Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11

Trouwens, als dat het nawoord is van het boek van Schalkwijk, dan verwacht ik daar weinig van, tenzij de annotatie/bronvermelding goed gedocumenteerd is.
Biesemaat verwacht ik wat dat betreft al helemaal niets van.
Nee, dan ligt de hoop bij de paper van Dissectienaald en het rapport van werkgroep Ronde Huis 2

quote:

Op donderdag 15 november 2012 17:39 schreef reintuininga het volgende:

Ik denk dat volgende week woensdag veel duidelijk wordt als het boek is verschenen. Ook hoe de reacties zijn van onder meer Ton Biesemaat. Ik heb contact gehad met Ton en hij vermoed dat Schalkwijk het boek heeft gemaakt wat oorspronkelijk van Sch. en Biesemaat was. Sch. heeft begin dit jaar de samenwerking opgezegd met Biesemaat. Ik zag ook al een reactie van hem op het facebook-account.

Ik heb Ton inmiddels om een reactie gevraagd..

Mis ik nou ineens het verhaal mbt de veronderstelde koninklijke bloedlijn van Willem III via een gewillige Maria Elisabeth van der Voet en haar (bastaard) dochter Maria Elisabeth Roodenburg, gehuwd met Jan Montenberg, naar 'onze' J.W. Montenberg (1905-1996)?
Of is hier (zelf) censuur tegepast?

quote:

Op donderdag 15 november 2012 17:39 schreef reintuininga het volgende:

[..]

[..]

Ik kan het niet terugvinden in de archieven van Montenberg...

Ik kan het niet terugvinden in de archieven van Montenberg...
[/quote]

quote:

Op donderdag 15 november 2012 12:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik heb domweg geen toegang tot de complete fiche van Archis, maar ik ga er op basis van de gegevens bij de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed nu dus van uit dat, na het vrij vruchteloze onderzoek van Bursch in 1938 (waarbij al wel bleek dat de nabijgelegen "urnenheuveltjes" natuurlijke fenomenen waren), Van Giffen in 1944 de Mythstee nog eens uitgebreider heeft geïnspecteerd, en dat toen is geconcludeerd dat de paalkransen, de zgn "zitplaatsen", waarschijnlijk voor de wolvenjacht bestemd waren. Rond die tijd werd de Mythstee officieel aangemerkt als een "waarschijnlijk prehistorisch" "terrein waarin een aarden wal of schans" (of een equivalent daarvan) en in die hoedanigheid was ze nog in 1987 in een Archeologische Meldingskaart opgenomen. Rond 2005 heeft een actualisering van het Monumentenregister plaatsgevonden, waarbij ook opnieuw veldonderzoek werd verricht, o.m. met behulp van een gutsboor waarmee vermeende grafheuvels werden onderzocht. Een aantal locaties in Gelderland is toen van de AMK-lijst afgevoerd. Mijn vermoeden is dat de Mythstee daar ook toe behoort en dat ze werd afgevoerd nadat definitief was vastgesteld dat de wal zelf ook een natuurlijke formatie was. De registratie als Onroerend Archeologisch Monument in 1964 past wel in dat verhaal. Maar het gerucht over de gevonden artefacten blijft problematisch.

wat zou het kunnen betekenen als de eigenaar van de Mythstee in 1964 heeft gemeld dat er aardewerk en versteend hars (barnsteen) is aangetroffen bij het onderzoek van Bursch?

En wat is er dan nog, naast de palen, nog meer gevonden? Stenen messen?

En waarom wordt in De Clockenslagh geschreven dat er geen foto's zijn gemaakt, terwijl anderen hier op het forum weer beweren dat dit wel zo is?

Er zijn naar mijn smaak teveel verschillende beweringen. Wie heeft feiten?

Je had het toch zelf gepost vanmiddag...

@Rein Tuininga:
verwijzend naar Uw antwoorden aan die vervelende Bluesdude:
zie: deel 6, posting 15, 13 september 2012 en
deel 7, posting 73, 26 september 2012,
wil ik en andere Fok forum volgers nu eens eindelijk wat duidelijkheid van U:

Op 16 augustus 2012 schrijft U aan een aantal personen (en ik citeer hier):
"Ik heb de zogenaamde Koos Vogels van het Fok forum opgesnord en gevraagd naar de
opmerking..... Hij zei: het klonk heel serieus dat als ik door zou gaan het consequenties
voor mijn journalistieke carrierre zou hebben. Raar maar waar. Rein"

Ook zond U op 19 september 2011 een mailtje door dat U ontvangen had van Ton
Biesemaat. (ik citeer):
"Vrijdagavond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende
tijd moest uitkijken. In juni werd ik bijna van de weg gereden/gesneden nadat ik het
Aardhuis (jachtchalet) van Hendrik had verlaten."

Samen met Uw eerdere vermeldingen van doorgesneden remleidingen (zie deel 6 en 7
boven vermeld) waarbij de persoon om het leven kwam, en ook een gelijk geval eerder gerapporteerd door Dirk S. worden deze waarschuwingen en bedreigingen door een aantal Fok forum volgers belachelijk gemaakt en niet geloofd.

Gaarne Uw bevestiging van bovenstaand, Dat zal wat meer duidelijkheid scheppen op dit
forum waarop toch al te veel gefantaseerd wordt.

[quote] Op donderdag 15 november 2012 19:14 schreef reintuininga het volgende:
Ik kan het niet terugvinden in de archieven van Montenberg...

quote:

Op donderdag 15 november 2012 19:12 schreef Inquisator het volgende:
Mis ik nou ineens het verhaal mbt de veronderstelde koninklijke bloedlijn van Willem III via een gewillige Maria Elisabeth van der Voet en haar (bastaard) dochter Maria Elisabeth Roodenburg, gehuwd met Jan Montenberg, naar 'onze' J.W. Montenberg (1905-1996)?
Of is hier (zelf) censuur tegepast?

Rein heeft dat aangepast.

@ Rein: je eigen posting over Maria Elisabeth van der Voet is verdwenen in samenhang met verhaal over WIllen III, dat bedoel ik....

Duidelijk!

quote:

Op donderdag 15 november 2012 19:15 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Rein Tuininga:
verwijzend naar Uw antwoorden aan die vervelende Bluesdude:
zie: deel 6, posting 15, 13 september 2012 en
deel 7, posting 73, 26 september 2012,
wil ik en andere Fok forum volgers nu eens eindelijk wat duidelijkheid van U:

Op 16 augustus 2012 schrijft U aan een aantal personen (en ik citeer hier):
"Ik heb de zogenaamde Koos Vogels van het Fok forum opgesnord en gevraagd naar de
opmerking..... Hij zei: het klonk heel serieus dat als ik door zou gaan het consequenties
voor mijn journalistieke carrierre zou hebben. Raar maar waar. Rein"

Ook zond U op 19 september 2011 een mailtje door dat U ontvangen had van Ton
Biesemaat. (ik citeer):
"Vrijdagavond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende
tijd moest uitkijken. In juni werd ik bijna van de weg gereden/gesneden nadat ik het
Aardhuis (jachtchalet) van Hendrik had verlaten."

Samen met Uw eerdere vermeldingen van doorgesneden remleidingen (zie deel 6 en 7
boven vermeld) waarbij de persoon om het leven kwam, en ook een gelijk geval eerder gerapporteerd door Dirk S. worden deze waarschuwingen en bedreigingen door een aantal Fok forum volgers belachelijk gemaakt en niet geloofd.

Gaarne Uw bevestiging van bovenstaand, Dat zal wat meer duidelijkheid scheppen op dit
forum waarop toch al te veel gefantaseerd wordt.

Beste Nunspeet1953

Er zijn maar drie mensen die weten van dat 'beruchte' mailtje van Ton Biesemaat! Dat is de auteur zelf, dat ben ik en nog iemand anders. Er stond ook bij: Maar ik ga vrolijk door.
Het klopt dat ik dit mailtje van Ton Biesemaat heb ontvangen.
Vrijdagavond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende tijd moest uitkijken.

In juni werd ik al bijna van de weg gereden/gesneden nadat ik het Aardhuis (jachtchaket) van Hendrik had verlaten.
Maar ik ga vrolijk door! ;-)

Groeten,
Ton

De opmerking van Koos Vogels klopt als ik dit op deze manier heb geformuleerd. Zo heb ik het ook van hem begrepen.

Wat betreft de doorgesneden remleidingen mbt. tot Dirk Septer: Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen. Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst in een ver land? Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.

Een aantal mailtjes later:
Vele anderen werden ook bedreigd. Montenberg kreeg bezoek van de BvD en hem
werden alle RH archieven afgenomen onder bedreiging. (gelukkig had hij nog meer
boven op zijn zolder verborgen!) maar na dat bezoek, was hij zo bang geworden
dat hij niet verder deel nam aan het werk van de Werkgroep HRH.
Sch. is doodsbang en vertrok naar het zuiden.
De dochter van een andere onderzoek journalist werd ook bedreigd.
Waarom denk je dat ik een goede loopbaan bij de Rijksdienst Bodem Onderzoek
verwiselde voor een onzekere toekomst in een ver land? ik werd in 1976 na
publikatie van dat artikel in Nunspeet Vooruit ook telefonish bedreigd.
Men moet zulke bedreigingen niet in de wind slaan.

Waarvan acte

quote:

Op donderdag 15 november 2012 19:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Rein heeft dat aangepast.

Ik was iets te voorbarig, denk ik... vandaar

quote:

Op donderdag 15 november 2012 20:16 schreef reintuininga het volgende:

[..]

Beste Nunspeet1953

Er zijn maar drie mensen die weten van dat 'beruchte' mailtje van Ton Biesemaat! Dat is de auteur zelf, dat ben ik en nog iemand anders. Er stond ook bij: Maar ik ga vrolijk door.
Het klopt dat ik dit mailtje van Ton Biesemaat heb ontvangen.
Vrijdagavond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende tijd moest uitkijken.

In juni werd ik al bijna van de weg gereden/gesneden nadat ik het Aardhuis (jachtchaket) van Hendrik had verlaten.
Maar ik ga vrolijk door! ;-)

Groeten,
Ton

De opmerking van Koos Vogels klopt als ik dit op deze manier heb geformuleerd. Zo heb ik het ook van hem begrepen.

Wat betreft de doorgesneden remleidingen mbt. tot Dirk Septer: Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen. Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst in een ver land? Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.

Een aantal mailtjes later:
Vele anderen werden ook bedreigd. Montenberg kreeg bezoek van de BvD en hem
werden alle RH archieven afgenomen onder bedreiging. (gelukkig had hij nog meer
boven op zijn zolder verborgen!) maar na dat bezoek, was hij zo bang geworden
dat hij niet verder deel nam aan het werk van de Werkgroep HRH.
Sch. is doodsbang en vertrok naar het zuiden.
De dochter van een andere onderzoek journalist werd ook bedreigd.
Waarom denk je dat ik een goede loopbaan bij de Rijksdienst Bodem Onderzoek
verwiselde voor een onzekere toekomst in een ver land? ik werd in 1976 na
publikatie van dat artikel in Nunspeet Vooruit ook telefonish bedreigd.
Men moet zulke bedreigingen niet in de wind slaan.

Waarvan acte

Shit, man! Als ik bedreigd zou worden, zou ik alle publiciteit zoeken die maar mogelijk is. Maar dat is voor mij makkelijk te zeggen, ik ben gelukkig niet bedreigd!

quote:

Op donderdag 15 november 2012 12:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Rond 2005 heeft een actualisering van het Monumentenregister plaatsgevonden, waarbij ook opnieuw veldonderzoek werd verricht, o.m. met behulp van een gutsboor waarmee vermeende grafheuvels werden onderzocht. Een aantal locaties in Gelderland is toen van de AMK-lijst afgevoerd.

Is de Mythstee ook onderzocht?

quote:

Op donderdag 15 november 2012 19:15 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Rein Tuininga:
verwijzend naar Uw antwoorden aan die vervelende Bluesdude:

Houd eens op met die persoonlijke aanvallen .
Ik doe mijn best me in te houden en me niet te laten provoceren.

Als ik voorgaande posts goed snap, dan dit:
Schalkwijk beweert dus in het boek dat Maria Elisabeth Roodenburg, een kind is van Willem III.
Zij was de hoerenmadam van het Ronde Huis en een dochter was ook hoerenmadam.
Deze dochter of een andere dochter was de moeder van Johan Montenberg.
Dan heeft Montenberg dit vertelt aan Schalkwijk. Wie anders dan ?
Van wanneer tot wanneer leefde Oma Montenberg op het Ronde Huis.

Maria Elisabeth Roodenburg is inderdaad de oma van Montenberg en zijn moeder of tante moet dus in een bepaalde periode op of in de buurt van het ronde huis geleefd hebben.
Maar was het nou de moeder van Johan Montenberg die co-hoerenmadam was?

-------------------
Kwartierstaat van Johan Wilhelmus Montenberg

Generatie 1 (proband)
1 Johan Wilhelmus Montenberg, geboren op 14-12-1905 in Ubbergen. Johan is overleden op 01-02-1996 in Epse, 90 jaar oud. Johan trouwde, minstens 20 jaar oud, na 1925 met Elizabeth Broekhoff.

Generatie 2 (ouders)
2 Pieter Hermanus Gijsbertus Montenberg, geboren op 09-09-1873 in Groesbeek.
Hij trouwde, 28 jaar oud, op 11-09-1901 in Nijmegen met de 24-jarige
3 Maria Elisabeth van der Linden, geboren op 07-09-1877 in Rotterdam.

Generatie 3 (grootouders)
4 Johan Diderich Montenberg.
Hij trouwde met
5 Anna Margaretha Elisabeth Clazina Velsen.
6 Wilhelmus van der Linden.
Hij trouwde met
7 Maria Elisabeth Roodenburg, geboren in 1848. Maria is overleden op 24-06-1915 in Amersfoort, 66 of 67 jaar oud.

Generatie 4 (overgrootouders)
14 Willem Frederik Roodenburg, geboren op 06-05-1814 in Den Haag.
Hij trouwde, 23 jaar oud, op 10-05-1837 in Den Haag met
15 Maria Elisabeth van der Voet. Maria is geboren 1817 in Den Haag

[ Bericht 23% gewijzigd door Bluesdude op 15-11-2012 22:31:10 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door gerhardius op 15-11-2012 22:58:10 ]

quote:

Op donderdag 15 november 2012 22:11 schreef gerhardius het volgende:

[..]

Je bedoelt 1917, neem ik aan

Herstel: geboren 1817
Merci !
Posting verander ik wel

Kan iemand mij uitleggen hoe we bij de moeder van Montenberg zijn uitgekomen, want een aantal postings zijn voor mij niet leesbaar. Moeder Montenberg leefde volgens mij in die tijd achtereenvolgens in Breskens, Boskoop, 's Graveland en vervolgens Hilversum. Dus gelijktijdig zat ze in Nieuw Soerel en het Ronde Huis meisjes te prostitueren?

Dus zij is dan de bastaarddochter van Willem III (wat op zich niet onwaarschijnlijk zou zijn, want Willem III had wel meer vreemde trekjes, dus liefjes erop na houden zou mij niet verbazen), en Montenberg is de bastaardzoon van Prins Hendrik? Hoe is dat bewezen?

Mij baserend op die ene pagina van Schalkwijk's boek is mijn hoop op een waarheidsgetrouwe weergave ongeveer 5%...

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 15:42 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Kwam dit artikel nog tegen.. Ronde Huis in de oorlogstijd toen werd er ook al wat graafwerk verzet

[ afbeelding ]

Mooie vondst Zonnestraal10! Er werd wat afgegraven in de Tweede Wereldoorlog ;-)

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 15:46 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Mooie vondst Zonnestraal10! Er werd wat afgegraven in de Tweede Wereldoorlog ;-)

Ja inderdaad deze was ik nog niet tegen komen sta je daar dan met je goede gedrag en je swastika armband XD

@ lxhkrd en Toppie:

jullie opmerkingen van 14 november omtrent remleidingen zijn ongepast, kinderlijk en zeker niet grappig.

gelukkig is Dirk S nog in leven, maar die andere man helaas niet.

vraag Rein Tuininga maar eens als jullie nog meer grapjes willen vertellen: groei op!