Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11

Trouwens, als dat het nawoord is van het boek van Schalkwijk, dan verwacht ik daar weinig van, tenzij de annotatie/bronvermelding goed gedocumenteerd is.
Biesemaat verwacht ik wat dat betreft al helemaal niets van.
Nee, dan ligt de hoop bij de paper van Dissectienaald en het rapport van werkgroep Ronde Huis 2

quote:

Op donderdag 15 november 2012 17:39 schreef reintuininga het volgende:

Ik denk dat volgende week woensdag veel duidelijk wordt als het boek is verschenen. Ook hoe de reacties zijn van onder meer Ton Biesemaat. Ik heb contact gehad met Ton en hij vermoed dat Schalkwijk het boek heeft gemaakt wat oorspronkelijk van Sch. en Biesemaat was. Sch. heeft begin dit jaar de samenwerking opgezegd met Biesemaat. Ik zag ook al een reactie van hem op het facebook-account.

Ik heb Ton inmiddels om een reactie gevraagd..

Mis ik nou ineens het verhaal mbt de veronderstelde koninklijke bloedlijn van Willem III via een gewillige Maria Elisabeth van der Voet en haar (bastaard) dochter Maria Elisabeth Roodenburg, gehuwd met Jan Montenberg, naar 'onze' J.W. Montenberg (1905-1996)?
Of is hier (zelf) censuur tegepast?

quote:

Op donderdag 15 november 2012 17:39 schreef reintuininga het volgende:

[..]

[..]

Ik kan het niet terugvinden in de archieven van Montenberg...

Ik kan het niet terugvinden in de archieven van Montenberg...
[/quote]

quote:

Op donderdag 15 november 2012 12:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik heb domweg geen toegang tot de complete fiche van Archis, maar ik ga er op basis van de gegevens bij de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed nu dus van uit dat, na het vrij vruchteloze onderzoek van Bursch in 1938 (waarbij al wel bleek dat de nabijgelegen "urnenheuveltjes" natuurlijke fenomenen waren), Van Giffen in 1944 de Mythstee nog eens uitgebreider heeft geïnspecteerd, en dat toen is geconcludeerd dat de paalkransen, de zgn "zitplaatsen", waarschijnlijk voor de wolvenjacht bestemd waren. Rond die tijd werd de Mythstee officieel aangemerkt als een "waarschijnlijk prehistorisch" "terrein waarin een aarden wal of schans" (of een equivalent daarvan) en in die hoedanigheid was ze nog in 1987 in een Archeologische Meldingskaart opgenomen. Rond 2005 heeft een actualisering van het Monumentenregister plaatsgevonden, waarbij ook opnieuw veldonderzoek werd verricht, o.m. met behulp van een gutsboor waarmee vermeende grafheuvels werden onderzocht. Een aantal locaties in Gelderland is toen van de AMK-lijst afgevoerd. Mijn vermoeden is dat de Mythstee daar ook toe behoort en dat ze werd afgevoerd nadat definitief was vastgesteld dat de wal zelf ook een natuurlijke formatie was. De registratie als Onroerend Archeologisch Monument in 1964 past wel in dat verhaal. Maar het gerucht over de gevonden artefacten blijft problematisch.

wat zou het kunnen betekenen als de eigenaar van de Mythstee in 1964 heeft gemeld dat er aardewerk en versteend hars (barnsteen) is aangetroffen bij het onderzoek van Bursch?

En wat is er dan nog, naast de palen, nog meer gevonden? Stenen messen?

En waarom wordt in De Clockenslagh geschreven dat er geen foto's zijn gemaakt, terwijl anderen hier op het forum weer beweren dat dit wel zo is?

Er zijn naar mijn smaak teveel verschillende beweringen. Wie heeft feiten?

Je had het toch zelf gepost vanmiddag...

@Rein Tuininga:
verwijzend naar Uw antwoorden aan die vervelende Bluesdude:
zie: deel 6, posting 15, 13 september 2012 en
deel 7, posting 73, 26 september 2012,
wil ik en andere Fok forum volgers nu eens eindelijk wat duidelijkheid van U:

Op 16 augustus 2012 schrijft U aan een aantal personen (en ik citeer hier):
"Ik heb de zogenaamde Koos Vogels van het Fok forum opgesnord en gevraagd naar de
opmerking..... Hij zei: het klonk heel serieus dat als ik door zou gaan het consequenties
voor mijn journalistieke carrierre zou hebben. Raar maar waar. Rein"

Ook zond U op 19 september 2011 een mailtje door dat U ontvangen had van Ton
Biesemaat. (ik citeer):
"Vrijdagavond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende
tijd moest uitkijken. In juni werd ik bijna van de weg gereden/gesneden nadat ik het
Aardhuis (jachtchalet) van Hendrik had verlaten."

Samen met Uw eerdere vermeldingen van doorgesneden remleidingen (zie deel 6 en 7
boven vermeld) waarbij de persoon om het leven kwam, en ook een gelijk geval eerder gerapporteerd door Dirk S. worden deze waarschuwingen en bedreigingen door een aantal Fok forum volgers belachelijk gemaakt en niet geloofd.

Gaarne Uw bevestiging van bovenstaand, Dat zal wat meer duidelijkheid scheppen op dit
forum waarop toch al te veel gefantaseerd wordt.

[quote] Op donderdag 15 november 2012 19:14 schreef reintuininga het volgende:
Ik kan het niet terugvinden in de archieven van Montenberg...

quote:

Op donderdag 15 november 2012 19:12 schreef Inquisator het volgende:
Mis ik nou ineens het verhaal mbt de veronderstelde koninklijke bloedlijn van Willem III via een gewillige Maria Elisabeth van der Voet en haar (bastaard) dochter Maria Elisabeth Roodenburg, gehuwd met Jan Montenberg, naar 'onze' J.W. Montenberg (1905-1996)?
Of is hier (zelf) censuur tegepast?

Rein heeft dat aangepast.

@ Rein: je eigen posting over Maria Elisabeth van der Voet is verdwenen in samenhang met verhaal over WIllen III, dat bedoel ik....

Duidelijk!

quote:

Op donderdag 15 november 2012 19:15 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Rein Tuininga:
verwijzend naar Uw antwoorden aan die vervelende Bluesdude:
zie: deel 6, posting 15, 13 september 2012 en
deel 7, posting 73, 26 september 2012,
wil ik en andere Fok forum volgers nu eens eindelijk wat duidelijkheid van U:

Op 16 augustus 2012 schrijft U aan een aantal personen (en ik citeer hier):
"Ik heb de zogenaamde Koos Vogels van het Fok forum opgesnord en gevraagd naar de
opmerking..... Hij zei: het klonk heel serieus dat als ik door zou gaan het consequenties
voor mijn journalistieke carrierre zou hebben. Raar maar waar. Rein"

Ook zond U op 19 september 2011 een mailtje door dat U ontvangen had van Ton
Biesemaat. (ik citeer):
"Vrijdagavond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende
tijd moest uitkijken. In juni werd ik bijna van de weg gereden/gesneden nadat ik het
Aardhuis (jachtchalet) van Hendrik had verlaten."

Samen met Uw eerdere vermeldingen van doorgesneden remleidingen (zie deel 6 en 7
boven vermeld) waarbij de persoon om het leven kwam, en ook een gelijk geval eerder gerapporteerd door Dirk S. worden deze waarschuwingen en bedreigingen door een aantal Fok forum volgers belachelijk gemaakt en niet geloofd.

Gaarne Uw bevestiging van bovenstaand, Dat zal wat meer duidelijkheid scheppen op dit
forum waarop toch al te veel gefantaseerd wordt.

Beste Nunspeet1953

Er zijn maar drie mensen die weten van dat 'beruchte' mailtje van Ton Biesemaat! Dat is de auteur zelf, dat ben ik en nog iemand anders. Er stond ook bij: Maar ik ga vrolijk door.
Het klopt dat ik dit mailtje van Ton Biesemaat heb ontvangen.
Vrijdagavond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende tijd moest uitkijken.

In juni werd ik al bijna van de weg gereden/gesneden nadat ik het Aardhuis (jachtchaket) van Hendrik had verlaten.
Maar ik ga vrolijk door! ;-)

Groeten,
Ton

De opmerking van Koos Vogels klopt als ik dit op deze manier heb geformuleerd. Zo heb ik het ook van hem begrepen.

Wat betreft de doorgesneden remleidingen mbt. tot Dirk Septer: Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen. Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst in een ver land? Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.

Een aantal mailtjes later:
Vele anderen werden ook bedreigd. Montenberg kreeg bezoek van de BvD en hem
werden alle RH archieven afgenomen onder bedreiging. (gelukkig had hij nog meer
boven op zijn zolder verborgen!) maar na dat bezoek, was hij zo bang geworden
dat hij niet verder deel nam aan het werk van de Werkgroep HRH.
Sch. is doodsbang en vertrok naar het zuiden.
De dochter van een andere onderzoek journalist werd ook bedreigd.
Waarom denk je dat ik een goede loopbaan bij de Rijksdienst Bodem Onderzoek
verwiselde voor een onzekere toekomst in een ver land? ik werd in 1976 na
publikatie van dat artikel in Nunspeet Vooruit ook telefonish bedreigd.
Men moet zulke bedreigingen niet in de wind slaan.

Waarvan acte

quote:

Op donderdag 15 november 2012 19:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Rein heeft dat aangepast.

Ik was iets te voorbarig, denk ik... vandaar

quote:

Op donderdag 15 november 2012 20:16 schreef reintuininga het volgende:

[..]

Beste Nunspeet1953

Er zijn maar drie mensen die weten van dat 'beruchte' mailtje van Ton Biesemaat! Dat is de auteur zelf, dat ben ik en nog iemand anders. Er stond ook bij: Maar ik ga vrolijk door.
Het klopt dat ik dit mailtje van Ton Biesemaat heb ontvangen.
Vrijdagavond rond 23:00 kreeg ik een telefoontje met waarschuwing dat ik de komende tijd moest uitkijken.

In juni werd ik al bijna van de weg gereden/gesneden nadat ik het Aardhuis (jachtchaket) van Hendrik had verlaten.
Maar ik ga vrolijk door! ;-)

Groeten,
Ton

De opmerking van Koos Vogels klopt als ik dit op deze manier heb geformuleerd. Zo heb ik het ook van hem begrepen.

Wat betreft de doorgesneden remleidingen mbt. tot Dirk Septer: Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen. Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst in een ver land? Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.

Een aantal mailtjes later:
Vele anderen werden ook bedreigd. Montenberg kreeg bezoek van de BvD en hem
werden alle RH archieven afgenomen onder bedreiging. (gelukkig had hij nog meer
boven op zijn zolder verborgen!) maar na dat bezoek, was hij zo bang geworden
dat hij niet verder deel nam aan het werk van de Werkgroep HRH.
Sch. is doodsbang en vertrok naar het zuiden.
De dochter van een andere onderzoek journalist werd ook bedreigd.
Waarom denk je dat ik een goede loopbaan bij de Rijksdienst Bodem Onderzoek
verwiselde voor een onzekere toekomst in een ver land? ik werd in 1976 na
publikatie van dat artikel in Nunspeet Vooruit ook telefonish bedreigd.
Men moet zulke bedreigingen niet in de wind slaan.

Waarvan acte

Shit, man! Als ik bedreigd zou worden, zou ik alle publiciteit zoeken die maar mogelijk is. Maar dat is voor mij makkelijk te zeggen, ik ben gelukkig niet bedreigd!

quote:

Op donderdag 15 november 2012 12:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Rond 2005 heeft een actualisering van het Monumentenregister plaatsgevonden, waarbij ook opnieuw veldonderzoek werd verricht, o.m. met behulp van een gutsboor waarmee vermeende grafheuvels werden onderzocht. Een aantal locaties in Gelderland is toen van de AMK-lijst afgevoerd.

Is de Mythstee ook onderzocht?

quote:

Op donderdag 15 november 2012 19:15 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Rein Tuininga:
verwijzend naar Uw antwoorden aan die vervelende Bluesdude:

Houd eens op met die persoonlijke aanvallen .
Ik doe mijn best me in te houden en me niet te laten provoceren.

Als ik voorgaande posts goed snap, dan dit:
Schalkwijk beweert dus in het boek dat Maria Elisabeth Roodenburg, een kind is van Willem III.
Zij was de hoerenmadam van het Ronde Huis en een dochter was ook hoerenmadam.
Deze dochter of een andere dochter was de moeder van Johan Montenberg.
Dan heeft Montenberg dit vertelt aan Schalkwijk. Wie anders dan ?
Van wanneer tot wanneer leefde Oma Montenberg op het Ronde Huis.

Maria Elisabeth Roodenburg is inderdaad de oma van Montenberg en zijn moeder of tante moet dus in een bepaalde periode op of in de buurt van het ronde huis geleefd hebben.
Maar was het nou de moeder van Johan Montenberg die co-hoerenmadam was?

-------------------
Kwartierstaat van Johan Wilhelmus Montenberg

Generatie 1 (proband)
1 Johan Wilhelmus Montenberg, geboren op 14-12-1905 in Ubbergen. Johan is overleden op 01-02-1996 in Epse, 90 jaar oud. Johan trouwde, minstens 20 jaar oud, na 1925 met Elizabeth Broekhoff.

Generatie 2 (ouders)
2 Pieter Hermanus Gijsbertus Montenberg, geboren op 09-09-1873 in Groesbeek.
Hij trouwde, 28 jaar oud, op 11-09-1901 in Nijmegen met de 24-jarige
3 Maria Elisabeth van der Linden, geboren op 07-09-1877 in Rotterdam.

Generatie 3 (grootouders)
4 Johan Diderich Montenberg.
Hij trouwde met
5 Anna Margaretha Elisabeth Clazina Velsen.
6 Wilhelmus van der Linden.
Hij trouwde met
7 Maria Elisabeth Roodenburg, geboren in 1848. Maria is overleden op 24-06-1915 in Amersfoort, 66 of 67 jaar oud.

Generatie 4 (overgrootouders)
14 Willem Frederik Roodenburg, geboren op 06-05-1814 in Den Haag.
Hij trouwde, 23 jaar oud, op 10-05-1837 in Den Haag met
15 Maria Elisabeth van der Voet. Maria is geboren 1817 in Den Haag

[ Bericht 23% gewijzigd door Bluesdude op 15-11-2012 22:31:10 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door gerhardius op 15-11-2012 22:58:10 ]

quote:

Op donderdag 15 november 2012 22:11 schreef gerhardius het volgende:

[..]

Je bedoelt 1917, neem ik aan

Herstel: geboren 1817
Merci !
Posting verander ik wel

Kan iemand mij uitleggen hoe we bij de moeder van Montenberg zijn uitgekomen, want een aantal postings zijn voor mij niet leesbaar. Moeder Montenberg leefde volgens mij in die tijd achtereenvolgens in Breskens, Boskoop, 's Graveland en vervolgens Hilversum. Dus gelijktijdig zat ze in Nieuw Soerel en het Ronde Huis meisjes te prostitueren?

Dus zij is dan de bastaarddochter van Willem III (wat op zich niet onwaarschijnlijk zou zijn, want Willem III had wel meer vreemde trekjes, dus liefjes erop na houden zou mij niet verbazen), en Montenberg is de bastaardzoon van Prins Hendrik? Hoe is dat bewezen?

Mij baserend op die ene pagina van Schalkwijk's boek is mijn hoop op een waarheidsgetrouwe weergave ongeveer 5%...

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 15:42 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Kwam dit artikel nog tegen.. Ronde Huis in de oorlogstijd toen werd er ook al wat graafwerk verzet

[ afbeelding ]

Mooie vondst Zonnestraal10! Er werd wat afgegraven in de Tweede Wereldoorlog ;-)

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 15:46 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Mooie vondst Zonnestraal10! Er werd wat afgegraven in de Tweede Wereldoorlog ;-)

Ja inderdaad deze was ik nog niet tegen komen sta je daar dan met je goede gedrag en je swastika armband XD

@ lxhkrd en Toppie:

jullie opmerkingen van 14 november omtrent remleidingen zijn ongepast, kinderlijk en zeker niet grappig.

gelukkig is Dirk S nog in leven, maar die andere man helaas niet.

vraag Rein Tuininga maar eens als jullie nog meer grapjes willen vertellen: groei op!

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 15:55 schreef RHSEARCHER het volgende:

[..]

Ja inderdaad deze was ik nog niet tegen komen sta je daar dan met je goede gedrag en je swastika armband XD

Die waren populair in die dagen.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 16:14 schreef nunspeet1953 het volgende:
@ lxhkrd en Toppie:

jullie opmerkingen van 14 november omtrent remleidingen zijn ongepast, kinderlijk en zeker niet grappig.

gelukkig is Dirk S nog in leven, maar die andere man helaas niet.

vraag Rein Tuininga maar eens als jullie nog meer grapjes willen vertellen: groei op!

Als je in plaats van geheimzinnig te doen eens zegt wie zo graag remleidingen saboteert, misschien dat we dan eens een keer serieus erover kunnen praten. De BVD/AIVD zie ik dat niet doen. Die hebben andere manieren om jou het zwijgen op te leggen en dan gaan ze geen andere weggebruikers in gevaar brengen door jouw remleidingen door te zagen. Het leest namelijk weg als het script van een avonturenfilm uit de jaren zeventig, zo'n James Bond film waarin de held op hoge snelheid constateert dat zijn remmen het niet meer doen. Voor het verhaal een prachtige plotwending, maar wel ongeloofwaardig. Dat er dan lacherig over gedaan wordt, heb je zelf in de hand gewerkt met dat geheimzinnige gedoe.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 16:49 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Heb hier idd ook mijn twijfels over, ik denk dat dut niet de stijl van de bvd is ook toendertijd niet

We weten het gewoon niet.
Als het wel zo is kan ik het me voorstellen dat je daar niet vrij over praat.

Ik heb me niet zo met het Montenberg-lijntje beziggehouden, dus als ik heel dom uit de hoek kom moeten jullie dat maar zeggen... Maar ik zag net voor het eerst dat Frank van Vloten in een artikel over Montenberg in de Leidsche Courant in 1969 al een "zwarte duvel" genoemd werd die in middeleeuwse Spaanse dracht gekleed ging. Is de oerbron voor dat gegeven één van Montenbergs boekjes? Was dat al vastgesteld?

quote:

Op donderdag 15 november 2012 15:58 schreef reintuininga het volgende:
Dit wekt ook nieuwsgierigheidAortjes HuusEen wandelaar die in de bossen rond Nunspeet toevallig Aortjes Huus tegenkomt, zal aangenaam verrast zijn. Het huisje is dan ook een plaatje. Het staat op een open plek, midden in het bos. Eenzaam en ver van de bewoonde wereld. Een paar oude eiken- en kastanjebomen rond het huisje lijken het in bescherming te willen nemen. Het is klein, hooguit vier bij tien meter............... Waarschijnlijk is Aortjes Huus gebouwd ter vervanging van een huisje dat in 1893 afbrandde, en dat iets ten zuidoosten van dit huisje lag. Twee lindebomen die op die plek staan, bevestigen deze theorie.

gelukkig hebben we de foto's nog:
Huisje, met steen naast deur:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297

Linde's:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297

Zo afgelegen was dit vroger trouwens niet: Dit was een redelijk doorgaande route..

met directe verbinding met: Nieuw Groeneveld
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297

[ Bericht 3% gewijzigd door lxhkrd op 16-11-2012 17:35:01 ]

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 16:14 schreef nunspeet1953 het volgende:
@ lxhkrd en Toppie:

jullie opmerkingen van 14 november omtrent remleidingen zijn ongepast, kinderlijk en zeker niet grappig.

gelukkig is Dirk S nog in leven, maar die andere man helaas niet.

vraag Rein Tuininga maar eens als jullie nog meer grapjes willen vertellen: groei op!

Het spijt me... Dat is er uit..

Maar nu ben jij aan de beurt: hoe verklaar je mijn verhaal over die lijn? je geeft geen uitleg! Zou ik graag ontvangen..

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 15:44 schreef Dissectienaald het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe we bij de moeder van Montenberg zijn uitgekomen, want een aantal postings zijn voor mij niet leesbaar. Moeder Montenberg leefde volgens mij in die tijd achtereenvolgens in Breskens, Boskoop, 's Graveland en vervolgens Hilversum. Dus gelijktijdig zat ze in Nieuw Soerel en het Ronde Huis meisjes te prostitueren?

Dus zij is dan de bastaarddochter van Willem III (wat op zich niet onwaarschijnlijk zou zijn, want Willem III had wel meer vreemde trekjes, dus liefjes erop na houden zou mij niet verbazen), en Montenberg is de bastaardzoon van Prins Hendrik? Hoe is dat bewezen?

Mij baserend op die ene pagina van Schalkwijk's boek is mijn hoop op een waarheidsgetrouwe weergave ongeveer 5%...

In berichtje 189 en te lezen in 191 zegt Rein dat Schalkwijk zegt dat Maria Elisabeth Roodenburg een halfzus is van Wilhelmina.Maar later verandert hij zijn bericht.
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11.

Rein publiceert een slottekst uit het boek van Schalkwijk en daar lijkt mogelijk te staan dat Maria de hoerenmadam was die op het Ronde Huis woonde .
Maar misschien is die bewoonster toch iemand anders.
http://www.flickr.com/photos/76397523@N07/8187960010/

Maria was de oma van Johan Montenberg
http://www.myheritage.nl/(...)elisabeth-roodenburg
Op Genlias zie je dat Maria een dochter Maria Elisabeth van der Linden had die met Pa Montenberg huwde
http://www.genlias.nl/nl/(...)1&xtr=17775442&vgr=1

Wie een account heeft kan op militieregisters.nl vinden dat dit echtpaar Montenberg-van der Linden de ouders zijn van Johan Montenberg
------------
Of de genoemde Maria Roodenburg is iemand anders.?

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 16-11-2012 20:05:30 ]

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 16:14 schreef nunspeet1953 het volgende:
@ lxhkrd en Toppie:

jullie opmerkingen van 14 november omtrent remleidingen zijn ongepast, kinderlijk en zeker niet grappig.

gelukkig is Dirk S nog in leven, maar die andere man helaas niet.

vraag Rein Tuininga maar eens als jullie nog meer grapjes willen vertellen: groei op!

.

Excuses bij deze, ik reageerde in een opwelling op het bericht van lxhkrd en heb er niet bij stil gestaan dat dit vervelend zou kunnen zijn voor sommige mensen. Sorry : (

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 17:01 schreef Iblardi het volgende:
Ik heb me niet zo met het Montenberg-lijntje beziggehouden, dus als ik heel dom uit de hoek kom moeten jullie dat maar zeggen... Maar ik zag net voor het eerst dat Frank van Vloten in een artikel over Montenberg in de Leidsche Courant in 1969 al een "zwarte duvel" genoemd werd die in middeleeuwse Spaanse dracht gekleed ging. Is de oerbron voor dat gegeven één van Montenbergs boekjes? Was dat al vastgesteld?

Deze? http://leiden.courant.nu/(...)ina=&sort=score+desc

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 20:47 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Deze? http://leiden.courant.nu/(...)ina=&sort=score+desc

En zo komt er elke keer weer wat meer boven drijven, leuk stuk, met idd de eerste keer de naam "zwarte duivel"

Plus dankzij het artikel, het adres, en daardoor een leuke foto van onze ongekroonde officieuze troonopvolger:



[ Bericht 12% gewijzigd door lxhkrd op 16-11-2012 21:07:29 ]

Dan weten we nu waar dat vandaan komt. Waarschijnlijk was 'zwarte duvel' misschien een bijnaam van de plaatselijke bevolking voor Van Vloten. In mijn omstreken is 'duvel' ook een ander woord voor 'kwajongen'. In het artikel zie ik overigens geen verwijzingen naar het pedofielen/prostitutienetwerk. Wat overigens wel typisch is, is dat Montenberg in 1974 contact met Berni van Vloten heeft gehad. Heel amicaal contact...

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 17:01 schreef Iblardi het volgende:
in 1969 al een "zwarte duvel" genoemd werd die in middeleeuwse Spaanse dracht gekleed ging. Is de oerbron voor dat gegeven één van Montenbergs boekjes? Was dat al vastgesteld?

Wat is middeleeuwse Spaanse dracht ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfonso_of_Aragon

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 20:47 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Deze? http://leiden.courant.nu/(...)ina=&sort=score+desc

Klopt, dat is het artikel.

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 23:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat is middeleeuwse Spaanse dracht ?
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfonso_of_Aragon

Ik stel me bij een "Zwarte Duivel" meer zoiets voor:

Zwart is geen ongebruikelijke kleur bij de maatschappelijke bovenlaag aan het begin van de twintigste eeuw. En stel je eens voor: je bent een eekschiller en landman die niet verder is gekomen dan de cirkel Harderwijk/Elburg/Uddel en ineens komt er iemand in de omgeving wonen die de wereld over gereisd is, Spaans spreekt/vloekt, zeer uitgesproken gedrag vertoond en zich overeenkomstig de eisen van die tijd in stemmig zwart kleed met een grote sombrero op zijn hoofd, die woont in een merkwaardig rond huis (wat ook ongebruikelijk was voor die omgeving) op de woeste gronden die met allerlei bovennatuurlijke legenden worden geassocieerd...

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2012 23:02 schreef nunspeet1952 het volgende:

ps ik ben nog opzoek naar informatie over een man die rond 1960-1970 bijna altijd aanwezig was rond het ronde huis of de later overblijfselen hiervan. hij reed naar verluid in een donker blauwe auto en met op zijn hoedenplank 3 opvallende doodskoppen. hij benaderde iedereeen die bij het huis in de buurt kwam en jaagde ze vervolgens weg mensen die iets weten wat van belang kan zijn mail mij aub nunspeet1952@live.nl

tot snel

quote:

Op maandag 12 november 2012 17:30 schreef nunspeet1953 het volgende:

En Dissectienaald: nou, nou dat was breaking news: 'dan leggen we het huis op zijn kant en rollen het ergens anders heen, nou dat is oud nieuws!!! En van die drie doodskoppen, evenzo oud nieuws,
en overigens niet in een auto, maar op de hoedenplank in het huis van een voormalige opzichter.

Goed, we hebben hier twee Nunspeten, eentje 1952, eentje 1953. De één beweert dat de drie schedels op de hoedenplank van een blauwe auto lagen, de ander op de hoedenplank van een voormalige opzichter. En dit is het resultaat van dertig jaar onderzoek?

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 09:25 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

[..]

Goed, we hebben hier twee Nunspeten, eentje 1952, eentje 1953. De één beweert dat de drie schedels op de hoedenplank van een blauwe auto lagen, de ander op de hoedenplank van een voormalige opzichter. En dit is het resultaat van dertig jaar onderzoek?

De toon kan best wat vriendelijker.

Het is geschreven tekst, dus het heeft geen toon. Wat voor onvriendelijks staat hier? Is het normaal om voor 'inspecteur Clouseau' uitgemaakt te worden? Gelijke monniken, gelijke kappen Lavenderr.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 11:16 schreef Dissectienaald het volgende:
Het is geschreven tekst, dus het heeft geen toon. Wat voor onvriendelijks staat hier? Is het normaal om voor 'inspecteur Clouseau' uitgemaakt te worden? Gelijke monniken, gelijke kappen Lavenderr.

Ook geschreven tekst heeft een toon, anders zou een boek of een tekst je niet kunnen ontroeren of op enige andere wijze raken.

Je post was op zijn minst een beetje geringschattend en dat willen we liever vermijden hier.
Laten we elkaar met respect behandelen of iig de omgangsvormen hanteren.

Dan verwacht ik van jou als moderator dat je dat ook toepast op diegenen die geringschattend spreken over de sceptici hier. En dat stukje heb ik toch gemist en het wekt een suggestie dat je partij kiest.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 11:22 schreef Dissectienaald het volgende:
Dan verwacht ik van jou als moderator dat je dat ook toepast op diegenen die geringschattend spreken over de sceptici hier. En dat stukje heb ik toch gemist en het wekt een suggestie dat je partij kiest.

En dat doe ik ook.
Partij kiezen doe ik niet.
Ben zelf nog allerminst overtuigd zoals je wellicht uit mijn posts op kunt maken.
Vind alleen dat iedereen zijn zegje mag doen.Sceptisch of niet sceptisch.

Dus nogmaals: wijs dan ook mensen als Nunspeet1953 en Aos even op de 'gedragsregels' als ze Bluesdude of ondergetekende weer voor alles en nog wat moeten uitmaken.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 11:31 schreef Dissectienaald het volgende:
Dus nogmaals: wijs dan ook mensen als Nunspeet1953 en Aos even op de 'gedragsregels' als ze Bluesdude of ondergetekende weer voor alles en nog wat moeten uitmaken.

En dat gebeurt ook.

quote:

Op zaterdag 17 november 2012 08:56 schreef Dissectienaald het volgende:
Zwart is geen ongebruikelijke kleur bij de maatschappelijke bovenlaag aan het begin van de twintigste eeuw. En stel je eens voor: je bent een eekschiller en landman die niet verder is gekomen dan de cirkel Harderwijk/Elburg/Uddel en ineens komt er iemand in de omgeving wonen die de wereld over gereisd is, Spaans spreekt/vloekt, zeer uitgesproken gedrag vertoond en zich overeenkomstig de eisen van die tijd in stemmig zwart kleed met een grote sombrero op zijn hoofd, die woont in een merkwaardig rond huis (wat ook ongebruikelijk was voor die omgeving) op de woeste gronden die met allerlei bovennatuurlijke legenden worden geassocieerd...

Het zou ook nog kunnen dat Van Vloten "zwart" werd genoemd vanwege zijn voor die streek donkere uiterlijk. En misschien tooide hij zich echt in een historiserend kostuum dat hij uit Spanje had meegebracht, wie weet. Er zijn ook portretten van Wagner waarin hij kennelijk in een soort "noordelijke renaissance"-outfit is uitgedost (bijv. hier).

Of misschien is het hele verhaal wel apocrief.

DN, hoewel ik het in grote lijnen aardig met je eens ben en dezelfde kritische vragen stel ben ik dit niet met je eens. Lavenderr probeert heel goed een middenweg te bevaren in de diverse partijen die hier rondlopen en neemt het net zo hard voor jou en Bluesdude op, dan voor personen als aos, en roept ook beide kanten tot de orde als dat nodig is.

Ik ben van mening dat Lavenderr hier best goed werk verricht (al zou ik me ook sarcastisch uitlaten over dat hoedenplank-verhaal)