abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 15 november 2012 @ 11:38:10 #176
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_119233179
Is "Dit is/was het verhaal van..." een soort standaardformulering voor conspiracy-boeken om eventuele beschuldigingen van smaad mee af te weren?
pi_119233345
Ik heb het Belgenboek er maar eens bijgepakt om beweringen dat Belgen betrokken waren bij Het Ronde Huis na te kijken. Er wordt dus niks over gezegd...

Dus auteur gevraagd van het belgenboek..


Na het stukje archief weer even ingezien te hebben herinner ik me weer wat het ongeveer was. Niet voldoende passend in mijn boekje. Te weinig kop en staart. Het gaat over de financiële perikelen van de tewerkstelling van Belgen bij van Vloten.

Van Vloten mocht Belgen tewerkstellen in zijn bosbouwbedrijf. Die Belgen moesten de helft van wat zij bij van Vloten verdiend hadden afdragen in het kamp.

Van Vloten was het daar niet mee eens. Hij vond het belachelijk dat de Belgen zoveel moesten afdragen. 50 cent per dag vond hij genoeg. De verborgen agenda was natuurlijk dat die Belgen harder werkten als zij meer in hun eigen zak konden houden. In zijn correspondentie nam van Vloten erg weinig blad voor de mond als hij de medewerkers van het kamp omschreef. Kortom maakt hij ze uit voor rotte vis.

Van Vloten vond zichzelf een filantroop, maar de Nederlandse overheid vond hem en oorlogswinst woekeraar. De regeringscommissaris en zijn medewerkers noemden hem bij herhaling een gevaarlijke krankzinnige die zijn best deed om de Belgen op te ruien.

Wat er uiteindelijk van gekomen is wordt niet duidelijk uit het archief. Zoals zoveel zal de waarheid wel in het midden gelegen hebben.

Wie weet is er door de medewerkers (of misschien zelfs door de overheid in den Haag) wel een hetze begonnen tegen van Vloten, die geleid heeft tot alle complottheorieën die er ontstaan zijn rond het Ronde huis.

[ Bericht 100% gewijzigd door reintuininga op 15-11-2012 18:35:52 ]
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 15 november 2012 @ 12:07:38 #178
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_119234133
halfzus van Wilhelmina? Wie moet dat geweest zijn dan?
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_119234153
Grappig. Ik heb een getuigenis van Constant van Vloten gelezen over de indeling van het Ronde Huis en die heeft het niet over een zolder gehad. Ik denk dat die het toch wel geweten zou moeten hebben... Maar volgens dat artikel was hij 71 en had hij 73 moeten zijn en overleed zijn vader in 1933 ipv 1930...

Tja, dan die laatste pagina van Schalkwijk. Ik zie daar zo al een paar verifieerbare onjuistheden. Montenberg heeft het archief in 1990 aangeboden, en het wordt openbaar op 14 juni 2015. Als het boek meer van dit soort onzorgvuldigheden vertoont, moet ik het dan serieus nemen? Net zoals je bij 'Mijnheer' tussen haakjes erachter zet 'ervan uitgaande dat dit Frank is'... Het is Frank of het is hem niet. Dat is het gevaar van oral history: als je leidende vragen stelt, krijg je de antwoorden die je zoekt.
pi_119234171
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:07 schreef TARAraboemdijee het volgende:
halfzus van Wilhelmina? Wie moet dat geweest zijn dan?
Mevrouw Wijtema natuurlijk. Die was hoerenmadam. Of in ieder geval van twijfelachtige reputatie.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 15 november 2012 @ 12:18:22 #181
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_119234476
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:08 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Mevrouw Wijtema natuurlijk. Die was hoerenmadam. Of in ieder geval van twijfelachtige reputatie.
Ah, Wijtema was inderdaad eerder genoemd, maar dat ze een royalty-bastaard zou zijn is nieuw voor me
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_119234485
quote:
Last but not least is grote dank verschuldigd aan alle informanten die op enigerlei wijze hebben bijgedragen aan de totstandkoming van dit boek. Ik wil eindigen met hetgeen één hunner nadrukkelijk en meermaals tegen mij zei: De waarheid zal niet geliefd zijn!
Dat zeiden ze ook over chemtrails.
pi_119234550
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:18 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Ah, Wijtema was inderdaad eerder genoemd, maar dat ze een royalty-bastaard zou zijn is nieuw voor me
Voor mij ook. Shot this one from the hip, aangezien zij degene zou zijn die volgens Septer's artikel daarvoor in aanmerking zou komen (getuige de brief van mevrouw van Baalen - Perk uit Nunspeet Vooruit van 5 augustus 1976. Het zal mij overigens niet verbazen als mevrouw van Baalen - Perk volgens dit boek bij diegenen hoort die dit onder het kleed willen vegen. Maar daarvoor nog even wachten dus...
  donderdag 15 november 2012 @ 12:22:28 #184
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_119234611
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:29 schreef Dissectienaald het volgende:

En over de opvattingen die vandaag de dag heersen over 'archeologische monumenten':

Ik heb domweg geen toegang tot de complete fiche van Archis, maar ik ga er op basis van de gegevens bij de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed nu dus van uit dat, na het vrij vruchteloze onderzoek van Bursch in 1938 (waarbij al wel bleek dat de nabijgelegen "urnenheuveltjes" natuurlijke fenomenen waren), Van Giffen in 1944 de Mythstee nog eens uitgebreider heeft geïnspecteerd, en dat toen is geconcludeerd dat de paalkransen, de zgn "zitplaatsen", waarschijnlijk voor de wolvenjacht bestemd waren. Rond die tijd werd de Mythstee officieel aangemerkt als een "waarschijnlijk prehistorisch" "terrein waarin een aarden wal of schans" (of een equivalent daarvan) en in die hoedanigheid was ze nog in 1987 in een Archeologische Meldingskaart opgenomen. Rond 2005 heeft een actualisering van het Monumentenregister plaatsgevonden, waarbij ook opnieuw veldonderzoek werd verricht, o.m. met behulp van een gutsboor waarmee vermeende grafheuvels werden onderzocht. Een aantal locaties in Gelderland is toen van de AMK-lijst afgevoerd. Mijn vermoeden is dat de Mythstee daar ook toe behoort en dat ze werd afgevoerd nadat definitief was vastgesteld dat de wal zelf ook een natuurlijke formatie was. De registratie als Onroerend Archeologisch Monument in 1964 past wel in dat verhaal. Maar het gerucht over de gevonden artefacten blijft problematisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 15-11-2012 13:40:13 ]
  donderdag 15 november 2012 @ 12:26:52 #185
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_119234746
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:43 schreef reintuininga het volgende:
Voor desertienaald!

Op pagina 159

Op zolder ben ik in al die jaren dat ik op het Ronde Huis werkte nooit geweest. Mijnheer (er van uitgaande dat dit Frank is) verbood dat ten strengste. Meerdere malen heb ik meegemaakt dat mijnheer en een aantal heren naar zolder gingen en daar de hele avond bleven. etc etc etc...
Misschien hadden ze er een elektrisch treintje?
pi_119235201
[
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 11:43 schreef reintuininga het volgende:
Op pagina 159
Op zolder ben ik in al die jaren dat ik op het Ronde Huis werkte nooit geweest. Mijnheer (er van uitgaande dat dit Frank is) verbood dat ten strengste. Meerdere malen heb ik meegemaakt dat mijnheer en een aantal heren naar zolder gingen en daar de hele avond bleven. etc etc etc...
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:08 schreef Dissectienaald het volgende:
Grappig. Ik heb een getuigenis van Constant van Vloten gelezen over de indeling van het Ronde Huis en die heeft het niet over een zolder gehad. Ik denk dat die het toch wel geweten zou moeten hebben...
Met zolder zal men wel de derde bovenste ring van het huis bedoeld hebben:

http://www.flickr.com/pho(...)es/m/in/photostream/

Maar omdat het huis rond is en een plat dak heeft is het begrip "zolder" hier een beetje verwarrend. Wanneer men het over een zolder heeft, dan denkt men in eerste instantie aan de ruimte onder een schuin dak.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
pi_119236412
Onder 'zolder' versta ik de bovenetage. Het leefniveau was op de tweede verdieping, de derde verdieping waren de slaapkamers met een ballustrade, begreep ik uit voornoemd artikel. Als daarboven nog een zolderetage moet hebben gezeten, dan was die vast occult in de letterlijke zin van het woord: verborgen.
pi_119236422
Het kan best zijn dat Wytema de hoerenmadam was..

[ Bericht 92% gewijzigd door reintuininga op 15-11-2012 18:43:48 ]
pi_119236589
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:07 schreef TARAraboemdijee het volgende:
halfzus van Wilhelmina? Wie moet dat geweest zijn dan?
zal woensdag duidelijk worden..

[ Bericht 5% gewijzigd door reintuininga op 15-11-2012 17:25:31 ]
pi_119237230
OPROEP:

In het kader van een op te zetten vergelijkend onderzoek tussen streekgebonden geboorte- en overlijdensregisters, is de WRH-2 op zoek naar 2e en 3e generatie verwanten van meisjes (oud/over-tante zeggers) geboren tussen 1900 - 1920, waarvan een incomplete levensloop bekend is ( geen feitelijke overlijdensdatum/graflocatie danwel pro forma dood-verklaring).

Voormalige woonplaatsindicatie: driehoek Nunspeet/Hulshorst/Elspeet.

Verwant referentiekader: dochter van bosarbeider/dienstmeisje/Ronde Huis/Frank van Vloten/Nieuw Soerel/Jurriaanse.

Alle serieuze en verfiëerbare reacties zijn welkom op infowrh.2@gmail.com en worden vertrouwelijk behandeld ( onzinreacties gaan direct in de prullenbak).
pi_119238812
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:31 schreef reintuininga het volgende:

[..]

Het gaat hier om Maria Elisabeth Roodenburg
Houdt dit dan in dat mevrouw Wijtema vrijgesproken is van de twijfelachtige reputatie?
pi_119239119
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik heb domweg geen toegang tot de complete fiche van Archis, maar ik ga er op basis van de gegevens bij de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed nu dus van uit dat, na het vrij vruchteloze onderzoek van Bursch in 1938 (waarbij al wel bleek dat de nabijgelegen "urnenheuveltjes" natuurlijke fenomenen waren), Van Giffen in 1944 de Mythstee nog eens uitgebreider heeft geïnspecteerd, en dat toen is geconcludeerd dat de paalkransen, de zgn "zitplaatsen", waarschijnlijk voor de wolvenjacht bestemd waren. Rond die tijd werd de Mythstee officieel aangemerkt als een "waarschijnlijk prehistorisch" "terrein waarin een aarden wal of schans" (of een equivalent daarvan) en in die hoedanigheid was ze nog in 1987 in een Archeologische Meldingskaart opgenomen. Rond 2005 heeft een actualisering van het Monumentenregister plaatsgevonden, waarbij ook opnieuw veldonderzoek werd verricht, o.m. met behulp van een gutsboor waarmee vermeende grafheuvels werden onderzocht. Een aantal locaties in Gelderland is toen van de AMK-lijst afgevoerd. Mijn vermoeden is dat de Mythstee daar ook toe behoort en dat ze werd afgevoerd nadat definitief was vastgesteld dat de wal zelf ook een natuurlijke formatie was. De registratie als Onroerend Archeologisch Monument in 1964 past wel in dat verhaal. Maar het gerucht over de gevonden artefacten blijft problematisch.
Een gerucht van gevonden artefacten is voor mij een dood spoor. In de buurt van de Mythstee is ontzettend veel gevonden. De Mythstee zelf ligt er nogal verwaarloosd bij. Niet zoals je van een archeologisch monument zou mogen verwachten, maar dat lag het kennelijk tien jaar geleden al. Voor complottheoretici is dat natuurlijk het wegmoffelen van alle sporen, ikzelf denk dat ergens tussen 1989 en 2000 het besluit is genomen om de Mythstee van de monumentenlijst te halen. Daarom check ik de meest recente versie van de monumentenlijst, en ik ben er eerder van overtuigd dat het een beschermd natuurgebiedje is in verband met die bosknotswespen.
pi_119239138
quote:
12s.gif Op donderdag 15 november 2012 12:26 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Misschien hadden ze er een elektrisch treintje?
Was Marklin geen Duits bedrijf, ivm de Germaanse connectie?
pi_119239303
Mbt evt. betrokkenheid van mw. Wij(y)tema is nog geen afdoende zekerheid te stellen, noch a charge noch a decharge. Dit moet aan de hand van ondersteunend bewijs nader worden vastgesteld.

De gernoemde mw. Maria Elisabeth Roodenburg is blijkens het vigerende overlijdensregister in 1915 op 67-jarige leeftijd in Amersfoort overleden, lijkt me geen link te kunnen hebben qua datering als vermeend halfzusje van Wilhelmina.
pi_119239332
Is het deze: http://www.myheritage.nl/(...)odenburg?show=events

Of deze: http://www.myheritage.nl/(...)elisabeth-roodenburg

Maar wel mooi al die bastaarden van Oranje. Ik meen op één van die prachtige samenzweringssites te hebben gelezen dat Johan Montenberg een bastaardzoon van Prins Hendrik was. Volgens mij op die site van Couzy.
pi_119239520
Als de spelling EliSabeth correct is, betreft het de persoon uit het 2e linkje.
pi_119240033
Die hoofdletters horen toevallig niet bij je raadsel van de vorige keer, toch?

Even zonder dollen: hoe is aangetoond dat zij een dochter van Willem III is?
pi_119240850
Dat zij een (bastaard) dochter van Willem III zou zijn, moet nog worden aangetoond, is mij nog verre van duidelijk. Wellicht dat Rein hier nog iets over kan roepen.

Nee, deze hoofdletters horen niet bij m'n 'anagram' .
Tipje: laat de hoofdletters aan het begin van een woord weg........
pi_119241673
Dit wekt ook nieuwsgierigheid

Aortjes Huus

Een wandelaar die in de bossen rond Nunspeet toevallig Aortjes Huus tegenkomt, zal aangenaam verrast zijn. Het huisje is dan
ook een plaatje. Het staat op een open plek, midden in het bos. Eenzaam en ver van de bewoonde wereld. Een paar oude eiken-
en kastanjebomen rond het huisje lijken het in bescherming te willen nemen. Het is klein, hooguit vier bij tien meter. De muren
zijn witgeschilderd, een paar kleine raampjes sieren de zijmuren. De blauwe deur en luiken vormen een fris contrast met het wit
van de muren. Een oud pannendak, met in het midden een schoorsteen, maakt het plaatje compleet. Het bord boven de put die
naast het huisje staat, vertelt ons: dit is Aortjes Huus.

Na mijn kennismaking met Aortjes Huus werd ik mateloos nieuwsgierig. Wie was Aortje? Hoe leefde zij hier en met wie? Toen ik
hier en daar navraag deed, bleek dat velen uit de omgeving Aortjes Huus kenden, of er op zn minst wel eens van gehoord hadden.
Sommigen wisten ook nog het een en ander over Aortje te vertellen. Kennelijk was zij in haar tijd geen onbekende in de omgeving.
Iedereen kent Aortje en haar gezin als de Hoppen van Horstmeer. Van de dingen die men mij over Aortje wist te vertellen, kon ik
me echter geen goed beeld vormen van haar. Als ik meer over haar wilde weten, zou ik in het verleden naar haar moeten zoeken.
En daar ontdekte ik, dat het Aortjes Huus van nu dan wel een sprookjeshuisje lijkt, maar dat Aortjes leven niets met een sprookje
te maken had. Integendeel.

Als Aartje van den Hul op 24 november 1888 in Doornspijk wordt geboren, is haar toekomstige man, Hendrik Hop, zeven jaar. Als
zij vijftien jaar is, trouwt Hendrik met Willemtje Bonhof, die echter al in 1906 overlijdt. Dat zijn de feiten. Hoe Aortje en Hendrik
elkaar hebben ontmoet, zullen we nooit weten. Zeker is wel, dat ze op 1 april 1909 trouwen. Toch gaan ze dan nog niet
samenwonen. Hendrik gaat een paar dagen na hun trouwen in Nunspeet wonen in een huis aan de Harderwijkerweg (nu nummer
376) en verhuist kort daarna naar (nu) Harderwijkerweg 364. Als Aortje zich in september 1909 bij hem voegt, doet zij haar intrede
in de Nunspeetse gemeenschap.

Daar wordt in december 1909 hun eerste kind geboren. Een meisje, Evertje. Hun tweede kind, Evert, komt eind mei 1911 ter
wereld, maar overlijdt al na tien weken. Als dan in juni 1912 een zoon wordt geboren, noemen ze ook hem Evert. Vlak na de
geboorte van hun dochter Hendrikje in januari 1915, verhuist het gezin naar wat nu Zandhuisweg 29 is. Daar wordt Jannetje
geboren, in februari 1916. Kort daarna verhuist het gezin weer, nu naar de Zandhuisweg 40. Ze zullen niet voor hun plezier zo vaak
verhuisd zijn. Het leven was ongetwijfeld zwaar voor Hendrik, die als dagloner hard moest werken om zijn gezin te kunnen
onderhouden, terwijl Aortje er een zware dobber aan gehad moet hebben om rond te komen. Het was een zwaar bestaan en in de
zomermaanden was Hendrik wekenlang van huis om elders de kost te verdienen. Aortje had dan alleen de zorg voor haar gezin.
Was het uit geldnood dat ze naar het daglonershuisje diep in het bos bij het Hulshorster Zand verhuisden, terwijl Aortje
hoogzwanger was? Uit eigen vrije wil trokken ze vast niet zo ver buiten de gemeenschap. Dat huisje, vanaf dat moment Aortjes
Huus, was eigendom van de familie Van Vloten. Deze familie bezat veel land in dit gebied. Op een versleten gevelsteen naast de
deur van Aortjes Huus is nog maar net te lezen: 1895 en 15-12-1891 Constant Barry van Vloten. Waarschijnlijk is Aortjes Huus
gebouwd ter vervanging van een huisje dat in 1893 afbrandde, en dat iets ten zuidoosten van dit huisje lag. Twee lindebomen die
op die plek staan, bevestigen deze theorie.

[ Bericht 100% gewijzigd door reintuininga op 15-11-2012 19:12:25 ]
pi_119245320
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 15:38 schreef Inquisator het volgende:
Dat zij een (bastaard) dochter van Willem III zou zijn, moet nog worden aangetoond, is mij nog verre van duidelijk. Wellicht dat Rein hier nog iets over kan roepen.

Nee, deze hoofdletters horen niet bij m'n 'anagram' .
Tipje: laat de hoofdletters aan het begin van een woord weg........
quote:
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')