Ik wilde even een topic n.a.v. het bericht in de Tubantia van 5 november 2012 van Tim (uit Tilligte) wie zelfmoord heeft gepleegd met als oorzaak zijn hele leven te zijn gepest en te zijn getreiterd. Ik vind dit zó ontzettend erg, dat iemand zó lang gepest, gekrenkt en getreiterd kan worden totdat het slachtoffer het niet meer ziet zitten... Onbegrijpelijk!
Voor mensen wie niet weten waar ik het over heb:
http://www.telegraaf.nl/b(...)online_gepest__.html
persoonlijke groei.
heeeel nuttig, moet vooral niet verdwijnen.
jammer dat het bij sommigen zo ver gaat
Het gebeurt op regelmatige basis hoor. wat niet wil zeggen dat het minder erg is natuurlijk.
Er is trouwens al een topic over.
Pesten strafrechtelijk vervolgen
Tuurlijk weet ik wel dat het vaker gebeurd, tuurlijk weet ik dat. Maar ik vind dit ongelooflijk...quote:Op maandag 5 november 2012 17:17 schreef Fok-it het volgende:
Je doet net alsof het een fenomeen is waarvan je nog nooit gehoord hebt?
Het gebeurt op regelmatige basis hoor. wat niet wil zeggen dat het minder erg is natuurlijk.
Er is trouwens al een topic over.
Pesten strafrechtelijk vervolgen
Is het ook, maar zolang er figuren zijn (ook weer hier) die pesten als iets `nuttigs'' zien zal er vrij weinig aan veranderen.quote:
[..]
Tuurlijk weet ik wel dat het vaker gebeurd, tuurlijk weet ik dat. Maar ik vind dit ongelooflijk...
ontkennen dat pesten een functie heeft in het vormen van de jonge mens is oer en oerdomquote:
[..]
Is het ook, maar zolang er figuren zijn (ook weer hier) die pesten als iets `nuttigs'' zien zal er vrij weinig aan veranderen.
Het gaat hierbij niet alleen om de jonge mensquote:Op maandag 5 november 2012 17:20 schreef leeell het volgende:
[..]
ontkennen dat pesten een functie heeft in het vormen van de jonge mens is oer en oerdom
tot 21 zou ik zeggenquote:
[..]
Het gaat hierbij niet alleen om de jonge mens
Oh en dan stopt het pesten in het gedrag van de mens?quote:
Je ziet het ook op de werkvloer, in verpleeghuizen onder ouderen.
Dus niet alleen bij jongeren.
Het gebeurt overal op verschillende leeftijden, dus wat dat betreft... En pesten vormt een mens? Feedback geven misschien, maar pesten werkt alleen maar averechts. Ze weten meestal precies de "juiste" persoon hier voor uit te pikken. De mens wie hier gevoelig voor is en deze komt zo alleen maar in een neerwaartse spiraal.quote:
Je kunt iemand zeggen dat 'ie iets niet goed doet, daar kun je hem op wijzen. Maar pesten gaat wel degelijk verder dan dat ben ik van mening.
ik denk dat van de leeftijd 8-18 wellicht wel een factor 100 meer gedaan wordt dan daarna, na die leeftijd moet je er gewoon mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Oh en dan stopt het pesten in het gedrag van de mens?
Je ziet het ook op de werkvloer, in verpleeghuizen onder ouderen.
Dus niet alleen bij jongeren.
Ohja tuurlijk. dan moet je pesten in feite incalculeren in je dagelijkse leven. wat een flutredenatie zegquote:
[..]
ik denk dat van de leeftijd 8-18 wellicht wel een factor 100 meer gedaan wordt dan daarna, na die leeftijd moet je er gewoon mee om kunnen gaan.
nee, als iemand op hogere leeftijd nog pest is het meer om zn eigen gebreken te maskeren, en daar moet je als gepeste op zo'n leeftijd boven staan en schamperend de meneer uitlachen.quote:
[..]
Ohja tuurlijk. dan moet je pesten in feite incalculeren in je dagelijkse leven. wat een flutredenatie zeg
Er zijn zat mensen die er ook dan nog niet mee om kunnen gaan, je kunt niet iedereen over één kam scheren. Er zullen genoeg "boven" het pesten staan, maar er zijn er wel degelijk ook heel wat die dit niet kunnen.quote:
[..]
ik denk dat van de leeftijd 8-18 wellicht wel een factor 100 meer gedaan wordt dan daarna, na die leeftijd moet je er gewoon mee om kunnen gaan.
die mensen zijn dus ongeschikt, maar door onze samenleving hebben die mensen een kans.quote:
[..]
Er zijn zat mensen die er ook dan nog niet mee om kunnen gaan, je kunt niet iedereen over één kam scheren. Er zullen genoeg "boven" het pesten staan, maar er zijn er wel degelijk ook heel wat die dit niet kunnen.
goed of niet goed, dat zorgt ook weer voor bijbehorende problemen.
En niet iedereen heeft dat vermogen pesten te relativeren en te reflecteren op de pester zelf. Zeker op jonge leeftijd niet.quote:
[..]
nee, als iemand op hogere leeftijd nog pest is het meer om zn eigen gebreken te maskeren, en daar moet je als gepeste op zo'n leeftijd boven staan en schamperend de meneer uitlachen.
heb het nu niet over jonge leeftijd, daar "hoort" het nu eenmaal bij.quote:
[..]
En niet iedereen heeft dat vermogen pesten te relativeren en te reflecteren op de pester zelf. Zeker op jonge leeftijd niet.
Ben je zelf een pester geweest? Lijkt er namelijk wel op. Als jij mensen wie zich gekwetst voelen ten gevolge van pesten onder de maatschappij vindt vallen dan ben jij vast wel een heel stabiel, sterk persoon. Ik vind dat je nogal mensen over één kam scheert en als iemand daaronder valt dat hij daardoor meteen een slap persoon is.quote:
[..]
die mensen zijn dus ongeschikt, maar door onze samenleving hebben die mensen een kans.
goed of niet goed, dat zorgt ook weer voor bijbehorende problemen.
mensen zoeken teveel achter "de mens" we zijn gewoon beesten.quote:
[..]
Ben je zelf een pester geweest? Lijkt er namelijk wel op. Als jij mensen wie zich gekwetst voelen ten gevolge van pesten onder de maatschappij vindt vallen dan ben jij vast wel een heel stabiel, sterk persoon. Ik vind dat je nogal mensen over één kam scheert en als iemand daaronder valt dat hij daardoor meteen een slap persoon is.
vooral bij kinderen goed te zien, maar bij volwassenen wordt dat eruit getrained omdat niet "in de samenleving past" onze aangeboren natuur is gewoon anders.
Omdat een mens normen en waarden heeft inderdaad, niet te vergelijken met een dier.quote:
[..]
mensen zoeken teveel achter "de mens" we zijn gewoon beesten.
vooral bij kinderen goed te zien, maar bij volwassenen wordt dat eruit getrained omdat niet "in de samenleving past" onze aangeboren natuur is gewoon anders.
de mens heeft normen en waarden gecreerd, daar kunnen we best zonder.quote:
[..]
Omdat een mens normen en waarden heeft inderdaad, niet te vergelijken met een dier.
Dan wordt het één groot ongeregeld zooitje.quote:
[..]
de mens heeft normen en waarden gecreerd, daar kunnen we best zonder.
Maar ontopic; als ik het goed begrijp is Tim dan ook iemand wie onder de maat valt volgens jou, Ieeell?
Uhm nee, denk niet dat het dan nog een fatsoenlijke beschaving wordt waar we in leven.quote:
[..]
de mens heeft normen en waarden gecreerd, daar kunnen we best zonder.
klopt, niet zoals nu iig.quote:
[..]
Uhm nee, denk niet dat het dan nog een fatsoenlijke beschaving wordt waar we in leven.
Tim was ongeschikt voor het levenquote:
[..]
Dan wordt het één groot ongeregeld zooitje.
Maar ontopic; als ik het goed begrijp is Tim dan ook iemand wie onder de maat valt volgens jou, Ieeell?
aanvulling:quote:
[..]
klopt, niet zoals nu iig.
[..]
Tim was ongeschikt voor het leven
" Tim was helaas ongeschikt voor het leven zoals het nu eenmaal is"
Wat leeell zegt zit een kern van (harde) waarheid in. Het is nu eenmaal zo, en dat gaat nooit verdwijnen omdat het een functie heeft. En er blijven altijd mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan, net zoals er mensen zijn die het blijven doen.
Staat los van het feit of het aangepakt moet worden of niet. Gewoon een logische verklaring waarom het gebeurt.
Ik ben echt wel, in tegenstelling tot leeell (als ik hem niet verkeerd begrijp) van mening dat er iets aan gedaan moet worden.
En was hij ook ongeschikt als hij niet gepest zou worden?quote:
[..]
klopt, niet zoals nu iig.
[..]
Tim was ongeschikt voor het leven
Dan had ik 'ie volgens Ieeell - als ik het goed begrijp - geluk gehad dat hij niet gepest zou worden...quote:
[..]
En was hij ook ongeschikt als hij niet gepest zou worden?
precies, sommige mensen kunnen "het" gewoon niet aan, dat is aangeboren, of zo opgevoed, of weet ik het wat, dat is niet belangrijk.quote:
[..]
Dan had ik 'ie volgens Ieeell - als ik het goed begrijp - geluk gehad dat hij niet gepest zou worden...
sommigen worden nooit met die situaties geconfronteerd (dat die zwakheid "gezien" wordt) dat is dan geluk
Zo iets neerplempen in een topic waar het gaat over pesten met een suicide als gevolg is wel heel erg provocerend...quote:
[..]
ontkennen dat pesten een functie heeft in het vormen van de jonge mens is oer en oerdom
Als je het zou nuanceren zou het minder erg zijn.
Dat vind ik raar. Je zegt aan de ene kant dat het een functie heeft en "natuurlijk" is. En daarnaast stel je dat mensen er op een gegeven moment mee om moeten kunnen gaan. Dat laatste is raar. In het dierenrijk zal een buitengesloten dier op een gegeven moment de hogere in de rangorde de strot doorbijten. Dat zou ik ook eerder normaal vinden. Net als een hele zwik aan highschool schutters, die waren allemaal buitenbeentje die het niet meer trokken. Als ik jou eerste eerste punt voor waarheid zou aannemen is het natuurlijker dat een gepeste persoon zoiets doet. En heeft dat ook nut Namelijk het -misschien wat radicaal- doen ophouden van het gepest.quote:
[..]
ik denk dat van de leeftijd 8-18 wellicht wel een factor 100 meer gedaan wordt dan daarna, na die leeftijd moet je er gewoon mee om kunnen gaan.
(Samengevat: Als je het normaal vind dat mensen elkaar pesten, moet je niet raar opkijken als de gepestte persoon op een gegeven moment helemaal doorslaat. Want dat is ook een doodnormale natuurlijke en nuttige reactie.)
je 2de alinea ben ik het volledig mee eens.quote:
[..]
Dat vind ik raar. Je zegt aan de ene kant dat het een functie heeft en "natuurlijk" is. En daarnaast stel je dat mensen er op een gegeven moment mee om moeten kunnen gaan. Dat laatste is raar. In het dierenrijk zal een buitengesloten dier op een gegeven moment de hogere in de rangorde de strot doorbijten. Dat zou ik ook eerder normaal vinden. Net als een hele zwik aan highschool schutters, die waren allemaal buitenbeentje die het niet meer trokken. Als ik jou eerste eerste punt voor waarheid zou aannemen is het natuurlijker dat een gepeste persoon zoiets doet. En heeft dat ook nut Namelijk het -misschien wat radicaal- doen ophouden van het gepest.
(Samengevat: Als je het normaal vind dat mensen elkaar pesten, moet je niet raar opkijken als de gepestte persoon op een gegeven moment helemaal doorslaat. Want dat is ook een doodnormale natuurlijke en nuttige reactie.)
al vind ik bij -mensen- het fenomeen pesten op bijv. je 40ste geen nut meer hebben, je bent "uitgegroeid" als het ware, ik geloof niet dat je dan nog echt kan veranderen
Joh dat zou het aantal bejaarden wat getreiterd tegenspreken .quote:
[..]
je 2de alinea ben ik het volledig mee eens.
al vind ik bij -mensen- het fenomeen pesten op bijv. je 40ste geen nut meer hebben, je bent "uitgegroeid" als het ware, ik geloof niet dat je dan nog echt kan veranderen
Als je je hele leven bent gepest en je ouders merken niks ligt de fout daar.
Het zijn altijd de zwakke die worden gepest en aangezien dat t 20 jaar geduurd heeft zal het niet echt iemand zijn die probeerde te verbeteren.
Zeker weer zo n geval waar de moeder de schoenen aanheeft.
Ik woon zelf in Amsterdam en wegpesten gebeurt vaker.
Ik heb meerdere malen meegemaakt dat ouders verhuizen omdat hun kind teveel word gepest.
Als je echt van je kind houd doe je dat ook en dat zou in de deze zaak ook geholpen hebben.
Nogmaals is het de schuld van de ouders.
T zijn altijd dezelfde mensen die worden gepest en vaak zijn de ouders er nog erger aan toe.
[ Bericht 2% gewijzigd door RickJamez op 05-11-2012 19:47:45 ]
Lekker bekrompen en kortzichtig om zo te reageren. Empathie is beetje lastig op te brengen voor je?quote:
Ach ja, lullig voor die ouders. Hij is lekker dood terwijl die ouders met alle pijn zitten. Lekker verantwoordelijk en egoïstisch om de pijn zo bij je opvoeders neer te pleuren.
Leer de betekenis van empathie voor je zo'n onjuiste conclusies trekt. Volgens mij blijk uit mijn post zeker wel empathie, dat het afwijkt van waar jij de meeste empathie voor opbrengt getuigt of van jouw domheid, of je denkt dat jouw mening feitelijk is.quote:Op maandag 5 november 2012 21:10 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Lekker bekrompen en kortzichtig om zo te reageren. Empathie is beetje lastig op te brengen voor je?
Nergens staat dat ik geen empathie op breng voor de gepeste zelf, ik beschrijf gewoon wat de situatie nu is aangezien het slachtoffer naar mijn mening onjuist gehandeld heeft.
Waar haal je die info vandaan? Wie zegt dat er niks aan gedaan werd? Ik lees alleen dat niemand van iets wist, dus hij had zelf aan de bel moeten trekken.quote:
Als dat kind 20 jaar lang gepest werd en zijn ouders hebben er al die tijd niks aan gedaan zal hij dus geen andere oplossing geweten hebben dan dat.
Als je beroep doet op een fictieve bron en met hyperbool komt(20 jaar gepest als 20-jarige?
) doe je echt iets fout, maar dat wisten we allang.Weet jij hoe pesten gaat?quote:
Als dat kind 20 jaar lang gepest werd en zijn ouders hebben er al die tijd niks aan gedaan zal hij dus geen andere oplossing geweten hebben dan dat.
Ja niet letterlijk 20 jaar gepest nee. Maar als het al jaren achtereenvolgens aan heeft gehouden horen ouders dat gewoon op te merken.quote:
[..]
Waar haal je die info vandaan? Wie zegt dat er niks aan gedaan werd? Ik lees alleen dat niemand van iets wist, dus hij had zelf aan de bel moeten trekken.
Als je beroep doet op een fictieve bron en met hyperbool komt(20 jaar gepest als 20-jarige?
Meer dan.quote:
Dan weet je toch ook wel dat ouders het niet altijd weten? Vaker niet dan wel?quote:
Vaak genoeg niet nee, en zeker als je een jaar of 20 bent kan je het feit dat je gepest wordt goed verbloemen. Maar als je jong bent krijg je die signalen echt wel mee van je kind lijkt me.quote:
[..]
Dan weet je toch ook wel dat ouders het niet altijd weten? Vaker niet dan wel?
Dat lijkt je? Eerst zeg je dat je weet hoe pesten gaat, meer dan zelfs, en nu geef je toe dat je het niet zeker weet?quote:
[..]
Vaak genoeg niet nee, en zeker als je een jaar of 20 bent kan je het feit dat je gepest wordt goed verbloemen. Maar als je jong bent krijg je die signalen echt wel mee van je kind lijkt me.
Ik denk dat het je zal verbazen. Kinderen kunnen onderling vuil en achterbaks zijn.
Uit eigen ervaring weet ik dat ja. Maar inderdaad dat geldt niet voor iedereen.quote:
[..]
Dat lijkt je? Eerst zeg je dat je weet hoe pesten gaat, meer dan zelfs, en nu geef je toe dat je het niet zeker weet?
Ik denk dat het je zal verbazen. Kinderen kunnen onderling vuil en achterbaks zijn.
Maar dat bedoel ik ookniet? Ik bedoel dat kinderen thuis gedrag vertonen waardoor je dat als ouders moet opmerken.
Leven deze mensen in een steriele wereld? Zien deze mensen dan niet in dat dit gewoon onderdeel is van deze maatschappij? Ik vind het dan ook vreemd hoe altijd maar de link met scholen en jeugd gelegd wordt. Op scholen gaat nog iedereen met elkaar om en wordt dus meer gepest, later kiest iedereen zijn eigen weg en gaan mensen helemaal niet meer met elkaar om. Dan worden er dus net zo goed mensen buitengesloten of genegeerd, is dat zo veel anders dan? De mensen die denken dat je pesten wel even verminder met voorlichting en aanpak op scholen snappen niet hoe sociale hiërarchie in elkaar zit.
Ik praat het gedrag van de pesters niet goed, (ben zelf ook vaak genoeg gepest), maar ik vind het belachelijk hoe pesten door veel mensen nu als een misdrijf afgeschilderd wordt, daar waar iedereen er zelf ooit eens (al dan niet onbewust) ook aan meegedaan heeft.
Je hebt uiteraard verschillende gevallen, indien er geweld of chantage aan te pas komt is dat iets anders, maar in dat geval kan je daar ook gewoon aangifte van doen.
quote:
[..]
(Samengevat: Als je het normaal vind dat mensen elkaar pesten, moet je niet raar opkijken als de gepestte persoon op een gegeven moment helemaal doorslaat. Want dat is ook een doodnormale natuurlijke en nuttige reactie.)
Hoe denk jij dan over de wetten die er juist voor gemaakt zijn mensen te beschermen i.p.v te vermoorden?quote:
[..]
je 2de alinea ben ik het volledig mee eens.
En wat betreft strafbaar stellen? Dat gaat alleen werken wanneer omstanders (delegatie hielenlikkers) ook aangepakt gaat worden. Tot nu toe zie ik alleen de gepeste kinderen van school gehaald worden en de pesters laten zitten (die vervolgens een nieuw slachtoffer uitkiezen) Uitzonderingen daargelaten.
Pesters schaar ik trouwens o.a onder het dierenras (hyena's) Alleen zijn ze niet levensvatbaar en de grootste lafaards wanneer ze alleen zijn.
We leven nu eenmaal niet in de dierenwereld, dus pesters mogen keihard aangepakt worden. Leerlingen moeten leren dat geweld, of het passief laten gebeuren, niet door de beugel kan en maatschappelijk onaanvaardbaar gedrag is. desnoods door de pester te isoleren en ze te breken door volwassenen.
Kort en bondig, maar helemaal met je eens.quote:
Moord heeft regelmatig verschrikkelijk veel nut, andersquote:
Er zijn heel veel verschillende plaatsen waar je gepest kan worden, misschien in je gezin, op het internet, op school, op straat, in de buurt, in je stad/dorp. Alles kan, overal kan. Maar het is menselijk. Ik weet zeker dat er nooit een moment komt op de wereld, dat NIEMAND maar dan ook echt NIEMAND pest. Iedereen zit vol met die emotie's, die dingen die gebeuren in het leven waardoor dingen mis gaan, verdrietige momenten, onzekerheden, denken dat je niets waard bent als je niet gaat pesten, willen hoger zijn/de baas willen zijn van andere mensen. Het heeft allemaal met die persoonlijkheden te maken. Iedereen voelt zich soms wel zo. Maar ja, het is natuurlijk wel vervelend voor diegene die gepest word. Die voelt zich daar kut en klote door. ( En het blijkt, het is bewezen, dat diegene die zelf vroeger gepest zijn geweest, dat die later de grootste pesters worden. )
Oké anyways, sommige gaan zelfs aan de anti depressiva door die pestkoppen, en worden zo ongelukkig dat ze zelfs zm gaan plegen. Maar eigenlijk, als je diep in je hart kijkt, weet je zelf ook wel dat het je niet zo erg raakt van binnen, dat je eigenlijk maar mee doet met de zweer, als het in is. En dat je maar met ze mee praat van, wat is het erg voor die mensen die zm hebben gepleegt, waarom doen pesters zoiets. Ja, het is natuurlijk wel supererg, dat diegene is doodgegaan door al die pesters, en er is ook niets meer aan te doen. Maar eigenlijk weet ik zeker, dat die mensen die hun niet kennen. die het gepeste kind niet echt kennen. dat het hun niet echt zal kunnen raken van binnen, je kan er wel over praten, over hoe erg pesten is, maar het lost eigenlijk ook niet zo veel op..
Actie kan ook niet ondernomen worden voor pesten, wel voorlichting ervan, en bespreken en bekijken wat je kan doen als je word gepest. Maar pesten zal nooit echt stoppen/verdwijnen..
quote:
[..]
ik denk dat van de leeftijd 8-18 wellicht wel een factor 100 meer gedaan wordt dan daarna, na die leeftijd moet je er gewoon mee om kunnen gaan.