abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118695510
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 16:52 schreef Fledderjon het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat laatste precies?
Ik doel op de meer nihilistische stroming (althans, zoals die aanwezig is in de Amerikaanse versie: http://www.truthdig.com/r(...)_of_occupy_20120206/) die lukraak dingen wil vernielen. Zij zijn slechts een reactie op de te jolige, yogacirkeltjes-postmoderne stroming die denken dat het alleen met een beetje woodstocken ook wel goed komt.

Nou moet je denk ik weldegelijk geweld plegen om iets gedaan te krijgen, maar alleen in bepaalde gevallen waar dat echt iets oplevert.

Overigens ben ik het met dat artikel ook niet helemaal eens, althans met deze zin:
quote:
The real enemies, they argue, are not the corporate capitalists, but their collaborators among the unions, workers movements, radical intellectuals, environmental activists and populist movements such as the Zapatistas. Any group that seeks to rebuild social structures, especially through nonviolent acts of civil disobedience, rather than physically destroy, becomes, in the eyes of Black Bloc anarchists, the enemy. Black Bloc anarchists spend most of their fury not on the architects of the North American Free Trade Agreement (NAFTA) or globalism, but on those, such as the Zapatistas, who respond to the problem. It is a grotesque inversion of value systems.
In principe vind ik dat niet verkeerd, ik denk dat authentiek links zich moet verzetten tegen diegenen die ogenschijnlijk dicht bij ons staan, maar in feite gewoon liberalen zijn. Maar dat moet dus op een veel meer strategische en rucksichtloze manier, niet met gepassioneerd vandalisme.
pi_118695560
Ik voorspel een hoop ellende. Zodra je als mens innerlijk niet verandert met de tijd mee, loop je straks tegen diezelfde onderliggende menselijkheid aan waar je nu tegen ageert.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_118700747
quote:
15s.gif Op donderdag 1 november 2012 08:38 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik voorspel een hoop ellende. Zodra je als mens innerlijk niet verandert met de tijd mee, loop je straks tegen diezelfde onderliggende menselijkheid aan waar je nu tegen ageert.
Yes. :Y

En dat is de eigenlijke bewustzijnsverandering waar men op moet wijzen.
pi_118700878
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:09 schreef Gray het volgende:

[..]

Yes. :Y

En dat is de eigenlijke bewustzijnsverandering waar men op moet wijzen.
Ik ben blij dat jij het ook ziet zoals het is ! Soms durf ik niet eens meer te reageren omdat ik denk dat ik gek ben met mijn mening/visie.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_118700935
quote:
15s.gif Op donderdag 1 november 2012 08:38 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Ik voorspel een hoop ellende. Zodra je als mens innerlijk niet verandert met de tijd mee, loop je straks tegen diezelfde onderliggende menselijkheid aan waar je nu tegen ageert.
Dit soort abstracte teksten begrijp ik gewoon niet.
pi_118700969
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:13 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Ik ben blij dat jij het ook ziet zoals het is ! Soms durf ik niet eens meer te reageren omdat ik denk dat ik gek ben met mijn mening/visie.
We zijn allemaal gek. Een van de vloeken van de mens. Maar dat maakt het zo vermakelijk. :)

Maar het is niet erg om soms eens niets te zeggen. Sterker nog, dat zouden meer mensen eens wat vaker moeten doen. Houd je mond, ga zitten, en luister. Naar je omgeving, je gedachten en het belangrijkste nog: de stilte die achter dat alles schuilt.
pi_118701093
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit soort abstracte teksten begrijp ik gewoon niet.
Daarmee doelt hij op symptoombestrijding. Je kan best geweld proberen tegen te gaan met meer politie op straat, maar dat bestrijdt niet de agressie die heerst bij mensen.
pi_118701199
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dit soort abstracte teksten begrijp ik gewoon niet.
Dat begrijp ik ook, dat heb je al vaker aangegeven, maar het gaat gewoon te ver om alles uit te leggen als je innerlijk het al niet snapt. Niets erbij voelt zeg maar.

En dat is geen verwijt hoor, totaal niet. Maar ik kan het jouw ook niet uitleggen om de reden dat het bij jou schijnbaar innerlijk niet als waar aanvoelt wat sommigen hier verkondigen. Jij wilt het rationeel verklaard zien, stap voor stap, maar ik kan het je niet rationeel uitleggen zodat je het snapt.

Het begint namelijk denk ik met een innerlijke overtuiging op basis van moraal en eerlijkheid. Maar die innerlijke overtuiging kan ik jou niet aanreiken helaas.

Ik hoop dat je hier iets mee kunt, zo niet vraag je het maar.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  donderdag 1 november 2012 @ 12:26:22 #209
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_118701362
En hoe denk je dat die abstracte, innerlijke overtuiging wel overgebracht kan worden op de miljarden andere wereldburgers? Zodat iedereen dat ook ziet en we allemaal lang, gelukkig en eensgezind leven?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_118701372
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:22 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Dat begrijp ik ook, dat heb je al vaker aangegeven, maar het gaat gewoon te ver om alles uit te leggen als je innerlijk het al niet snapt. Niets erbij voelt zeg maar.

En dat is geen verwijt hoor, totaal niet. Maar ik kan het jouw ook niet uitleggen om de reden dat het bij jou schijnbaar innerlijk niet als waar aanvoelt wat sommigen hier verkondigen. Jij wilt het rationeel verklaard zien, stap voor stap, maar ik kan het je niet rationeel uitleggen zodat je het snapt.

Het begint namelijk denk ik met een innerlijke overtuiging op basis van moraal en eerlijkheid. Maar die innerlijke overtuiging kan ik jou niet aanreiken helaas.

Ik hoop dat je hier iets mee kunt, zo niet vraag je het maar.
Ja, misschien ben ik te rationeel, dat kan best. Maar we hebben natuurlijk uiteindelijk ook met de realiteit te dealen he?
En dan kun je prachtige filosofische teksten maken, maar uiteindelijk red je het daar niet mee. Dat blijven teksten waar je wel wat inspiratie uit kunt halen wellicht, maar meer ook niet.

Neemt niet weg dat ik het graag lees hoor.
Net als poëzie, zonder poëzie is het leven kaal.
  donderdag 1 november 2012 @ 12:30:52 #211
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118701506
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 15:20 schreef Kiyoaki het volgende:

[..]

De grote vraag is natuurlijk hoe je ze daar dan wel van bewust maakt. Als wat eenvoudige argumenten, of domweg een appel aan medemenselijkheid en redelijkheid had geholpen was iedereen allang overtuigd van de noodzaak tot verandering. De problemen met het kapitalisme lijken me immers redelijk evident nu, en je hoeft geen bader-meinhoff type meer te zijn om dat in te zien.
Nou, nee hoor. Er hoor vaak genoeg mensen roepen dat alles fout gaat omdat de overheid zich met de markt bemoeit, dat het beter is om juist meer keihard kapitalisme te hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_118701574
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:22 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Dat begrijp ik ook, dat heb je al vaker aangegeven, maar het gaat gewoon te ver om alles uit te leggen als je innerlijk het al niet snapt. Niets erbij voelt zeg maar.

En dat is geen verwijt hoor, totaal niet. Maar ik kan het jouw ook niet uitleggen om de reden dat het bij jou schijnbaar innerlijk niet als waar aanvoelt wat sommigen hier verkondigen. Jij wilt het rationeel verklaard zien, stap voor stap, maar ik kan het je niet rationeel uitleggen zodat je het snapt.

Het begint namelijk denk ik met een innerlijke overtuiging op basis van moraal en eerlijkheid. Maar die innerlijke overtuiging kan ik jou niet aanreiken helaas.

Ik hoop dat je hier iets mee kunt, zo niet vraag je het maar.
Doet me hieraan denken:
:)

quote:
5s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:26 schreef Copycat het volgende:
En hoe denk je dat die abstracte, innerlijke overtuiging wel overgebracht kan worden op de miljarden andere wereldburgers? Zodat iedereen dat ook ziet en we allemaal lang, gelukkig en eensgezind leven?
Ik vrees dat dat wellicht een onmogelijke taak is. ;(

Of het zou via maatschappelijke hervorming moeten gebeuren, maar dat gaat juist weer in tegen de soevereiniteit die komt kijken bij die overtuiging. :') Meer dan proberen het lijden te verlichten voor de mensen waar je contact mee hebt, waar en wanneer dan ook, kan je niet doen denk ik.

Gentle speach, gentle thought, action with compassion en meer van die boeddistische clichés. :P
pi_118701594
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, misschien ben ik te rationeel, dat kan best. Maar we hebben natuurlijk uiteindelijk ook met de realiteit te dealen he?
En dan kun je prachtige filosofische teksten maken, maar uiteindelijk red je het daar niet mee. Dat blijven teksten waar je wel wat inspiratie uit kunt halen wellicht, maar meer ook niet.

Neemt niet weg dat ik het graag lees hoor.
Net als poëzie, zonder poëzie is het leven kaal.
Dat klopt, de realiteit kun je niet omheen. Maar...die realiteit schepen wij zelf ! Vanuit dat perspectief zijn wij in staat om die te veranderen, dat kan zijn aan de hand van filosofen of dichter, maakt niet uit wat eigenlijk. Maar helaas kunnen wij dat niet of nauwelijks vind ik. En daarom hebben wij een wereld met veel onenigheid, verdeeldheid en oorlogen. Dit hoeft absoluut niet zo te zijn, dat hebben wij zelf in de hand, alleen zijn we er te weinig van doordrongen dat het zo werkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gertje-Plongers op 01-11-2012 12:39:59 ]
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
  donderdag 1 november 2012 @ 12:34:50 #214
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_118701617
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:33 schreef Gray het volgende:
Ik vrees dat dat wellicht een onmogelijke taak is. ;(

Of het zou via maatschappelijke hervorming moeten gebeuren, maar dat gaat juist weer in tegen de soevereiniteit die komt kijken bij die overtuiging. :')
Dat. En probeer maar eens de hele wereld dezelfde inzichten te laten bereiken. Gaat 'm niet worden. Ook verschillen van meningen, inzichten, prioriteiten én de invulling van wat eerlijk en oneerlijk is, is individueel.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_118701742
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:34 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat. En probeer maar eens de hele wereld dezelfde inzichten te laten bereiken. Gaat 'm niet worden. Ook verschillen van meningen, inzichten, prioriteiten én de invulling van wat eerlijk en oneerlijk is, is individueel.
Ben ik met je eens, en dat individuele moeten we ook zo houden, want dat maakt de wereld zo interessant. Maar er zijn overeenkomsten waar niemand aan ontkomt. Zo moeten we allemaal eten, drinken, slapen en willen we geen pijn lijden. Wil je niet dat een ander jou dat ontneemt, geef jezelf dan ook niet het recht om het bij een ander te doen. We zitten met zijn allen op een blauwe bol die suist door het heelal, die moeten we delen en verzorgen.
pi_118701753
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou, nee hoor. Er hoor vaak genoeg mensen roepen dat alles fout gaat omdat de overheid zich met de markt bemoeit, dat het beter is om juist meer keihard kapitalisme te hebben.
Ja, maar waarom vinden zij dat? Ik denk niet dat dat echt rationaliteit is, maar dat libertariers libertariers zijn vanwege een bepaalde psychische oorzaak. Bij doorvraag bij zo iemand kom je ook vrijwel altijd op een of andere centrale aanname uit die niet in twijfel wordt getrokken (meestal zoiets als "de menselijke aard is zo", zonder dat daar enig bewijs voor nodig is).
pi_118701808
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:33 schreef Gray het volgende:

[..]

Doet me hieraan denken:
:)

[..]

Ik vrees dat dat wellicht een onmogelijke taak is. ;(

Of het zou via maatschappelijke hervorming moeten gebeuren, maar dat gaat juist weer in tegen de soevereiniteit die komt kijken bij die overtuiging. :') Meer dan proberen het lijden te verlichten voor de mensen waar je contact mee hebt, waar en wanneer dan ook, kan je niet doen denk ik.

Gentle speach, gentle thought, action with compassion en meer van die boeddistische clichés. :P
Ah, en dan hoor ik zeker bij de prickles?
  donderdag 1 november 2012 @ 12:42:36 #218
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_118701844
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:38 schreef Gray het volgende:

Ben ik met je eens, en dat individuele moeten we ook zo houden, want dat maakt de wereld zo interessant. Maar er zijn overeenkomsten waar niemand aan ontkomt. Zo moeten we allemaal eten, drinken, slapen en willen we geen pijn lijden. Wil je niet dat een ander jou dat ontneemt, geef jezelf dan ook niet het recht om het bij een ander te doen. We zitten met zijn allen op een blauwe bol die suist door het heelal, die moeten we delen en verzorgen.
Sommigen willen maar wat graag pijn lijden. Sommigen willen maar wat graag dat anderen pijn lijden. Die universele waarden zijn met andere woorden dus niet volledig universeel. En dan nog is het naief te denken dat iedereen zal gaan leven volgens het adagium 'wat gij niet wilt ...'
Niet leuk, maar ook dat is the way of some people on our planet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 1 november 2012 @ 12:46:11 #219
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_118701971
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:42 schreef Copycat het volgende:

[..]

Sommigen willen maar wat graag pijn lijden. Sommigen willen maar wat graag dat anderen pijn lijden. Die universele waarden zijn met andere woorden dus niet volledig universeel. En dan nog is het naief te denken dat iedereen zal gaan leven volgens het adagium 'wat gij niet wilt ...'
Niet leuk, maar ook dat is the way of some people on our planet.
Pijn is fijn
Daar word je hard van
Je kan geen omelet maken zonder eieren te breken
Creative destruction
Anything that doesn't kill you makes you stronger
Leven is strijd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_118701984
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:34 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat. En probeer maar eens de hele wereld dezelfde inzichten te laten bereiken. Gaat 'm niet worden. Ook verschillen van meningen, inzichten, prioriteiten én de invulling van wat eerlijk en oneerlijk is, is individueel.
Dat lukt wel zodra je meer universeel gaat denken, opvoeden, en leven. Dat is het bijna een logisch gevolg. namelijk iedereen is een product van zijn omgeving en cultuur.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
pi_118702043
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:46 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Dat lukt wel zodra je meer universeel gaat denken, opvoeden, en leven. Dat is het bijna een logisch gevolg. namelijk iedereen is een product van zijn omgeving en cultuur.
Hoe kun je concreet universeel leven?
pi_118702061
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:41 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ah, en dan hoor ik zeker bij de prickles?
Als Gertje een Gooey is, dan ben jij een Prickley. :s)

quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:42 schreef Copycat het volgende:

[..]

Sommigen willen maar wat graag pijn lijden. Sommigen willen maar wat graag dat anderen pijn lijden. Die universele waarden zijn met andere woorden dus niet volledig universeel. En dan nog is het naief te denken dat iedereen zal gaan leven volgens het adagium 'wat gij niet wilt ...'
Niet leuk, maar ook dat is the way of some people on our planet.
Willen mensen lijden? :o

quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:46 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Dat lukt wel zodra je meer universeel gaat denken, opvoeden, en leven. Dat is het bijna een logisch gevolg. namelijk iedereen is een product van zijn omgeving en cultuur.
Yes. Ik denk dat voor veel mensen pijn en tegenspoed normaal is, omdat ze niet anders kennen. Het wordt een onderdeel van hen en komt ook via hen weer tot uiting. Neem als voorbeeld een kind dat op school anderen slaat, net als hij thuis geslagen wordt. Monkey see, monkey do. Repeatedly.

Maar je kan het zelfs omdraaien: wanneer je logisch gaat denken, opvoeden en leven leidt tot een universeel gevolg, als je begrijpt waar ik op doel. Goed zijn voor anderen is logisch, omdat je daarmee de omgeving waarin je zelf leeft beter maakt. Dat begint bij de directe omgeving, en loopt door in de rest van de omgeving. We zijn allemaal verbonden, dat is een waarheid waar we niet omheen kunnen.
  donderdag 1 november 2012 @ 12:49:39 #223
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_118702085
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:46 schreef Gertje-Plongers het volgende:

Dat lukt wel zodra je meer universeel gaat denken, opvoeden, en leven. Dat is het bijna een logisch gevolg. namelijk iedereen is een product van zijn omgeving en cultuur.
Hoe wil je dat wereldwijd, met alle mondiale verschillen, organiseren? Het lijkt me ten eerste al een onmogelijke klus om die universele 'waardes' bij iedereen ter wereld erdoor te krijgen, laat staan dat je de hele wereld ook daadwerkelijk daarin meekrijgt. En wat dat betreft moet je het in (langdurige) eerste instantie toch echt van de (jong-)volwassenen van nu hebben.

Nogmaals: het klinkt allemaal mooi. Maar realisme is ver te zoeken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 1 november 2012 @ 12:50:55 #224
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_118702125
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:49 schreef Gray het volgende:

Willen mensen lijden? :o

Er zijn inderdaad mensen op deze wereld die dat willen. In meer of mindere mate.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_118702142
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 12:33 schreef Gray het volgende:

[..]

Doet me hieraan denken:
:)

[..]

Ik vrees dat dat wellicht een onmogelijke taak is. ;(

Of het zou via maatschappelijke hervorming moeten gebeuren, maar dat gaat juist weer in tegen de soevereiniteit die komt kijken bij die overtuiging. :') Meer dan proberen het lijden te verlichten voor de mensen waar je contact mee hebt, waar en wanneer dan ook, kan je niet doen denk ik.

Gentle speach, gentle thought, action with compassion en meer van die boeddistische clichés. :P
Schitterend, en o zo waar helaas ! Alan Watts is echt een aanrader trouwens voor iedereen, prickels en goos.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')