Point made dacht ikquote:Op zaterdag 17 november 2012 17:54 schreef Copycat het volgende:
En dan te bedenken dat het op deze kleine schaal al zo goed lukt ...
Een omslagpunt kan een proces zijn waarbij de groep steeds groter word , en slachtoffer is maar net van welke kant je het bekijkt . We zijn idd allemaal verantwoordelijk dus ook voor wat we steunen of in stand houden .quote:Op zaterdag 17 november 2012 12:12 schreef 3-voud het volgende:
[..]
[..]
Zitten jullie nou te herhalen wat ik al tig keren gezegd heb?
Feit is: je kunt niemand iets kwalijk nemen. Het is een ganzenbord waarin we geboren worden met de spelregels en piketten al uitgezet. Of je kiest ervoor mee te doen, of aan de zijlijn te gaan staan schreeuwen.
De enige manier iets te veranderen aan de huidige situatie is voor een omslagpunt te zorgen waarbij de grotere groep zo groot is dat de kleine overige groep niets anders kan dan mee gaan. Eigenlijk zitten we al in die situatie. De huidige grotere groep kiest ervoor het spel mee te spelen. Dat is het voordeel dat generaties na ons erin geboren worden.
Er zullen altijd slachtoffers zijn van welke keuze ook die de grootste groep maakt om al het overige erin mee te trekken. Je kunt nu eenmaal nooit alle neuzen 1 kant op krijgen. Daarvoor ze we te veel mens met eigen karakters en meningen. En mensen die zich in welk systeem ook, niet thuis voelen, zonderen zichzelf ervan af. Zoals nu ook gebeurd.
Ze gaan ertegen ageren omdat ze in die blijvende zijlijn-positie zitten en worden uiteindelijk slachtoffer van hun eigen keuze. Dat de andere groep aanrekenen is zinloos en je eigen verantwoordelijkheid afschuiven.
Als in Griekenland een miljoen mensen op straat staan zullen daar ook occupiers tussen zitten maar het maakt dan niet uit of de groep occupiers groot is . Er staat een volk dat zich heeft verenigt in een gezamenlijk doel , daar gaat het om . Je hebt niet alleen de gevolgen van een verandering maar ook gevolgen als er niks veranderd en ik zie meer nadelen als er niks veranderd .quote:Ik vraag me af of de occupiers wel beseffen wat de consequenties zijn. Want stel dat ze zo groot worden dat de hele wereld moet meegaan in hun "nieuwe orde". Wat dan? Hoe gaat dat eruit zien?
Ik hoor ze nogal door elkaar schreeuwen. De een wil het huidige systeem, maar dan "eerlijker". En dat eerlijker varieert nogal. De een hamert hierop, de ander daarop.
De ander gaat nog verder en neigt naar een soort communisme.
En als dan een keus is gemaakt zit je nog met een groep die zich er uiteindelijk niet in kan vinden. Dat is onvermijdelijk.
Dan ben ik voor 1 en 2 en als ik dan toch in mijn uppie ben hoef ik geen staat te zijn toch maar gewoon mezelf zijn .quote:Wat dan? Gaan we dan weer occupien?
Dit is een gebed zonder einde. Als je er goed over nadenkt, en ik vraag me af of die occupiers dat wel doen, zit je met 3 uitkomsten:
1. Geld verbannen uit de wereld, alles voor iedereen. Daarmee ontneem je de drang van hebzucht en misdaad die ermee gepaart gaat.
2. Iedereen een eigen stukje land van paar 100 vierkante meter en maak je eigen staat met regering en wetten... in je uppie
3. Huidige systeem behouden omdat alle andere varianten er toch op neerkomen, en zelfs erop terugkomen omdat de mogelijkheden je te ontpoppen tot rijkere en machtiger dan de ander, in stand blijft en dus aanwakkert.
Alles is mogelijk wat mij betreft en ik zie eerder een derde wereldoorlog als er niks veranderd .quote:De eerste zou mijn keuze zijn. Maar dat is onmogelijk. Dan zou je de hele wereld in 1 klap met je mee moeten krijgen. Zie je het voor je?
De tweede is niet te doen. Dan zitten we constant in een wereldoorlog met miljoenen landen die erbij betrokken zijn.
De derde is in sommige opzichten niet de meest sjieke maar wel sociaal. Want in dat systeem hebben zelfs degenen die van de zijkant schreeuwen een dak boven hun hoofd, te eten en internet om hun afschuw en bitterheid de wereld in te smijten.
Damn wat gaat dit topic snelquote:Op maandag 12 november 2012 10:34 schreef Summers het volgende:
Zelfs in de richtlijnen van de AIVD voor 2012 is er speciale aandacht voor wat ze noemen anarcho extremisten en dat is iemand die tegen meer dan twee dingen is , je mag tegen 1 dingetje zijn want dan komt het systeem niet in gevaar .
Er word als beesten met demonstranten omgegaan wereldwijd en ook in europa en jij gelooft echt dat je dan eerst een molotovcocktail moet gooien . Tegen het systeem of de regering zijn is voldoende en iets wat je dagelijks kan zien en iets wat dagelijks slachtoffers maakt . Klinkt leuk al die rechten en zogenaamde logica maar het word pas echt leuk als zich dat in de realiteit afspeelt en niet alleen op papier .quote:Op zaterdag 17 november 2012 21:53 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Damn wat gaat dit topic snelMaar ik wou toch even hier op terug komen, want dit is stierenpoep van de bovenste plank. Anarcho extremisten heten inderdaad zo omdat ze tegen meerdere dingen zijn maar met occupy heeft het niks te maken. Een anarcho extremist steekt eerst een boerderij in de hens omdat hij overtuigd veganist is en gooit daarna ook nog even een molotovcocktail bij de Appie naar binnen omdat hij het niet zo met kapitalisme/globalisme/geld heeft.
Ja brei er maar weer een dikke trui der liefde omheen. De heren en dames van de RAF waren zeker ook onschuldige verkeerd begrepen mensen?quote:Op zaterdag 17 november 2012 22:11 schreef Summers het volgende:
[..]
Er word als beesten met demonstranten omgegaan wereldwijd en ook in europa en jij gelooft echt dat je dan eerst een molotovcocktail moet gooien . Tegen het systeem of de regering zijn is voldoende en iets wat je dagelijks kan zien en iets wat dagelijks slachtoffers maakt . Klinkt leuk al die rechten en zogenaamde logica maar het word pas echt leuk als zich dat in de realiteit afspeelt en niet alleen op papier .
quote:Big business gets cold feet as Catalonia's vote for a breakaway hangs in the balance
Elections are a week away, and president Artur Mas has draped himself in the flag. But money might win out over sentiment
quote:Mas never uses the word "independence" and it does not appear in his party, Convergència i Unió's manifesto, which instead refers to "our own state", Mas's preferred locution. Even that sticks in the throat of Josep Antoni Duran Lleida, leader of the Unió half of CiU, who said recently that he could not imagine Spain and Catalonia being separate. In a meeting with business leaders Mas even referred to Spain as "our country", something not even the most half-hearted separatist would say.
It was a placatory measure. CiU is the party of business and is anxious not to scare its natural ally with separatist rhetoric. And business is not keen on independence for two reasons: it does not like destabilising change and, in general, business likes things to get bigger, not smaller.
The boss of Planeta, Spain's biggest publisher, has already said he would move his headquarters out of Barcelona were Catalonia to become independent. The Spanish publishing industry is worth ¤2.8bn and 40% of it is headquartered in Catalonia, so this is not to be sniffed at.
"One major reason for multinationals to locate in Barcelona is access to the Spanish market and being in the European Union," says Xavier Mendoza of ESADE Business School in Madrid. "Investors are not going to want to invest in Catalonia in a period of transition and instability. I think independence is a lose-lose proposition for both Spain and Catalonia." Catalonia accounts for 19% of Spain's GDP.
Wordt het na 29 delen niet eens tijd om op de inhoud van de occupy in te gaan?quote:Op zaterdag 17 november 2012 22:11 schreef Summers het volgende:
[..]
Er word als beesten met demonstranten omgegaan wereldwijd en ook in europa en jij gelooft echt dat je dan eerst een molotovcocktail moet gooien . Tegen het systeem of de regering zijn is voldoende en iets wat je dagelijks kan zien en iets wat dagelijks slachtoffers maakt . Klinkt leuk al die rechten en zogenaamde logica maar het word pas echt leuk als zich dat in de realiteit afspeelt en niet alleen op papier .
En als jij dan zo'n stukje land hebt.... hoe kom jij dan aan electriciteit en water etc? Kun je zeggen; ga ik zelf opwekken maar hoe kom je dan aan de materialen om iets op te zetten? Je hebt toch geld nodig en hoe kom je dan aan geld? En wie beschermt je voor mensen die minder goede bedoelingen hebben etcetc?quote:Op zaterdag 17 november 2012 21:15 schreef Summers het volgende:
Dan ben ik voor 1 en 2 en als ik dan toch in mijn uppie ben hoef ik geen staat te zijn toch maar gewoon mezelf zijn .
Nu meer dan een jaar verder kunnen ze het nog steeds niet vertellen. Men komt nog steeds niet verder dan; Het moet anders!! , Jullie zien het niet!! Wij zijn niet blind, jullie wel!! Het moet anders!!quote:Op zondag 18 november 2012 12:14 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wordt het na 29 delen niet eens tijd om op de inhoud van de occupy in te gaan?
Waar strijden ze precies voor en wat zijn volgens hun/jou de oplossingen, met weloverwogen uitgewerkte ideeën hoe dit geheel doorstroomt in de samenleving.
Dat bedoel ik dus ook met de vraag die boven jouw post staat.quote:Op zondag 18 november 2012 12:19 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
En als jij dan zo'n stukje land hebt.... hoe kom jij dan aan electriciteit en water etc? Kun je zeggen; ga ik zelf opwekken maar hoe kom je dan aan de materialen om iets op te zetten? Je hebt toch geld nodig en hoe kom je dan aan geld? En wie beschermt je voor mensen die minder goede bedoelingen hebben etcetc?
Geld is niet nodig. Iedereen is als bij toverslag zelfvoorzienend en niemand hecht nog waarde aan kapitalistische zaken als internet en een behaaglijk huis. Laat staan een auto voor de deur die groter is dan die van de buurman. Een (lemen) dak boven je hoofd is meer dan genoeg. Dat hadden we vroeger ook en toen leefden iedereen wel in pais en vree. Daar gaat iedereen bij dezelfde toverslag direct in mee.quote:Op zondag 18 november 2012 12:19 schreef mossad_agent het volgende:
En als jij dan zo'n stukje land hebt.... hoe kom jij dan aan electriciteit en water etc? Kun je zeggen; ga ik zelf opwekken maar hoe kom je dan aan de materialen om iets op te zetten? Je hebt toch geld nodig en hoe kom je dan aan geld? En wie beschermt je voor mensen die minder goede bedoelingen hebben etcetc?
Don't. Je hebt de fundering al kort en klein geslagen.quote:Op zondag 18 november 2012 12:19 schreef mossad_agent het volgende:
Nu meer dan een jaar verder kunnen ze het nog steeds niet vertellen. Men komt nog steeds niet verder dan; Het moet anders!! , Jullie zien het niet!! Wij zijn niet blind, jullie wel!! Het moet anders!!
Echter heeft men zelf al aangetoond dat ze zelf niets maar dan ook niets beter zijn dan de overheden en andere instellingen. Immers kunnen ze onderling nog geen normale beslissing nemen zonder ruzie te krijgen en elkaar als 'zwerver', 'junks' en ander ongewenste mensen te noemen. Occupiers moesten weg omdat ze voor een slecht beeld zorgden...maar wie besloot dat dan? Blijkbaar waren er toch Occupiers die zichzelf meer Occupier vond dan dat een ander dat was.
Tijdens de vergaderingen kreeg men niet voor niets telkens ruzie, en dan heb je het over 15 man. Nu wil ik wel zien hoe ze dat met miljoenen of miljarden mensen wel zou lukken.
Ik geef de lepel door aan de volgende.
Kep een autootje over. Mag je lenen van me... als je een lekker ding bent dan he? Ik blijf wel commercieel.quote:Op zondag 18 november 2012 12:23 schreef Copycat het volgende:
Oh! Ik heb zelf geen auto voor de deur, ik Greenwheel.
Als je niet in de buurt woont, schiet het nog niet op. Dan liever fietsen en Greenwheelen wanneer nodig. Maar ik stel je solidariteit op prijs en uiteraard ben ik een lekker ding ... op een beetje leeftijd.quote:Op zondag 18 november 2012 12:26 schreef 3-voud het volgende:
Kep een autootje over. Mag je lenen van me... als je een lekker ding bent dan he? Ik blijf wel commercieel.
Oke... dit gaan we verplaatsen naar DM.quote:Op zondag 18 november 2012 12:30 schreef Copycat het volgende:
[..]
Als je niet in de buurt woont, schiet het nog niet op. Dan liever fietsen en Greenwheelen wanneer nodig. Maar ik stel je solidariteit op prijs en uiteraard ben ik een lekker ding ... op een beetje leeftijd.
Die onderdelen die jij thuis aan elkaar bakt komen uit dezelfde fabriek als complete panelenquote:Op zondag 18 november 2012 13:18 schreef Gray het volgende:
Elektriciteit? Uit zonnepanelen, zelfgemaakt.
Water? Uit de lucht, uit het land, uit de zeeen en rivieren.
Internet? Ik heb geen internet nodig, het internet heeft mij nodig.
Zonnepanelen zelf gemaakt....van welk materiaal? Moet je toch kopen.quote:Op zondag 18 november 2012 13:18 schreef Gray het volgende:
Elektriciteit? Uit zonnepanelen, zelfgemaakt.
Water? Uit de lucht, uit het land, uit de zeeen en rivieren.
Internet? Ik heb geen internet nodig, het internet heeft mij nodig.
Ze liggen ook overal voor het oprapen he?quote:Op zondag 18 november 2012 13:23 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Die onderdelen die jij thuis aan elkaar bakt komen uit dezelfde fabriek als complete panelen
Verklaar u naderquote:Op zondag 18 november 2012 13:33 schreef Gray het volgende:
Kan je gewoon van afvalmateriaal maken. No problem.
Nee ik bedoelde het afvalgedeeltequote:Op zondag 18 november 2012 13:39 schreef Gray het volgende:
[..]
Sorry, ik bedoelde te zeggen: geen probleem.
Oh, dat is dat spul waarop producten in onze consumentenmaatschappij op worden ontworpen, zodat men gedwongen wordt om de zoveel tijd nieuwe aan te schaffen en daarmee bedrijven een constante vraag te leveren.quote:
Het is je eigen keuze om met die trend mee te doen, verbeter de wereld begin bij jezelf enzo...quote:Op zondag 18 november 2012 13:41 schreef Gray het volgende:
[..]
Oh, dat is dat spul waarop producten in onze consumentenmaatschappij op worden ontworpen, zodat men gedwongen wordt om de zoveel tijd nieuwe aan te schaffen en daarmee bedrijven een constante vraag te leveren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |