C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Je doet je best maar, de Duitsers waren verantwoordelijk voor hun eigen daden, en ieder die zich daarmee verbonden voelde net zo goed. Beetje waan van de huidige tijd om dat als zielig te zien.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 18:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik zie Duitsland helemaal niet als slachtoffer, ik zie de Europese burgerbevolking (waaronder ook de Duitse) als slachtoffer. Ik vind jouw gedachtegang, redeneertrant en meningen, die niet met de jouwe stroken, als "prutswerk" afdoen, eerlijk gezegd maar eng en fascistoīde overkomen...
Ongeacht of jij dat vindt of niet, ongeacht of dat is of niet, Stalin was niet verantwoordelijk voor WOII.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 18:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Stalin was al ver voor WO2 bezig met genocides.
quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 18:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat de Jappen net zo slecht waren boeit DeParo niet. Daar waren immers geen joden bij betrokken dus die konden verder doodvallen.
Ik denk dat de Duitsers voornamelijk de Geallieerden als hoofdschuldige zagen van de bombardementen en niet hun NS leiding.quote:
Duitsers zagen door de bombardementen wat het fascisme daadwerkelijk tot stand bracht.
Ze konden hiervoor niet meer wijzen naar andere landen maar slechts naar hun eigen leiding.
Overigens zal het de oplettende Duitser niet ontgaan zijn waar het Derde Rijk voor stond,
eerste de Krisstalnacht, T4, de Jodenvervolging en later Stalingrad je moest wel helemaal wereldvreemd zijn wilde je niet inzien dat het allemaal goed fout zat in Duitsland.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Mein Kampf is inderdaad een prutswerk.quote:
En ik heb Mein Kampf ook niet helemaal gelezen om te weten dat het een prutswerk is.
Maar goed, lees "De Brand" maar eens, gewoon een goed boek, wel dik 600 pagina's maar wel doorheen te komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De Duitsers zagen wat deze oorlog daadwerkelijk tot stand bracht, wat het fanatisme van het fascisme teweeg kon brengen, het zorgde voor angst en paniek. Ongeacht of ze zich meer of minder verbonden voelden met het gedachtegoed, uiteindelijk gingen veel Duitsers liever de Westerse kant op dan de Sovjet-kant, terwijl die qua bombardementen toch wat minder hadden begaan.quote:
[..]
Ik denk dat de Duitsers voornamelijk de Geallieerden als hoofdschuldige zagen van de bombardementen en niet hun NS leiding.
Het fascisme wilden ze niet meer, ongeacht of de ideeen nog even stand hielden, het was duidelijk waar een dergelijk systeem toe kon leiden en de Duitsers kwamen het onder ogen.
Ze hadden het er kennelijk voor over, en na de bombardementen hadden ze het er niet meer voor over, dat betekent niet dat ze plotseling naar de andere kant van de lijn liepen maar wel dat ze oorlogsmoe werden. Uiteindelijk zaten ze als Duitser zijnde in hetzelfde schuitje, het maakt niet uit of het wel of niet de oorlog heeft versneld, het heeft het belang van het fascisme gebroken.quote:Overigens zal het de oplettende Duitser niet ontgaan zijn waar het Derde Rijk voor stond,
eerste de Krisstalnacht, T4, de Jodenvervolging en later Stalingrad je moest wel helemaal wereldvreemd zijn wilde je niet inzien dat het allemaal goed fout zat in Duitsland.
Ik heb al gezegd dat ik dat ga doen, waarschijnlijk blader ik wel grotendeels doorheen omdat ik grotendeels indirect wel bekend met zijn theorieën, maar vooral hoe de bronnen aansluiten op de conclusies ga ik graag even tegen het licht aanhouden.quote:
[..]
Mein Kampf is inderdaad een prutswerk.
Maar goed, lees "De Brand" maar eens, gewoon een goed boek, wel dik 600 pagina's maar wel doorheen te komen.
Jouw eigen interpretatie van de historie alhier ontstijgt het niveau van "prutswerk" ook niet bepaald...quote:
En ik heb Mein Kampf ook niet helemaal gelezen om te weten dat het een prutswerk is.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dus jij vindt het een geweldig werk wil je zeggenquote:
[..]
Jouw eigen interpretatie van de historie alhier ontstijgt het niveau van "prutswerk" ook niet bepaald...
.
Denk dat de titel dan ook beter aangepast kan worden aangezien het al lang niet meer gaat over wat oorspronkelijk de bedoeling was.quote:
Nee, niet bepaald. Maar ik zie jou in dit topic alles en iedereen wiens mening niet met de jouwe strookt als "prutser" of "prutswerk" afdoen en dat komt, zeker gezien het topiconderwerp en jouw afkeer van Duitsland, behoorlijk vreemd over...quote:
[..]
Dus jij vindt het een geweldig werk wil je zeggen
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik heb geen afkeer van Duitsland, ik heb een afkeer van Nazistisch fascisme en ieder die zich daar enigszins mee heeft gemoeid, denk maar niet dat de NSB'ers er bij mij makkelijk mee weg gaan komen.quote:
[..]
Nee, niet bepaald. Maar ik zie jou in dit topic alles en iedereen wiens mening niet met de jouwe strookt als "prutser" of "prutswerk" afdoen en dat komt, zeker gezien het topiconderwerp en jouw afkeer van Duitsland, behoorlijk vreemd over...
Ontvangen is nooit een probleem geweest, dit komt dubieus over, maar dit bedoel ik wat betreft DM's. Alhoewel ik niets heb ontvangen volgens mij nu.quote:
DeParo, kun jij inmiddels alweer dm's ontvangen?
Nu wel?quote:
[..]
Ontvangen is nooit een probleem geweest, dit komt dubieus over, maar dit bedoel ik wat betreft DM's. Alhoewel ik niets heb ontvangen volgens mij nu.
Het Rode leger had een tactische luchtmacht en bombardeerde in principe geen fabrieken en steden.quote:
[..]
De Duitsers zagen wat deze oorlog daadwerkelijk tot stand bracht, wat het fanatisme van het fascisme teweeg kon brengen, het zorgde voor angst en paniek.
Kan je mij voorzien van bron aangeven:
1) Waaruit blijkt dat de Duitsers zich door de bombardementen gingen verzetten tegen het regiem,
een van de weinige openlijke protesten speelde zich af in München tijdens een toespraak van de Bayerischer Ministerpräsident Paul Giesler op 13 januari 1943 en dat draaide meer om de penibele situatie van de Duitse troepen in Stalingrad en de uitspraken van Giesler over vrouwen en kinderen krijgen voor "Der Fuhrer"
Net als protesten van bijvoorbeeld Weiße Rose die gingen over tiranie, jonge jongens die sneuvelen aan het front e.d.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat stoort me dus ook, niet gelezen boeken wegzetten als "prutswerk" Geert Mak is een prutser,quote:
[..]
die niet met de jouwe stroken, als "prutswerk" afdoen, eerlijk gezegd maar eng en fascistoīde overkomen...
Jörg Friedrich is een prutser en als je het leest zou je bijna denken dat hij een handlanger van extreem rechts is.
Universiteit van A-dam prutsers.
Verder weinig tot geen bronvermeldingen door DeParo en veel veronderstellingen en aannames.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Hij is gewoon hetzelfde waar hij tegen ageert maar dan van de andere kant. Hoe meer dode Duitsers hoe beter want het zijn toch allemaal nazis.quote:
[..]
Dat stoort me dus ook, niet gelezen boeken wegzetten als "prutswerk" Geert Mak is een prutser,
Jörg Friedrich is een prutser en als je het leest zou je bijna denken dat hij een handlanger van extreem rechts is.
Universiteit van A-dam prutsers.
Verder weinig tot geen bronvermeldingen door DeParo en veel veronderstellingen en aannames.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het bijzondere is dat een terreurbombardement ook wel kan werken, 2 atoombommen op Japan, alleen burgerslachtoffers geen militaire noodzaak werkte wel.quote:
[..]
Hij is gewoon hetzelfde waar hij tegen ageert maar dan van de andere kant. Hoe meer dode Duitsers hoe beter want het zijn toch allemaal nazis.
Maar goed helemaal 100% zeker weet ik het niet in Japan was er meer overleg tussen burger-bestuur en militair-bestuur.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit valt niet te controleren. Misschien zouden de Duitsers minder ontvankelijk zijn geweest voor Hitler wanneer de Duitse overheid ze eens fatsoenlijk zou hebben uitgelegd dat Duitsland de Eerste Wereldoorlog door eigen feilen verloren had.quote:
[..]
Zonder de, voornamelijk door de Fransen geëiste, torenhoge Duitse herstelbetalingen en vernedering van het Duitse volk middels het verdrag van Versailles was Hitler waarschijnlijk nooit opgestaan.
En is Duitsland het enige land waar een fascistische partij op quasi-democratische manier aan de macht is gekomen.quote:Bovendien kende heel Europa indertijd fascistische en nationaalsocialistische partijen en bewegingen
Ja, die lobby-organisaties toch. Als die niet zouden bestaan, zou niemand op het idee gekomen zijn om Duitsland te beschuldigen van het ontketenen van een wereldoorlog.quote:ik kan me dan ook niet aan de indruk onttrekken dat Duitsland vooral een heel erg makkelijke zondebok vormt en dan ook een soort eeuwig door lobby-organisaties ingepraat schuldgevoel opgedrongen krijgt...
Zoals het verdrag van Versailles even weerzinwekkend is als het verdrag van Brest-Litowsk.quote:En het bombardement van Dresden? Dat is uiteindelijk net zo'n weerzinwekkende oorlogsmisdaad als bijvoorbeeld het bombardement van Rotterdam...
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Zonder belachelijke herstelbetalingen, een feitelijk onjuiste schuld en grootschalig landverlies + buitenlandse bezetting was dat nooit gebeurd nee.quote:
[..]
Dit valt niet te controleren. Misschien zouden de Duitsers minder ontvankelijk zijn geweest voor Hitler wanneer de Duitse overheid ze eens fatsoenlijk zou hebben uitgelegd dat Duitsland de Eerste Wereldoorlog door eigen feilen verloren had.
Italie, Spanje en Polen zijn we vergeten?quote:En is Duitsland het enige land waar een fascistische partij op quasi-democratische manier aan de macht is gekomen.
Dat verdrag wat nooit door is gegaan bedoel je?quote:[..]
Ja, die lobby-organisaties toch. Als die niet zouden bestaan, zou niemand op het idee gekomen zijn om Duitsland te beschuldigen van het ontketenen van een wereldoorlog.
Zoals het verdrag van Versailles even weerzinwekkend is als het verdrag van Brest-Litowsk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Onthulling oorlogsmonument rustig verlopen
GEFFEN - De onthulling van het omstreden oorlogsmonument in Geffen is zaterdag rustig verlopen. Bij de herdenking waren zo'n 150 mensen, zei burgemeester Roel Augusteijn van de gemeente Maasdonk (waar Geffen deel van uitmaakt).
„Het was een zeer waardig gebeuren met een sober karakter”, aldus Augusteijn. „Er is geen wanklank gevallen. De betrokkenheid van alle aanwezigen was voelbaar.”
Er was de voorbije dagen veel te doen om het monument. Aanvankelijk zouden op de gedenkstenen ook de namen komen van Duitse militairen die tijdens de Tweede Wereldoorlog in Geffen zijn gesneuveld. Na kritiek van Joodse organisaties ging dat uiteindelijk niet door en werd besloten helemaal geen namen op het monument te zetten.
„Ik vond het hoogtepunt vandaag dat Duitsers en Britten hand in hand liepen naar de plek om een krans te leggen”, aldus Augusteijn, die een hectische week achter de rug heeft. „Voor Geffen was het een teleurstelling dat het niet kon zoals wij wilden. Het heeft wel een landelijke discussie opgeleverd, en dat is goed. Hoe gaan we om met het oorlogsverleden? Het is goed om daar over na te denken.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)stig_verlopen__.html
GEFFEN - De onthulling van het omstreden oorlogsmonument in Geffen is zaterdag rustig verlopen. Bij de herdenking waren zo'n 150 mensen, zei burgemeester Roel Augusteijn van de gemeente Maasdonk (waar Geffen deel van uitmaakt).
„Het was een zeer waardig gebeuren met een sober karakter”, aldus Augusteijn. „Er is geen wanklank gevallen. De betrokkenheid van alle aanwezigen was voelbaar.”
Er was de voorbije dagen veel te doen om het monument. Aanvankelijk zouden op de gedenkstenen ook de namen komen van Duitse militairen die tijdens de Tweede Wereldoorlog in Geffen zijn gesneuveld. Na kritiek van Joodse organisaties ging dat uiteindelijk niet door en werd besloten helemaal geen namen op het monument te zetten.
_1199859.jpg)
„Ik vond het hoogtepunt vandaag dat Duitsers en Britten hand in hand liepen naar de plek om een krans te leggen”, aldus Augusteijn, die een hectische week achter de rug heeft. „Voor Geffen was het een teleurstelling dat het niet kon zoals wij wilden. Het heeft wel een landelijke discussie opgeleverd, en dat is goed. Hoe gaan we om met het oorlogsverleden? Het is goed om daar over na te denken.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)stig_verlopen__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
|
|
