal van Kieft in buitenspelpositie tegen Ierland op het EK-88 schat je hoger in dan het revolutionaire voetbal van het Nederlands elftal op het WK-74, waar ze de finale verloren door een schwalbe van Hölzenbein ?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 dinsdag 13 november 2012 @ 11:03:59 #8
7889 tong80
Spleenheup
pi_119157413
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:55 schreef Caland het volgende:
Ligt eraan in welke periode. Vroeger bestond zo'n EK geloof ik uit een land of 8. Dan is zo'n prestatie, winnen, eigenlijk een stuk minder waard dan dat het nu het geval is.
Het Duitsland van het EK-72 was echt geweldig.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_119157469
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 11:03 schreef tong80 het volgende:

[..]

Gelukkige kopbal van Kieft in buitenspelpositie tegen Ierland op het EK-88 schat je hoger in dan het revolutionaire voetbal van het Nederlands elftal op het WK-74, waar ze de finale verloren door een schwalbe van Hölzenbein ?

:P
Voor en na elk WK, EK worden we weer doodgegooid met die omhaal van Marco van Basten. Dat revolutionaire voetbal kan niemand zich herinneren omdat het uiteindelijk nergens toe leidde.
Wat zou het hooghouden van Richard Witsche tegen Feyenoord nou betekent hebben als jullie die wedstrijd uiteindelijk verloren met 1-3 ? :P
  Trouwste user 2022 dinsdag 13 november 2012 @ 11:24:41 #10
7889 tong80
Spleenheup
pi_119157973
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 11:06 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Voor en na elk WK, EK worden we weer doodgegooid met die omhaal van Marco van Basten. Dat revolutionaire voetbal kan niemand zich herinneren omdat het uiteindelijk nergens toe leidde.
Wat zou het hooghouden van Richard Witsche tegen Feyenoord nou betekent hebben als jullie die wedstrijd uiteindelijk verloren met 1-3 ? :P
Jullie :? Het gaat over het Nederlands elftal. :{

Het Nederlands elftal WK-74 werd in 2000 door een internationaal pannel gekozen tot op 2 na beste elftal van de eeuw. Dat elftal revolutionairde het voetbal Totaal-voetbal. Het EK-88 wordt herinnerd door een woonboot en één wonderdoeplunt.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_119158763
Er is voor mij maar 1 resultaat dat telt, WINNEN!
Zonder wrijving geen glans
pi_119158919
Vind die finales ook wel mooi hoor, ook al werden ze verloren. Verliezen kan trouwens ook heel verschillend zijn, iedereen is nu nog steeds vol lof over Oranje van 74 dat eigenlijk gewoon de beste was, en over 2010 spreken de meesten over het schandelijk harde en onherkenbare spel van Oranje.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Trouwste user 2022 dinsdag 13 november 2012 @ 12:20:02 #13
7889 tong80
Spleenheup
pi_119159803
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 11:06 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Voor en na elk WK, EK worden we weer doodgegooid met die omhaal van Marco van Basten.
Was tegen FC Den Bosch.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 dinsdag 13 november 2012 @ 12:20:57 #14
7889 tong80
Spleenheup
pi_119159821
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 11:51 schreef Hathor het volgende:
Vind die finales ook wel mooi hoor, ook al werden ze verloren. Verliezen kan trouwens ook heel verschillend zijn, iedereen is nu nog steeds vol lof over Oranje van 74 dat eigenlijk gewoon de beste was, en over 2010 spreken de meesten over het schandelijk harde en onherkenbare spel van Oranje.
Nee hoor. Ze zijn later vergeten tegen wie Spanje ook alweer speelde.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_119159971
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:20 schreef tong80 het volgende:

[..]

Nee hoor. Ze zijn later vergeten tegen wie Spanje ook alweer speelde.

:P
Nog niet, ik heb laatst nog met een Australier zitten chatten die helemaal lyrisch was over het Nederlandse totaalvoetbal uit de jaren 70, en nu geen goed woord over had over de schoppartijen van bv een v. Bommel en een de Jong. Blijkbaar zijn die grove overtredingen bij sommige mensen op het netvlies blijven plakken, waardoor Nederland vooral veel sympathie verspeeld heeft. Ik moest ook nog de vraag beantwoorden waar toch in hemelsnaam ons leuke aanvallende voetbal gebleven was.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_119160083
Gevoelsmatig zou ik zeggen winnen in '88.
Dit komt doordat ik '74 en '78 niet (bewust) heb meegemaakt en het feest in 2010 beschamend vond.

Ook al bestond dat EK maar 8 landen, het waren wel de 8 sterkste landen op dat moment. Op het WK komen er qua titelkandidaten in principe enkel Brazilië en Argentinië bij. De rest van de wereld doet voor spek en bonen mee. Het winnen van een EK is voor mij qua prestatie dan ook minstens even groot als het halen van de finale in een WK, alleen is de wereldwijde exposure van een dergelijke WK finale vele malen groter.
BFF met GGMM
pi_119162779
Als ik terugdenk aan 2010, doet het nog steeds pijn!
Godverdomme!!!
Zonder wrijving geen glans
  dinsdag 13 november 2012 @ 14:07:02 #18
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_119163066
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 11:03 schreef tong80 het volgende:

[..]

Gelukkige kopbal van Kieft in buitenspelpositie tegen Ierland op het EK-88 schat je hoger in dan het revolutionaire voetbal van het Nederlands elftal op het WK-74, waar ze de finale verloren door een schwalbe van Hölzenbein ?

:P
Iedereen die praat over dat gelukkige "88 raad ik aan om de groepswedstrijd tegen Rusland nog eens te bekijken. Dat was waarschijnlijk de beste wedstrijd, alleen die Dassaev...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  dinsdag 13 november 2012 @ 14:18:34 #19
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_119163418
Er zit wel een verschil tussen '74 en 2010.

In '74 moet je trots zijn op het getoonde voetbal. We waren gewoon de aller aller beste en de hele wereld genoot van ons voetbal. En ok, dan verlies je in de finale van de Duitsers, maar bijna 40 jaar later heeft men het nog steeds over DAT Oranje.

In 2010 haalden we ook een finale, maar wel met waardeloos voetbal dat grotendeels niet om aan te zien was. Daar ben ik een stuk minder trots op.
  dinsdag 13 november 2012 @ 14:19:30 #20
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_119163445
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 13:55 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Als ik terugdenk aan 2010, doet het nog steeds pijn!
Godverdomme!!!
Bij mij niet. Ik vond Oranje vrijwel het hele toernooi verdomd matig voetbal spelen. Deed soms pijn aan de ogen.

Ik had het Duitsland wel gegund.
pi_119167270
WK 1998, kut penalty's altijd.
pi_119169371
quote:
99s.gif Op dinsdag 13 november 2012 14:19 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Bij mij niet. Ik vond Oranje vrijwel het hele toernooi verdomd matig voetbal spelen. Deed soms pijn aan de ogen.

Ik had het Duitsland wel gegund.
Van die frommelgoaltjes van Sneijder.

WK '74, zette NL op de kaart, en hoe! _O_
pi_119175991
Die winst natuurlijk. Wat een bazenwedstrijden.

Vroeger, toen Van Basten en Gullit nog iets voorstelde in de wereld.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_119186654
74&78 waren beter dan 88 maar dankzij de negatieve invloed van 2010 wint 88 het toch.

Dankzij 74 zal Nederland altijd op een bepaalde manier herinnerd worden over de hele wereld. Dat staat boven winnen den ik.
pi_119187933
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 11:03 schreef tong80 het volgende:

[..]

Gelukkige kopbal van Kieft in buitenspelpositie tegen Ierland op het EK-88 schat je hoger in dan het revolutionaire voetbal van het Nederlands elftal op het WK-74, waar ze de finale verloren door een schwalbe van Hölzenbein ?

:P
Een historicus als jij weet dan ook dat Nederland eigenlijk niet op dat tornooi mocht staan tong ? Dus dat er van het totaalvoetbal op een tornooi eigenlijk geen sprake was geweest ( toen alvast nog niet) ?
pi_119189209
In 2010 de finale halen was een gigantische prestatie met die middelmatige selectie en rommelvoetbal. Hoewel de tegenstand niet altijd even groot was met landen als Japan, Denemarken en Slowakije.
pi_119189261
quote:
1s.gif Op woensdag 14 november 2012 00:09 schreef BramKVO het volgende:

[..]

Een historicus als jij weet dan ook dat Nederland eigenlijk niet op dat tornooi mocht staan tong ? Dus dat er van het totaalvoetbal op een tornooi eigenlijk geen sprake was geweest ( toen alvast nog niet) ?
Ik ben benieuwd hoe het Nederlands voetbal er uit zou zien als er toen niet voor buitenspeld werd gefloten toen :P

Butterfly effect :7
pi_119189277
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 10:55 schreef Caland het volgende:
Ligt eraan in welke periode. Vroeger bestond zo'n EK geloof ik uit een land of 8. Dan is zo'n prestatie, winnen, eigenlijk een stuk minder waard dan dat het nu het geval is.
Toen waren de voorrondes wat nu de poulefase is. Maakt dat zo veel uit
pi_119189756
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 01:11 schreef Adames het volgende:

[..]

Toen waren de voorrondes wat nu de poulefase is. Maakt dat zo veel uit
Nederland zat in Groep 5 met Griekenland, Hongarije, Polen en Cyprus, we kwalificeerden ons makkelijk met 14 punten uit 8 wedstrijden (toen nog 2 punten voor winst).

De USSR was wel favoriet aangezien zij in een groep met Oost Duitsland en Frankrijk zich gewoon wisten te kwalificeren. Ik weet echter niet of het thuisland zich ook zou hebben gekwalificeerd in die tijd.
  Trouwste user 2022 woensdag 14 november 2012 @ 14:11:51 #30
7889 tong80
Spleenheup
pi_119199988
Nederland kwalificeerde zich voor het WK-74 door een doelpunt in de laatste minuut door de voorstopper Barry Hulsof in de laatste minuut tegen Noorwegen. En doordat een doelpunt van de Belgen in de negentigste minuut ten onrechte werd afgekeurd.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 woensdag 14 november 2012 @ 14:13:02 #31
7889 tong80
Spleenheup
pi_119200024
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 november 2012 12:28 schreef DonRaja het volgende:
Gevoelsmatig zou ik zeggen winnen in '88.
Dit komt doordat ik '74 en '78 niet (bewust) heb meegemaakt en het feest in 2010 beschamend vond.

Ook al bestond dat EK maar 8 landen, het waren wel de 8 sterkste landen op dat moment. Op het WK komen er qua titelkandidaten in principe enkel Brazilië en Argentinië bij. De rest van de wereld doet voor spek en bonen mee. Het winnen van een EK is voor mij qua prestatie dan ook minstens even groot als het halen van de finale in een WK, alleen is de wereldwijde exposure van een dergelijke WK finale vele malen groter.
WK 74 met 16 landen. Zie je maar te plaatsen.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 woensdag 14 november 2012 @ 14:13:58 #32
7889 tong80
Spleenheup
pi_119200053
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 14:07 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Iedereen die praat over dat gelukkige "88 raad ik aan om de groepswedstrijd tegen Rusland nog eens te bekijken. Dat was waarschijnlijk de beste wedstrijd, alleen die Dassaev...
Drie keer de lat.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 woensdag 14 november 2012 @ 14:15:14 #33
7889 tong80
Spleenheup
pi_119200094
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 23:33 schreef KilgoreTrout het volgende:
74&78 waren beter dan 88 maar dankzij de negatieve invloed van 2010 wint 88 het toch.

Dankzij 74 zal Nederland altijd op een bepaalde manier herinnerd worden over de hele wereld. Dat staat boven winnen den ik.
_O_

Voetbal werd hervormd.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 woensdag 14 november 2012 @ 14:16:21 #34
7889 tong80
Spleenheup
pi_119200135
quote:
1s.gif Op woensdag 14 november 2012 00:09 schreef BramKVO het volgende:

[..]

Een historicus als jij weet dan ook dat Nederland eigenlijk niet op dat tornooi mocht staan tong ? Dus dat er van het totaalvoetbal op een tornooi eigenlijk geen sprake was geweest ( toen alvast nog niet) ?
Hij kwam uit Oss. En Cor Greep is recent overleden.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  woensdag 14 november 2012 @ 14:40:26 #35
375452 AFCNiels
#STAYSTRONGKNUT
pi_119200850
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
  Trouwste user 2022 woensdag 14 november 2012 @ 14:42:13 #36
7889 tong80
Spleenheup
pi_119200907
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  woensdag 14 november 2012 @ 15:30:57 #37
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_119202414
quote:
Kijk, als een doorgesnuifde schietgrage dwerg dat al zegt, dan moet het wel waar zijn! :P
  woensdag 14 november 2012 @ 16:02:59 #38
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_119203555
Het EK van 88. Ondanks dat ik nog heel erg jong was.
Waarom? Omdat we gewonnen hebben. We waren op dat moment gewoon 4 jaar lang de beste van Europa. We speelden misschien niet het beste voetbal van de wereld, maar het is de winst die erg zoet smaakt.

Het voetbal van 74. Dat was allemaal mooi en aardig, maar we wonnen uiteindelijk niet. Ondanks mooi voetbal. Tevreden zijn terwijl je niet wint. Typisch nederlands...
Als je nu vraagt aan een willekeurige persoon ergens in 1 of ander land buiten Nederland of Duitsland dan weten veel mensen nog wel dat Duitsland kampioen werd, maar veel minder weten er dat Nederland in de finale stond. Dat we geweldig voetbal speelden weten nog minder mensen.

Als we in 2010 gewonnen hadden zouden veel minder mensen zijn gevallen over het behoudende voetbal dat we speelden. Wederom weet niemand meer over een paar jaar dat wij in de finale stonden. Nog wel dat Spanje de finale won.
Daarnaast is de afkeer naar het nederlands elftal in het buitenland zo zwaar overtrokken. Er zijn genoeg mensen in het buitenland die wel respect hebben voor onze manier van spelen op dat WK.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  woensdag 14 november 2012 @ 16:25:01 #39
36796 Morpheus2002
Radio 49 | DJ.Morph
pi_119204353
3x finale halen. Komend WK mogen we vrees ik blij zijn als we de kwartfinale halen -O-
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
pi_119205399
Als je de wedstrijden van '74 terugziet. Ongelooflijk hoeveel kansen werden gemist. Nederland - Uruguay werd 2-0 maar had echt 9-0 moeten zijn :o
  Trouwste user 2022 woensdag 14 november 2012 @ 17:51:38 #41
7889 tong80
Spleenheup
pi_119207024
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 16:58 schreef tjoptjop het volgende:
Als je de wedstrijden van '74 terugziet. Ongelooflijk hoeveel kansen werden gemist. Nederland - Uruguay werd 2-0 maar had echt 9-0 moeten zijn :o
Dat dus. Ongelooflijk mooi aanvallend voetbal. Nederland schreef historie als klein voetballand. Voetbal werd weer voetbal. Cruijff was niet alleen in Barcelona de verlosser maar wereldwijd. _O_

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_119207085
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 17:51 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat dus. Ongelooflijk mooi aanvallend voetbal. Nederland schreef historie als klein voetballand. Voetbal werd weer voetbal. Cruijff was niet alleen in Barcelona de verlosser maar wereldwijd. _O_

:P
Tong dit weet jij vast ook wel. Op dat WK zette NL ook een aantal keer een buitenspelval op. Wat me echter het meest verbaasde was dat de tegenstanders er met open ogen intuinde incl verbazende blikken bij het fluitsignaal.

Was de buitenspelval destijds een nog onbekend fenomeen ofzo?
  Trouwste user 2022 woensdag 14 november 2012 @ 18:48:01 #43
7889 tong80
Spleenheup
pi_119208843
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 17:53 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Tong dit weet jij vast ook wel. Op dat WK zette NL ook een aantal keer een buitenspelval op. Wat me echter het meest verbaasde was dat de tegenstanders er met open ogen intuinde incl verbazende blikken bij het fluitsignaal.

Was de buitenspelval destijds een nog onbekend fenomeen ofzo?
Dat was o.a. het revolutionaire. Dat was iets nieuws. Stapten Krol en Suurbier naar voren. Stonden scherpe spitsen 2 meter buitenspel. Zelfde met Krol en Suurbier als aanvallende backs. Kenden ze ook niet. Rensenbrink de linksbuiten, die de bal geeft aan de opkomende linksback, Krol die de voorzet geeft op de scorende Cruijff in de halve finale tegen Brazilië. Nooit gezien. Verdedigers waren verdedigers. In het Oranje van WK-74 waren ze alles. Nooit vertoond en daarom uniek. De Picasso's van het voetbal. Elke voetbalveteraan denkt er aan. Klein landje en klein jongetje uit betondorp die voor altijd het voetbal veranderden.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_119209248
Grootste prestatie is 3 keer een WK finale verkloten en hem niet winnen.
  Trouwste user 2022 woensdag 14 november 2012 @ 19:00:43 #45
7889 tong80
Spleenheup
pi_119209332
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 18:58 schreef Syntix het volgende:
Grootste prestatie is 3 keer een WK finale verkloten en hem niet winnen.
Verkloten :?

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_119234759
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 17:51 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat dus. Ongelooflijk mooi aanvallend voetbal. Nederland schreef historie als klein voetballand. Voetbal werd weer voetbal. Cruijff was niet alleen in Barcelona de verlosser maar wereldwijd. _O_

:P
En als dat ( volledig correct) Belgisch doelpunt was goedgekeurd, zou Nederland dus zelfs het WK niet hebben gehaald . En belgie had nog een beter doelsaldo ook als ik me niet vergis. Dus totaalvoetbal of niet, in voetbal hangt het soms gewoon v kleine dingen af.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')