abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118705814
Update: NOS heeft de financiėle gevolgen doorgerekend. Dit raakt veel burgers!
Link naar Deel 1:
Link naar Deel 2

quote:
'Zorgpremies van 20 tot 482 euro'

Als de premies in de zorg afhankelijk worden van het inkomen, kunnen ze variėren van 20 tot 482 euro per maand. Dat blijkt uit berekeningen op basis van het regeerakkoord van VVD en PvdA.

De 482 euro geldt voor mensen met een bruto jaarinkomen van boven de 70.000 euro. De premie van 20 euro is van toepassing op bijvoorbeeld mensen in de bijstand. Iemand met een modaal salaris, zoals een treinmachinist of een bouwvakker, gaat per maand 140 euro betalen. Nu is de gemiddelde premie nog zo'n 100 euro per maand.
Hogere premies

De hogere premies worden voor een deel gecompenseerd door lagere belastingen. Zo gaat de groep boven de 70.000 euro 126 euro per maand minder inkomstenbelasting betalen. Het nieuwe systeem moet in 2014 ingaan.

VVD-onderhandelaar Blok erkent dat de premies voor sommige groepen fors omhoog gaan. "Een regeerakkoord is een kwestie van geven en nemen." Hij benadrukt dat er belastingverlaging tegenover staat.
Eerlijk delen

PvdA-leider Samsom vindt het systeem van de inkomensafhankelijke zorgpremie een kwestie van eerlijk delen. "Het is eerlijk als je van mensen met meer geld meer vraagt." Net als Blok wijst hij erop dat er ook belastingverlagingen komen. Samsom benadrukt dat mensen met lage inkomens juist minder gaan betalen.

SP-leider Roemer is blij met het principe van de inkomensafhankelijke zorgpremies, maar vindt de uitwerking onacceptabel.
Echte rijken

D66-leider Pechtold zegt dat door de afspraken over de premies niet alleen echte rijken veel meer gaan betalen. Volgens hem worden de kosten vooral bij de werkenden gelegd.
Bron

vervolg. Het gaat wel snel. Onderstaand mijn laatste post.

Ik heb geen problemen met nivellering. Maar het moet wel voor de werkende betaalbaar blijven die nu eenmaal zijn leven ingericht heeft op werken en een huishouden. Het zal mij geen zak uitmaken wat een bijstander krijgt. Maar ook de hard werkende NLer moet zijn zaken kunnen blijven betalen.
Want het zijn natuurlijk nu niet alleen maar die ziektekosten. De BTW, energie etc etc. Dat moet je ook ff meetellen. En krijg je opslag en valt net een dubbeltje boven de grens kun je maar beter geen opslag krijgen.
pi_118706993
danku.

en in reactie op 1 van de laatste opmerkingen; nee, ik geloof ook niet dat mensen moeite hebben met betalen voor anderen die het echt nodig hebben, het probleem zit 'm inderdaad in een hele hoop mensen die vinden dat ze het nodig hebben terwijl ze er zelf voor gekozen hebben het minder goed te hebben.

en inderdaad, als je meer verdiend heb je je leven ook op meer ingericht. dat is absoluut niet hetzelfde als het veelgehoorde; je leeft boven je stand.
volgens mij is het de normaalste zaak van de wereld dat als je iets meer inkomen hebt, je iets meer uitgeeft en dus ook aan basale dingen als hypotheek en vaste lasten. die komen nu in de problemen door dit soort beslissingen en niet door hun eigen ondoordachte acties, maar gewoon doordat omstandigheden en zekerheden van buitenaf (als dit er doorkomt en die zie ik eigenlijk niet gebeuren) plotseling ingrijpend veranderen. dat is m.i. echt iets anders dan boven je stand leven.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
pi_118707124
quote:
JOVD vindt plan zorgpremie onacceptabel

DEN HAAG - De jongerenorganisatie van de VVD vindt het plan voor de inkomensafhankelijke zorgpremie „onacceptabel” en „absurd”. Volgens een verklaring van de JOVD donderdag had de partij op dit punt nooit mogen toegeven aan de PvdA.

Interim-voorzitter Nick Derks: ,,Dat er gezinnen zijn die mogelijk straks duizenden euro’s op jaarbasis meer moeten gaan betalen voor hun zorgpremie, is onacceptabel. Dat dit onder het mom van ‘eerlijk delen’ wordt geschaard, klinkt als een acceptabel verkooppraatje, maar de harde werkelijkheid van deze maatregel zal allesbehalve eerlijk zijn.''

In de partij van de liberalen is veel ophef ontstaan over de maatregel. De JOVD is wel verder positief over het regeerakkoord. Op de site van de partij zijn honderden negatieve reacties binnengekomen.

,,Deze maatregel had de onderhandelingstafel nooit mogen verlaten'', stelt Derks. Het was beter geweest om het voorstel over te nemen uit het schaduwakkoord dat de JOVD eerder sloot met de Jonge Socialisten. Daarin is gekozen voor een inkomensafhankelijk eigen risico met een minimum van 50 en een maximum van 400 euro. Op die manier ,,verhoog je de lasten voor de hardwerkende burger niet onredelijk en kan er toch iets aan de stijgende zorgkosten worden gedaan en blijft de zorg voor iedereen toegankelijk'', aldus Derks.
Kijk, het plan van de JOVD en de Jonge Socialisten spreekt mij al een stuk meer aan. De hogere (midden)inkomens betalen dan alleen meer als ze gebruik maken van zorg en de lagere inkomens betalen minder als ze gebruik moeten maken van zorg. Lijkt me al een stuk eerlijker.

telegraaf.nl

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 15:18:09 ]
pi_118707189
quote:
Denktank VVD maakt gehakt van plannen zorgpremie

DEN HAAG - In navolging van een groot deel van de achterban, is ook de Teldersstichting, het wetenschappelijk bureau van de VVD uiterst ontstemd over het voornemen om de zorgpremie inkomstenafhankelijk te maken. Directeur Patrick van Schie noemde de plannen donderdag “verre van eerlijk.”

Volgens de Teldersstichting is er niets liberaals aan het inkomstenafhankelijk maken van de premie, maar stoelt de maatregel op socialistische beginselen. Van Schie deed zijn uitspraken bij de presentatie van een rapport over de arbeidsmarkt en pensioenen, zo tekent BNR op.

De VVD ligt bij de eigen kiezers zwaar onder vuur door het plan. De woedende reacties stromen binnen. Maar ook binnen de partij is er ongeloof. “Een smerige graat in de keel”, zo noemde een liberaal Kamerlid het gisteren tegen De Telegraaf. “Dit is waardeloos”, zei een ander.

"Het is duidelijk dat als je een punt in het regeerakkoord hebt dat niet uit het liberalisme maar uit de sociaaldemocratie voortvloeit, dat heel zwaar op de maag ligt bij VVD-leden", aldus Van Schie. "Gelukkig zijn de leden zo liberaal dat ze dat niet voor zoete koek slikken."
telegraaf.nl
pi_118707258
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:16 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Kijk, het plan van de JOVD en de Jonge Socialisten spreekt mij al een stuk meer aan. De hogere (midden)inkomens betalen dan alleen meer als ze gebruik maken van zorg en de lagere inkomens betalen minder als ze gebruik moeten maken van zorg. Lijkt me al een stuk eerlijker.

telegraaf.nl
Sympathieker plan, met een stuk minder besparing denk ik. Dan zal er toch nog ergens anders gesneden moeten worden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_118707282
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:21 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Sympathieker plan, met een stuk minder besparing denk ik. Dan zal er toch nog ergens anders gesneden moeten worden.
Het huidige plan levert ook geen besparing op.
pi_118707447
Voor mij kan dit wel eens positief uitvallen
In 2013 ga ik minder werken, van 40 uur naar 36 uur in de week

Maar volkomen van de zotte dat niet/minder werken op deze manier wordt beloond.
Waarom zou iemand in de bijstand gaan werken (voor bijv het minimum loon), als aan de andere kant, het extra verdiende geld naar zorg premie gaan 8)7
Are you nuts??
  donderdag 1 november 2012 @ 15:37:31 #8
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_118707737
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:16 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Kijk, het plan van de JOVD en de Jonge Socialisten spreekt mij al een stuk meer aan. De hogere (midden)inkomens betalen dan alleen meer als ze gebruik maken van zorg en de lagere inkomens betalen minder als ze gebruik moeten maken van zorg. Lijkt me al een stuk eerlijker.

telegraaf.nl
ja dat spreekt mij ook meer aan.

Het is toch van de gekke dat ik straks 400+ premie per maand moet gaan betalen, terwijl ik de afgelopen 10 jaar de dokter alleen in de Appie tegen ben gekomen..

Het lijkt me eerlijker dat de hogere inkomens gewoon standaard een hoog eigen risico hebben (1000+ ofzo) en de lage inkomens/bijstanders geen. Zo betaal je tenminste niet voor iets waar je geen gebruik van maakt.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  donderdag 1 november 2012 @ 15:39:46 #9
262 Re
Kiss & Swallow
pi_118707814
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:37 schreef Sosa het volgende:

[..]

ja dat spreekt mij ook meer aan.

Het is toch van de gekke dat ik straks 400+ premie per maand moet gaan betalen, terwijl ik de afgelopen 10 jaar de dokter alleen in de Appie tegen ben gekomen..

Het lijkt me eerlijker dat de hogere inkomens gewoon standaard een hoog eigen risico hebben (1000+ ofzo) en de lage inkomens/bijstanders geen.
ik had ook 16 jaar premie betaald zonder iets, en dan ineens heb je het vol nodig...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_118707869
Maar waarom maken ze niet alleen het eigen risico inkomensafhankelijk? Antwoord: de hogere inkomens leven te gezond en de lagere te ongezond. Op die manier levert de maatregel vast niet genoeg op om de kosten van de lagere inkomens te compenseren.

[ Bericht 55% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 15:42:12 ]
  donderdag 1 november 2012 @ 15:41:34 #11
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_118707871
quote:
3s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:39 schreef Re het volgende:

[..]

ik had ook 16 jaar premie betaald zonder iets, en dan ineens heb je het vol nodig...
ja prima toch. In wat ik voorstel, zou je mss hetzelfde als nu blijven betalen, maar heb je een hoger eigen risico.

Ipv structureel veel betalen voor iets waar je geen gebruik van maakt (in mijn geval als vroege, gezonde dertiger)
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  donderdag 1 november 2012 @ 15:41:45 #12
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_118707876
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:41 schreef Nielsch het volgende:
Maar waarom maken ze niet alleen het eigen risico inkomensafhankelijk?
dat dus
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  donderdag 1 november 2012 @ 15:42:34 #13
321876 Cherna
Fuck the System
pi_118707890
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:12 schreef WRH het volgende:
danku.

en in reactie op 1 van de laatste opmerkingen; nee, ik geloof ook niet dat mensen moeite hebben met betalen voor anderen die het echt nodig hebben, het probleem zit 'm inderdaad in een hele hoop mensen die vinden dat ze het nodig hebben terwijl ze er zelf voor gekozen hebben het minder goed te hebben.

en inderdaad, als je meer verdiend heb je je leven ook op meer ingericht. dat is absoluut niet hetzelfde als het veelgehoorde; je leeft boven je stand.
volgens mij is het de normaalste zaak van de wereld dat als je iets meer inkomen hebt, je iets meer uitgeeft en dus ook aan basale dingen als hypotheek en vaste lasten. die komen nu in de problemen door dit soort beslissingen en niet door hun eigen ondoordachte acties, maar gewoon doordat omstandigheden en zekerheden van buitenaf (als dit er doorkomt en die zie ik eigenlijk niet gebeuren) plotseling ingrijpend veranderen. dat is m.i. echt iets anders dan boven je stand leven.
Dit.
En erger nog, je kunt niet eens meer vooruit plannen. Wat vandaag word ingevoerd word morgen weer afgeschaft of veranderd. Daarom ben ik het met je eens dat velen niet boven hun stand leven maar iets opbouwen en te maken krijgen met de grillen van het kabinet.
En het is nooit anders geweest dat de middengroep(grens) de grootste hap in NL is en daar het geld vandaan moet komen. Daar zit je nooit goed. Normaal als je regels maakt en die kunt vast houden voor een generatie kun je daar op inspelen en je aanpassen en is er niets aan de hand. Maar nu is de stabiliteit ver te zoeken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_118707907
Het is beter als iedereen een xpercentage betaald van zijn inkomen per jaar. Dat uiteraard verdeeld over het hele jaar als maandpremie.

Mensen op bijstandnivo betalen daardoor heel weinig. Zo krijg je geen scheve verhoudingen. Ik vind het belachelijk dat je veel meer moet betalen als je veel verdient.

Zelf heb ik een wia-uitkering. Ik betaal liever xpercentage, dan een grote verdeeldheid onder de bevolking door de zorgpremie.
pi_118707928
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:41 schreef Nielsch het volgende:
Maar waarom maken ze niet alleen het eigen risico inkomensafhankelijk? Antwoord: de hogere inkomens leven te gezond en de lagere te ongezond. Op die manier levert de maatregel vast niet genoeg op om de kosten van de lagere inkomens te compenseren.
klopt, causaal verband tussen iq - inkomen - gezondheid is al jaren geleden aangetoond.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
  donderdag 1 november 2012 @ 15:44:21 #16
262 Re
Kiss & Swallow
pi_118707938
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:41 schreef Sosa het volgende:

[..]

ja prima toch. In wat ik voorstel, zou je mss hetzelfde als nu blijven betalen, maar heb je een hoger eigen risico.

Ipv structureel veel betalen voor iets waar je geen gebruik van maakt (in mijn geval als vroege, gezonde dertiger)
ik ga het even verwerken hoe dat precies zou gaan worden... (ik zal sowieso mijn eigen risico/bijdrage al in januari kwijt zijn aan medicatie, maar het klinkt wel eerlijker ja)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_118707948
Nu ga ik er samen met mijn vrouw 200 euro per maand op acheruit. Dat is 2400 euro per jaar. Nou prima, laat dat dan ons eigen risico zijn. Als we dan een keer gebruik moeten maken van zorg (bijvoorbeeld bij een bevalling) dan betalen we 2400 euro lekker zelf. En als we er geen gebruik van maken ook prima, dan hebben we tenminste niet voor niets hoeven te betalen.

Dan kan het eigen risico van de lage inkomens naar 0. De premie blijft ondertussen gewoon voor iedereen hetzelfde, inclusief zorgtoeslag.
pi_118707966
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:41 schreef Nielsch het volgende:
Maar waarom maken ze niet alleen het eigen risico inkomensafhankelijk? Antwoord: de hogere inkomens leven te gezond en de lagere te ongezond. Op die manier levert de maatregel vast niet genoeg op om de kosten van de lagere inkomens te compenseren.
ik leef niet ongezond, ik heb een spierziekte daardoor laag inkomen.
zo zijn er vele met mij. Eventjes voor een half jaartje medicatie bij de apotheek halen en ben al door mijn eigen vermogen heen.
  donderdag 1 november 2012 @ 15:46:03 #19
321876 Cherna
Fuck the System
pi_118707994
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:41 schreef Nielsch het volgende:
Maar waarom maken ze niet alleen het eigen risico inkomensafhankelijk? Antwoord: de hogere inkomens leven te gezond en de lagere te ongezond. Op die manier levert de maatregel vast niet genoeg op om de kosten van de lagere inkomens te compenseren.
Maar dan heb je wel te maken met andere factoren zoals arbeid. Een autospuiter of lasser leeft ongezond. Tja moet de werkgever dan meer betalen? Arbeid zie je namelijk nooit in dit soort discussies terug.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_118708009
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:45 schreef blue-eye het volgende:

[..]

ik leef niet ongezond, ik heb een spierziekte daardoor laag inkomen.
zo zijn er vele met mij. Eventjes voor een half jaartje medicatie bij de apotheek halen en ben al door mijn eigen vermogen heen.
Ik heb het ook niet over individuele gevallen, maar kijk altijd op macroniveau. Er is gewoon een aangetoonde correlatie tussen inkomen en gezondheid.
pi_118708093
@nielsch, ben je een uitzondering.Die opmerking wordt heel vaak gemaakt.
Helaas zijn mijn zorgkosten hoog door ziekte qua medicatie. Verder ben ik veel minder vaak ziek dan de anderen mensen.
pi_118708173
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:49 schreef blue-eye het volgende:
@nielsch, ben je een uitzondering.Die opmerking wordt heel vaak gemaakt.
Helaas zijn mijn zorgkosten hoog door ziekte qua medicatie. Verder ben ik veel minder vaak ziek dan de anderen mensen.
Kijk, dat de pakketten steeds minder dekken is natuurlijk weer een heel ander probleem dat er ook nog eens bijkomt.
  donderdag 1 november 2012 @ 15:58:40 #23
321876 Cherna
Fuck the System
pi_118708393
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Kijk, dat de pakketten steeds minder dekken is natuurlijk weer een heel ander probleem dat er ook nog eens bijkomt.
Dit. Buiten dat het onbetaalbaar word is het verplicht heb je een eigen risico en word niet eens alles gedekt en moet je dit ook nog eens betalen. En alles word duurder maar er word steeds minder vergoed. Schiet mij maar lek.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_118708468
Die hetse van de telegraaf, ook zo treurig :')
Ze hadden in verkiezingstijd toch een heel andere beļnvloeding voor de kiezers, totaal niet objectief of serieus te nemen dus.
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
pi_118708509
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 15:44 schreef WRH het volgende:

[..]

klopt, causaal verband tussen iq - inkomen - gezondheid is al jaren geleden aangetoond.
wat is dan concreet je voorstel? mensen met hoog iq, hoog inkomen en goede gezondheid betalen minden en mensen met een laag iq, laag inkomen en slechte gezondheid betalen meer?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')