abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119017816
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 november 2012 14:38 schreef Shawn het volgende:

[..]

Jij bent niet religieus, hoe verklaar je je onwetende reacties in dit topic dan? Je bent blijkbaar niet in staat om zelfstandig te denken.
En waag hem vooral niet tegen te spreken, want dan ben je een extremist, fundamentalist, geen echte moslim, of een struisvogel.
Allah Al Watan Al Malik
pi_119017831
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 november 2012 13:44 schreef Boldface het volgende:

[..]

Weerleg het eens dan, in plaats van je zwakzinnig te gedragen. Er zijn mensen die in de islam een rechtvaardiging vinden om hun eigen vrouw en kinderen te vermoorden. Ik heb het niet eens over de vraag in hoeverre de islam dat werkelijk rechtvaardigt, maar gewoon over de constatering dat het kennelijk gebeurt. Neem je de islam weg, dan neem je dus ook een rechtvaardiging weg om zo'n daad te plegen. Daarmee verkleint de kans dat mannen werkelijk tot zo'n actie overgaan.

Trouwens: religie staat zelfstandig denken regelmatig in de weg. Mensen handelen op een bepaalde manier omdat ze menen dat het zo moet, volgens hun religie.
Doe je nou je best om het niet te snappen?

MOORD EN ZELFMOORD IS IN DE ISLAM VERBODEN, STAAT LETTERLIJK IN DE KORAN. HET IS EEN 'GROTE' ZONDE.

Net als dat diefstal in de het Nederlandse Wetboek van Strafrecht verboden is. Als iemand dan toch steelt, gaat hij tegen de wet in. Hij mag dan zelf overtuigd zijn dat er een rechtvaardiging is in de wet, dat maakt niks uit. Hij doet iets wat tegen de wet is dus hij wordt daarvoor gestraft.

Iemand die een doodzonde begaat(religieus gezien) en zijn kinderen en zichzelf van het leven berooft(emotioneel gezien een wanhoopsdaad) bekommert zich echt niet om iets als een hoofddoek. Hij is zijn vrouw kwijt, baan kwijt, misschien problemen met de buitenwereld, misschien altijd al psychisch instabiel geweest.
pi_119018447


[ Bericht 100% gewijzigd door heiden6 op 09-11-2012 18:05:50 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_119019227
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 14:30 schreef rakotto het volgende:

[..]

:')

Kun je dan ook meteen het Christendom afschaffen, het "Athiesme" ook. Want ja, de aanhangers in die groepen die plegen misschien 1x in de 10 jaar een moord op hun kind.
Atheïsme is geen beweging die je kunt afschaffen. Atheïsme is het niet-geloven in een God. Je kunt iets waar je niet in gelooft niet afschaffen. Bovendien is er niet één of andere ideologie of één of ander boek waarin de niet-gelovige een rechtvaardiging kan halen om zijn eigen kinderen te vermoorden.

Verder was "1x per 10 jaar" natuurlijk maar een voorbeeld. Er zullen altijd mensen blijven die hun kind vermoorden; dat heb ik niet bestreden.

quote:
10s.gif Op vrijdag 9 november 2012 14:38 schreef Shawn het volgende:

Jij bent niet religieus, hoe verklaar je je onwetende reacties in dit topic dan? Je bent blijkbaar niet in staat om zelfstandig te denken.
Ik ben uitstekend in staat om zelfstandig te denken. Ik doe niet anders.
pi_119019428
Tering wat een boel zwakzinnigen in dit topic die alles wat ze lezen maar voor zoete koek slikken.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
pi_119019512
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
Welke rechtvaardigingsgrond. Er is namelijk helemaal geen rechtvaardigingsgrond. Ook niet in de Islam.
Er bestaat niet zoiets als "de islam". Er bestaat een islam volgens de Marokkaan in het nieuwsbericht, een islam volgens Mutant01 en nog honderdduizenden andere.

Deze man handelde overduidelijk uit religieuze motieven. Los van wat de Koran wel of niet rechtvaardigt, hij heeft toch een rechtvaardiging gevonden.

quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 15:02 schreef Peunage het volgende:
Doe je nou je best om het niet te snappen?

MOORD EN ZELFMOORD IS IN DE ISLAM VERBODEN, STAAT LETTERLIJK IN DE KORAN. HET IS EEN 'GROTE' ZONDE.
Goh, meen je dat echt?! Nou, dat verandert mijn kijk op de zaak hoor...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 15:02 schreef Peunage het volgende:
Net als dat diefstal in de het Nederlandse Wetboek van Strafrecht verboden is. Als iemand dan toch steelt, gaat hij tegen de wet in. Hij mag dan zelf overtuigd zijn dat er een rechtvaardiging is in de wet, dat maakt niks uit. Hij doet iets wat tegen de wet is dus hij wordt daarvoor gestraft.
Religie is voor vele interpretaties vatbaar. En voor zover de grenzen van de wet niet worden overschreden, kan dat ook straffeloos.

quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 15:02 schreef Peunage het volgende:
Iemand die een doodzonde begaat(religieus gezien) en zijn kinderen en zichzelf van het leven berooft(emotioneel gezien een wanhoopsdaad) bekommert zich echt niet om iets als een hoofddoek. Hij is zijn vrouw kwijt, baan kwijt, misschien problemen met de buitenwereld, misschien altijd al psychisch instabiel geweest.
De man handelde uit religieus-culturele overtuiging, op basis van zijn verknipte interpretatie van de koran, die het voor hem rechtvaardigt om zijn vrouw en kinderen op deze manier te behandelen. Zie ook de terroristen van 11 september 2001. Handelden uit naam de islam. Op naar de 72 maagden.
pi_119019999
Je blijft de hele tijd herhalen dat hij handelde uit 'religieuze' motieven. Hoe kom je daarbij?
pi_119020929
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 november 2012 13:44 schreef Boldface het volgende:

[..]

Weerleg het eens dan, in plaats van je zwakzinnig te gedragen. Er zijn mensen die in de islam een rechtvaardiging vinden om hun eigen vrouw en kinderen te vermoorden. Ik heb het niet eens over de vraag in hoeverre de islam dat werkelijk rechtvaardigt, maar gewoon over de constatering dat het kennelijk gebeurt. Neem je de islam weg, dan neem je dus ook een rechtvaardiging weg om zo'n daad te plegen. Daarmee verkleint de kans dat mannen werkelijk tot zo'n actie overgaan.
Iemand die zijn kinderen vermoord is gewoon ziek in zijn hoofd. Niets meer en niets minder.

quote:
Trouwens: religie staat zelfstandig denken regelmatig in de weg. Mensen handelen op een bepaalde manier omdat ze menen dat het zo moet, volgens hun religie.
Mensen zijn nu eenmaal niet in staat om zelfstandig te denken.
pi_119020982
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 november 2012 15:49 schreef Boldface het volgende:

[..]

Er bestaat niet zoiets als "de islam". Er bestaat een islam volgens de Marokkaan in het nieuwsbericht, een islam volgens Mutant01 en nog honderdduizenden andere.

Deze man handelde overduidelijk uit religieuze motieven. Los van wat de Koran wel of niet rechtvaardigt, hij heeft toch een rechtvaardiging gevonden.

[..]

Goh, meen je dat echt?! Nou, dat verandert mijn kijk op de zaak hoor...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[..]

Religie is voor vele interpretaties vatbaar. En voor zover de grenzen van de wet niet worden overschreden, kan dat ook straffeloos.

[..]

De man handelde uit religieus-culturele overtuiging, op basis van zijn verknipte interpretatie van de koran, die het voor hem rechtvaardigt om zijn vrouw en kinderen op deze manier te behandelen. Zie ook de terroristen van 11 september 2001. Handelden uit naam de islam. Op naar de 72 maagden.
Nah, 9/11 had veel meer te maken met politieke motieven. :)
pi_119021208
Islam is echt een vredelievend geloof.
History became legend, legend became myth.
  vrijdag 9 november 2012 @ 16:47:23 #161
3542 Gia
User under construction
pi_119021571
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 01:20 schreef Shawn het volgende:
Televaag en moslims is geen goede combinatie.

Dus maar zelf gegoogled, "father kills children italy", kwam ik deze gestoorde katholiek tegen:
21 mei 2012 An Italian man who was depressed after losing his job. Marco Turrini, 41, threw Samuele, his four-year-old son, and Benedetta, his 14-month-old daughter, from the family apartment in Brescia, near Milan, in front of his horrified wife. Bron

Hmmm, dat is niet wat ik zocht.

Maar uiteindelijk toch gevonden, er wordt met geen woord gerept over een hoofddoek. Het is gewoon 't zoveelste 'familiedrama'.

[..]

http://www.lifeinitaly.com/news/en/159264
Jij vindt één artikel waar het niet in staat en dan is het ineens niet waar.

Sorry, maar zoeken kan ik ook:
http://www.amazightimes.c(...)-kinderen_a1873.html

quote:
De dader had eerder al zijn vrouw met een mes bedreigd.Mustafa Hajjaji, een orthodoxe moslim, kon het niet verkroppen dat zijn 34-jarige vrouw besloten had de islamitische traditie naast zich neer te leggen en niet langer een sluier te dragen. Na enkele hoogoplopende ruzies was het koppel sinds kort gescheiden, maar de man kwam terug naar het huis van zijn vrouw toen ze niet thuis was voor een barbaarse wraakactie. De 44-jarige vader sneed in de badkamer hun dochtertje 12-jarige Jiahane en hun 8-jarige zoontje Ahmed meedogenloos de keel over en liet hen dood achter op de grond. Vervolgens probeerde de dader zelfmoord te plegen, maar dat mislukte.
  vrijdag 9 november 2012 @ 16:51:13 #162
3542 Gia
User under construction
pi_119021746
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 16:03 schreef Peunage het volgende:
Je blijft de hele tijd herhalen dat hij handelde uit 'religieuze' motieven. Hoe kom je daarbij?
Zijn vrouw weigert de sluier te dragen, dit leidt tot ruzies en uiteindelijk tot scheiding.
Uit wraak vermoordt hij zijn kinderen.

Ik neem meteen aan dat niet in de Koran staat dat je je kinderen moet vermoorden als je vrouw zich niet aan de geloofsvoorschriften houdt, maar het feit is wel dat de man dit wel om die reden gedaan heeft.
pi_119022451
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 november 2012 15:49 schreef Boldface het volgende:
Er bestaat niet zoiets als "de islam". Er bestaat een islam volgens de Marokkaan in het nieuwsbericht, een islam volgens Mutant01 en nog honderdduizenden andere.

Deze man handelde overduidelijk uit religieuze motieven. Los van wat de Koran wel of niet rechtvaardigt, hij heeft toch een rechtvaardiging gevonden.
Dat blijkt niet uit het originele bericht. Ten tweede geldt dat je overal wel een rechtvaardiging in kan vinden voor een bepaalde daad. Het is dan ook een volstrekt overtrokken reactie van jouw kant.
Allah Al Watan Al Malik
pi_119022629
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 16:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Zijn vrouw weigert de sluier te dragen, dit leidt tot ruzies en uiteindelijk tot scheiding.
Uit wraak vermoordt hij zijn kinderen.

Ik neem meteen aan dat niet in de Koran staat dat je je kinderen moet vermoorden als je vrouw zich niet aan de geloofsvoorschriften houdt, maar het feit is wel dat de man dit wel om die reden gedaan heeft.
Het is dus helemaal geen 'feit'. Dat is wat jij denkt.
Ik vind het logischer dat hij uit die daden uit wanhoop heeft gedaan. Zoals zoveel mensen doen. Problemen met zijn vrouw, scheiding -----> wanhoop----> Kinderen vermoorden en zelfmoord proberen te plegen.
Stel dat hij inderdaad uit religie reageert, dan zou hij in het ergste geval zijn vrouw vermoorden, niet de kinderen en zichzelf. Dat is een daad van wanhoop.
  vrijdag 9 november 2012 @ 17:25:50 #165
3542 Gia
User under construction
pi_119023300
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 17:09 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het is dus helemaal geen 'feit'. Dat is wat jij denkt.
Ik vind het logischer dat hij uit die daden uit wanhoop heeft gedaan. Zoals zoveel mensen doen. Problemen met zijn vrouw, scheiding -----> wanhoop----> Kinderen vermoorden en zelfmoord proberen te plegen.
Stel dat hij inderdaad uit religie reageert, dan zou hij in het ergste geval zijn vrouw vermoorden, niet de kinderen en zichzelf. Dat is een daad van wanhoop.
Dat ontkent ook niemand. Maar volgens meerdere artikelen, ook Italiaanse artikelen, was het niet dragen van een sluier de reden van de ruzies. Deze geloofsregel ligt er dus aan ten grondslag dat deze man buiten zinnen raakt en uit wraak zijn kinderen vermoordt. Dát zal haar leren.

En dan zijn er nog mensen die vinden dat die vrouw schuldig is. Ze had haar kinderen kunnen redden, als ze maar braaf die hoofddoek had gedragen!
pi_119024226
Godver zijn er nog steeds mensen die denken dat dit een 'Islamitische moord' is? :') Kom op dit is gewoon een klassieke murder suicide of in Nederlandse termen een 'familiedrama'.
  vrijdag 9 november 2012 @ 18:19:25 #167
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_119024738
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 17:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat ontkent ook niemand. Maar volgens meerdere artikelen, ook Italiaanse artikelen, was het niet dragen van een sluier de reden van de ruzies. Deze geloofsregel ligt er dus aan ten grondslag dat deze man buiten zinnen raakt en uit wraak zijn kinderen vermoordt. Dát zal haar leren.
Dus de geloofsregel dat vrouwen zich moeten sluieren ligt eraan ten grondslag dat een islamitische man zijn islamitische kinderen vermoordt om wraak te nemen op een ongelovige vrouw? Is dat zelfs vanuit meest fundamentalistische vorm van de islam gezien niet nog steeds een krankzinnige redenering? De "zonde" die hij begaat door twee onschuldige moslimkinderen te doden is toch veel groter dan de "zonde" die hij begaat door zijn vrouw haar gang te laten gaan?
pi_119024824
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 15:02 schreef Peunage het volgende:

[..]

Doe je nou je best om het niet te snappen?

MOORD EN ZELFMOORD IS IN DE ISLAM VERBODEN, STAAT LETTERLIJK IN DE KORAN. HET IS EEN 'GROTE' ZONDE.


Net als dat diefstal in de het Nederlandse Wetboek van Strafrecht verboden is. Als iemand dan toch steelt, gaat hij tegen de wet in. Hij mag dan zelf overtuigd zijn dat er een rechtvaardiging is in de wet, dat maakt niks uit. Hij doet iets wat tegen de wet is dus hij wordt daarvoor gestraft.

Iemand die een doodzonde begaat(religieus gezien) en zijn kinderen en zichzelf van het leven berooft(emotioneel gezien een wanhoopsdaad) bekommert zich echt niet om iets als een hoofddoek. Hij is zijn vrouw kwijt, baan kwijt, misschien problemen met de buitenwereld, misschien altijd al psychisch instabiel geweest.
Fuck de koran, het gaat om de mentaliteit, de gedachte dat het hoort om je kinderen te vermoorden als je vrouw niet naar je luistert, of je dochter met zuur te overgieten, etc.
pi_119026046
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 18:22 schreef havanagila het volgende:

[..]

Fuck de koran, het gaat om de mentaliteit, de gedachte dat het hoort om je kinderen te vermoorden als je vrouw niet naar je luistert, of je dochter met zuur te overgieten, etc.
Die mentaliteit, die gedachte, die bestaat niet! Jij zit hier appels met peren te vergelijken. Links en rechts voorbeelden aanhalen, in elkaar drukken en denken dat het zo klopt.
pi_119026050
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 16:31 schreef Xa1pt het volgende:
Iemand die zijn kinderen vermoord is gewoon ziek in zijn hoofd. Niets meer en niets minder.
De eerste zin klopt; daarover zijn we het eens. De tweede zin is onjuist. Je kunt best én ziek in je hoofd zijn én gedreven worden door religieuze motieven. En je kunt ook volstrekt helder van geest zijn, maar puur door religieuze motieven worden gedreven. Bij de dader waar dit topic over gaat, zijn sowieso religieuze motieven in het spel; dat staat buiten kijf.

quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 16:32 schreef Xa1pt het volgende:
Nah, 9/11 had veel meer te maken met politieke motieven. :)
Nee, het was religieus gedreven terrorisme, waar hooguit een politieke boodschap aan gekoppeld was. Het veelgehoorde bezwaar van de terroristen is dat de VS de islam zou hebben aangevallen. Daar ging het ze vooral om.
pi_119026257
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 17:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat blijkt niet uit het originele bericht. Ten tweede geldt dat je overal wel een rechtvaardiging in kan vinden voor een bepaalde daad. Het is dan ook een volstrekt overtrokken reactie van jouw kant.
Deze man handelde duidelijk wel vanuit religieuze motieven:

quote:
Mustafa Hajjaji, een orthodoxe moslim, kon het niet verkroppen dat zijn 34-jarige vrouw besloten had de islamitische traditie naast zich neer te leggen en niet langer een sluier te dragen. Na enkele hoogoplopende ruzies was het koppel sinds kort gescheiden, maar de man kwam terug naar het huis van zijn vrouw.....
Het is zo klaar als een klontje dat er religieuze beweegredenen in het spel zijn hier. De reactie die ik gaf, is dus ook niet overtrokken. Temeer omdat bepaalde gelovigen nogal hun best doen om hun religieuze opvattingen aan anderen op te leggen of op te dringen. Dat is dan ook één van de vele schadelijke aspecten van religie...
  vrijdag 9 november 2012 @ 19:07:31 #172
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_119026501
quote:
10s.gif Op donderdag 8 november 2012 11:38 schreef Murdera het volgende:
incident.

Hebben we nu alle oneliners gehad?
koltoer
  vrijdag 9 november 2012 @ 19:08:28 #173
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_119026544
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 17:58 schreef Doler12 het volgende:
Godver zijn er nog steeds mensen die denken dat dit een 'Islamitische moord' is? :') Kom op dit is gewoon een klassieke murder suicide of in Nederlandse termen een 'familiedrama'.
de islam IS een familiedrama _O- !
  vrijdag 9 november 2012 @ 19:09:03 #174
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_119026566
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 november 2012 16:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nah, 9/11 had veel meer te maken met politieke motieven. :)
Oh?
  vrijdag 9 november 2012 @ 19:28:04 #175
3542 Gia
User under construction
pi_119027464
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 18:19 schreef Iblardi het volgende:

Dus de geloofsregel dat vrouwen zich moeten sluieren ligt eraan ten grondslag dat een islamitische man zijn islamitische kinderen vermoordt om wraak te nemen op een ongelovige vrouw?
De geloofsregel dat vrouwen zich moeten sluieren ligt eraan ten grondslag dat ruzie schering en inslag was in dit huwelijk. De man is, volgens meerdere artikelen vaker geweldadig geweest, wat uiteindelijk tot een scheiding leidt.

Door de scheiding slaan bij de man de stoppen door en hij vermoordt zijn kinderen om haar zoveel mogelijk verdriet te bezorgen.

Maar het begon allemaal met het niet willen dragen van de sluier.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')