NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wie kan het nog volgen? Eerst zou er een tekort aan hoogopgeleide technische mensen komen. En nu zeggen ze impliciet dat er straks een overschot aan hoogopgeleide technische mensen is en dat er meer managers nodig zijnquote:'Duizenden it-banen in Nederland gaan verloren'
Duizenden it-banen gaan voor Nederland verloren omdat studenten verkeerd worden opgeleid. Dat meldt het AD. Het bedrijfsleven verwacht dat vele vacatures door het slechte onderwijs onvervulbaar zullen blijven. Multinationals Stork en AkzoNobel luiden de noodklok: 'We dreigen al dat werk te moeten exporteren naar landen als India.'
Met name hbo en universiteiten laten flink wat steken vallen bij het opleiden van it-managers, stelt Pieter Schoehuijs, cio (chief information officer) van AkzoNobel. André Haket, cio van Stork, deelt deze zorgen. Onderwijsinstellingen leiden nu vooral veel computerprogrammeurs op. Maar het bedrijfsleven schreeuwt juist om werknemers die als informatiemanager de brug weten te slaan tussen programmeurs en afdelingen als verkoop, personeelszaken en onderzoek.
De Nederlandsche Bank, Stork en AkzoNobel starten daarom in november uit nood met een gezamenlijke opleiding it-management omdat het onderwijs niet voldoet. 'Wij steken onze nek uit. We rekenen erop dat meer concerns snel zullen aansluiten,' zegt Haket.
Volgens Schoehuijs zoeken veel bedrijven geen programmeurs meer, maar informatiemanagers. 'Mensen die bruggenbouwer zijn tussen de pure computermensen en de andere afdelingen.'
. Ik vind al die berichtgeving, als ik heel eerlijk mag zijn een hoog wij van WC-eend gehalte hebben.
Dus eerst wachten ze al die tijd braaf af en zien met lede ogen toe hoe ze de opleidingen verkwanselen, maar nu komen ze met een plan omdat het onderwijs niet voldoet. 
Ik denk dat de beste man mensen met een HEAO-Bedrijfskundige Informatica een aanverwanten achtergrond niet meerekent vanwege het te weinig echte IT kennis hebben. Ik zie mensen met een dergelijke achtergrond om me heen daar flink op stuklopen. Natuurlijk hoeven ze niet zelf te gaan programmeren maar in de huidige situatie zie je vaak dat ze werkelijk geen idee hebben waar ze het inhoudelijk over hebben.
Ze leren wel wat basiskennis, maar die is echt te basaal om er mee uit de voeten te kunnen. En echte IT'ers leren weer op een te basaal niveau wat bedrijfskundige dingen, waar ze evenmin echt lekker in een dergelijke functie mee uit de voeten kunnen.
Maar dat is slechts mijn interpretatie
overigens is dit wel het werk dat zich vreselijk lastig laat outsourcen
Ze leren wel wat basiskennis, maar die is echt te basaal om er mee uit de voeten te kunnen. En echte IT'ers leren weer op een te basaal niveau wat bedrijfskundige dingen, waar ze evenmin echt lekker in een dergelijke functie mee uit de voeten kunnen.
Maar dat is slechts mijn interpretatie
overigens is dit wel het werk dat zich vreselijk lastig laat outsourcen
Dat geldt voor nagenoeg iedere opleiding. Als je eenmaal aan de slag moet heb je er weinig of niets aan.quote:Op maandag 15 oktober 2012 07:52 schreef CafeRoker het volgende:
Ik denk dat de beste man mensen met een HEAO-Bedrijfskundige Informatica achtergrond niet meerekent vanwege het te weinig echte IT kennis hebben. Ik zie mensen met een dergelijke achtergrond om me heen daar flink op stuklopen. Natuurlijk hoeven ze niet zelf te gaan programmeren maar in de huidige situatie zie je vaak dat ze werkelijk geen idee hebben waar ze het inhoudelijk over hebben.
Ze leren wel wat basiskennis, maar die is echt te basaal om er mee uit de voeten te kunnen. En echte IT'ers leren weer op een te basaal niveau wat bedrijfskundige dingen, waar ze evenmin echt lekker in een dergelijke functie mee uit de voeten kunnen.
Maar dat is slechts mijn interpretatie
overigens is dit wel het werk dat zich vreselijk lastig laat outsourcen
I smell a pile of BS.
Akzo, DNB en Stork claimen dat ze zgn informatiemanagers nodig hebben, ipv techneuten. Maar wat voor een waarde heeft zo'n informatiemanager, als ie geen code kan lezen? Ook de informatiemanager zal een flinke dosis programmeerkennis moeten hebben, voordat hij of zij mensen kan aansturen en beslissingen kan maken.
Er is MI weinig mis met de huidige opleidingen. Waar men wel voor kan pleiten, is bijvoorbeeld een M.Sc. in informatiemanagement. Dit soort opleidingen is echt geen rocket science. Laat mensen een paar goede boeken lezen, en ze zijn informatiemanager. Een prima code monkey worden is hele andere koek.
Bij Philips klaagden ze ook altijd steen en been over het hoge techneutgehalte, terwijl ze liever allrounders hadden. Van die jongens en meisjes met een vlotte babbel. Met busladingen tegelijk werden die binnengehaald.
En waar is Philips nu?
Akzo, DNB en Stork claimen dat ze zgn informatiemanagers nodig hebben, ipv techneuten. Maar wat voor een waarde heeft zo'n informatiemanager, als ie geen code kan lezen? Ook de informatiemanager zal een flinke dosis programmeerkennis moeten hebben, voordat hij of zij mensen kan aansturen en beslissingen kan maken.
Er is MI weinig mis met de huidige opleidingen. Waar men wel voor kan pleiten, is bijvoorbeeld een M.Sc. in informatiemanagement. Dit soort opleidingen is echt geen rocket science. Laat mensen een paar goede boeken lezen, en ze zijn informatiemanager. Een prima code monkey worden is hele andere koek.
Bij Philips klaagden ze ook altijd steen en been over het hoge techneutgehalte, terwijl ze liever allrounders hadden. Van die jongens en meisjes met een vlotte babbel. Met busladingen tegelijk werden die binnengehaald.
En waar is Philips nu?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is erg kocht door de bocht, het lijkt ook om de juiste mindset te gaan die tijdens de opleiding te nauw gemaakt wordt.quote:
[..]
Dat geldt voor nagenoeg iedere opleiding. Als je eenmaal aan de slag moet heb je er weinig of niets aan.
ah ze zoeken weer een smoes om het aan hun boventalige werknemers te kunnen verkopen dat ze hun banen outsourcen naar India
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Juist.. het blijkt gewoon reclame voor hun traineeship voor uitblinkende WO afgestudeerden te zijn..
http://www.consultancy.nl/vacatures/727/yse/it-management-trainee
http://www.consultancy.nl/vacatures/727/yse/it-management-trainee
Al het werk in Nederland moet geoffshored worden naar lage lonen landen. Van standaard beheer tot ontwikkeling. IT, administratie, helpdesk, telefonie ect ect. Echt alles wat mogelijk is om geoffshored te worden moet gewoon geoffshored worden. Dat is veel beter voor de economie.quote:
ah ze zoeken weer een smoes om het aan hun boventalige werknemers te kunnen verkopen dat ze hun banen outsourcen naar India
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
alleen niet onze economiequote:
kent er iemand eigenlijk wel een succesverhaal van outsourcing/off-shoring?
heb er zelf veel mee te maken en veel van mijn collega's ook, maar niemand kan een succesverhaal benoemen....
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Dat is een werknemer zijn probleem dat hij zijn werk verliest door offshoring. Het is voor hun eigen bestwil.quote:
[..]
alleen niet onze economie
kent er iemand eigenlijk wel een succesverhaal van outsourcing/off-shoring?
heb er zelf veel mee te maken en veel van mijn collega's ook, maar niemand kan een succesverhaal benoemen....
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
De computer waar je nu op werkt, de monitor waar je nu naar kijkt, de kleren die je aan hebt: het resultaat van oursourcing/off-shoring.quote:
[..]
alleen niet onze economie
kent er iemand eigenlijk wel een succesverhaal van outsourcing/off-shoring?
heb er zelf veel mee te maken en veel van mijn collega's ook, maar niemand kan een succesverhaal benoemen....
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als er 1 groep totaal nutteloos is in de ICT is het de "managers" .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
ok, dat is fysieke productie: daar is door de Indiers/Chinezen geen denkwerk voor nodigquote:
[..]
De computer waar je nu op werkt, de monitor waar je nu naar kijkt, de kleren die je aan hebt: het resultaat van oursourcing/off-shoring.
als je op software vlak komt dan wordt het al een heeeel ander verhaal
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ik ken eigenlijk ook alleen maar horrorverhalen van IT ontwikkelwerk dat was uitbesteed in India. Op zich moet het wel kunnen, maar dan moet je de partij daar wel erg goed kennen.quote:
[..]
ok, dat is fysieke productie: daar is door de Indiers/Chinezen geen denkwerk voor nodig
als je op software vlak komt dan wordt het al een heeeel ander verhaal
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het handwerk kan je beter uitbesteden aan lage lonen landen. Dan heb je natuurlijk wel degelijk wat aan mensen die dit goed aan kunnen sturen.quote:
Als er 1 groep totaal nutteloos is in de ICT is het de "managers"
En ja, ik weet dat dit uitbesteden nu nog lang niet altijd goed gaat maar dit is wel een trend die door zal gaan zetten.
Dat soort opleidingen bestaan/bestonden allang. Ik ben er zelf in afgestudeerd. Het probleem was juist dat die mensen tot voor kort niet serieus genomen werden door het bedrijfsleven. "Ja, leuk zo'n opleiding, maar instromen als informatiemanager kan natuurlijk niet, dus ga eerst maar een paar jaar programmeren".
Nu worden ze ook een keer wakker.
Nu worden ze ook een keer wakker.
Ik moest altijd naar India bellen. Kreeg je zo'n gast aan de lijn en dan ging je muisje bewegen.quote:Op maandag 15 oktober 2012 09:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het handwerk kan je beter uitbesteden aan lage lonen landen. Dan heb je natuurlijk wel degelijk wat aan mensen die dit goed aan kunnen sturen.
En ja, ik weet dat dit uitbesteden nu nog lang niet altijd goed gaat maar dit is wel een trend die door zal gaan zetten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Toen Gaytronics van die Indiers op onze servers ging loslaten zijn we bij Gaytronics vertrokken. Nog een miljoen ofzo bespaart en geen Indier te zien, o ja, heel wat minder managers en veel beter werk hebben we ervoor terug gekregen. Outsourcing is alleen om de winst op korte termijn omhoog te trekken.quote:
[..]
Het handwerk kan je beter uitbesteden aan lage lonen landen. Dan heb je natuurlijk wel degelijk wat aan mensen die dit goed aan kunnen sturen.
En ja, ik weet dat dit uitbesteden nu nog lang niet altijd goed gaat maar dit is wel een trend die door zal gaan zetten.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
quote:Op maandag 15 oktober 2012 09:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik moest altijd naar India bellen. Kreeg je zo'n gast aan de lijn en dan ging je muisje bewegen.
.Grote ingenieursbureaus laten ook technisch tekenwerk in India uitvoeren, dat gaat ook best redelijk. Ik weet dat het vor de IT'ers een horrorscenario is maar het is een trend die je niet meer om gaat keren.
Hier 16 jaar IT ervaring, mijn ervaring is dat de laatste jaren het HBO en met name WO niveau van IT opleidingen sterk is verbeterd, de studenten die nu afstuderen kunnen echt wat en hebben gedegen kennis, wat ik wel veel zie is dat er junior project managers worden aangenomen zonder enige technische kennis, sommige pakken het snel op, anderen zullen het nooit leren en dan heb je een probleem. Uiteraard hoef je als PM geen code te kunnen lezen, maar men moet wel een gevoel leren krijgen van de impact van bepaalde beslissingen, gelukkig is dit bij ons wel het geval en dan is het prettig werken. Overigens vind ik dat men te vaak over "IT" in het algemeen spreekt, IT is zo breed dat dit soort artikelen niet zeggend zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Deels, en bij die grote clubs gaat natuurlijk ook een hoop fout maar je kan niet in Nederland alsmaar goedkoper gaan werken, daar zit een keer een einde aan.quote:Op maandag 15 oktober 2012 09:34 schreef kawotski het volgende:
[..]
Toen Gaytronics van die Indiers op onze servers ging loslaten zijn we bij Gaytronics vertrokken. Nog een miljoen ofzo bespaart en geen Indier te zien, o ja, heel wat minder managers en veel beter werk hebben we ervoor terug gekregen. Outsourcing is alleen om de winst op korte termijn omhoog te trekken.
Feit is dat IT, in tegenstelling tot bijvoorbeeld "rechten", niet regiogebonden is en dus veel makkelijker mee zal gaan in globalisering.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Naja, ik heb geen enkele vrees dat er ooit maar een indier mijn werk gaat overnemen, de kwaliteit is daar zo enorm laag, nog maar niet te spreken over de mentaliteit die men daar hanteert.quote:
[..]
Grote ingenieursbureaus laten ook technisch tekenwerk in India uitvoeren, dat gaat ook best redelijk. Ik weet dat het vor de IT'ers een horrorscenario is maar het is een trend die je niet meer om gaat keren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bullshit, dit geld slechts voor hele abstracte problemen, als een Indier een TO/FO moet lezen, en totaal geen context heeft van de klant, kan hij vanwege de cultuurverschillen nooit impact bepalen.quote:
Feit is dat IT, in tegenstelling tot bijvoorbeeld "rechten", niet regiogebonden is en dus veel makkelijker mee zal gaan in globalisering.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je moet dan ook zorgen dat je onderscheidend bent hier.quote:
[..]
Naja, ik heb geen enkele vrees dat er ooit maar een indier mijn werk gaat overnemen, de kwaliteit is daar zo enorm laag, nog maar niet te spreken over de mentaliteit die men daar hanteert.
Nederland is geen eiland, mijn beste. Geef het 10-20 jaar en alles ziet er anders uit.quote:
[..]
Bullshit, dit geld slechts voor hele abstracte problemen, als een Indier een TO/FO moet lezen, en totaal geen context heeft van de klant, kan hij vanwege de cultuurverschillen nooit impact bepalen.
Overigens snap ik het wel, gros van de mensen hier acht welvaart volkomen vanzelfsprekend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Oh daar ben ik helemaal mee eens, ik zie zoveel mensen stuk lopen omdat ze denken achterover te kunnen leunen, daarom altijd zorgen dat je kennis uptodate is, en liefst voor loopt in de trends, ik heb recent een Cloud/SAAS integratie gedaan, ik voorspel met name daar enorme veranderingen op gebied van kantoorautomatisering, waar bedrijven nu veelal enorme custom applicaties laten bouwen zal dat de komende jaren enorm gaan veranderen. Als je ziet met wat voor enorm gemak een dienst als Salesforce bied, daar kunnen maar weinig oplossingen tegen op boksen.quote:
[..]
Nederland is geen eiland, mijn beste. Geef het 10-20 jaar en alles ziet er anders uit.
Overigens snap ik het wel, gros van de mensen hier acht welvaart volkomen vanzelfsprekend.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik snap wel waar Raptorix het over heeft. Ik zie mijn eigen vakgebied ook niet zo maar geoffshored worden naar China of India. Ik heb nu een Indiase promovendus in het lab, en die zou theoretisch alle benodigde kennis mee kunnen nemen naar India, om ons vanuit India weg te concurreren. Want ze hebben daar heeeel veel slimme mensen. Maar die slimme mensen kunnen misschien heel goed sommetje smaken of je vertellen wat er in hun leerboeken stond. Hoe je die kennis toepast op hele dagelijkse problemen: hebben ze nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Nederland is geen eiland, mijn beste. Geef het 10-20 jaar en alles ziet er anders uit.
Overigens snap ik het wel, gros van de mensen hier acht welvaart volkomen vanzelfsprekend.
Die kennis is wel cruciaal als je verder wil bouwen. Wij kunnen dat. Zij kunnen dat nog niet. Komt wel, maar het heeft tijd nodig.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Outsourcing is alleen goed als jij de enige bent die het doet! Zodra iedereen het doet, stort de thuiseconomie in.quote:
Outsourcing is alleen om de winst op korte termijn omhoog te trekken.
Zeg maar hetzelfde als een huis kopen op 2 salarissen en meer lenen. Ben je de enige, krijg je een groter huis. Doet iedereen het, stort het in...
Ik ken trouwens wel succesverhalen van outsourcing: een deel van het werk "daar" laten doen, en een paar mensen overvliegen om de communicatie hier in goede banen te leiden.
censuur :O
Profiel van het personeel wat de Nederlandse Industrie nodig heeft nav een onderzoek van persberichten in de Telegraaf
Een eieren leggende wolmelkzeug.
Een eieren leggende wolmelkzeug.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bedoelt waar men om vraagt maar niet voor wil betalen? Als ik de vacatures doorblader zie ik altijd dat ze van alles en nog wat vragen maar een minimumloon oid tegenover zetten.quote:
Profiel van het personeel wat de Nederlandse Industrie nodig heeft nav een onderzoek van persberichten in de Telegraaf
[ afbeelding ]
Een eieren leggende wolmelkzeug.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
En dat is inderdaad het hele grote probleem. Veel certificering, veel kennis, liefst überjong/net afgestudeerd en goedkoop. Al die trainingen en kennis opdoen kosten TIJD en dus ook geld.quote:
[..]
Je bedoelt waar men om vraagt maar niet voor wil betalen? Als ik de vacatures doorblader zie ik altijd dat ze van alles en nog wat vragen maar een minimumloon oid tegenover zetten.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Mensen die dit serieus nemen....
Niks nieuws hier. Iedereen doorlopen, niks aan de hand.
Bedrijven vragen/eisen altijd het onmogelijke zonder dat het iets mag kosten. Als het erop aan komt binden ze altijd in.
Niks nieuws hier. Iedereen doorlopen, niks aan de hand.
Bedrijven vragen/eisen altijd het onmogelijke zonder dat het iets mag kosten. Als het erop aan komt binden ze altijd in.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit dus. Ik werk met India, en het niveau is echt droevig. Ik schat dat de gemiddelde Nederlander meer weet na de basisschool. Het gaat gewoon om korte termijn denken en verkeerde kosten-baten analyses die alle verloren manuren door de lage kwaliteit niet meetellen.quote:
ah ze zoeken weer een smoes om het aan hun boventalige werknemers te kunnen verkopen dat ze hun banen outsourcen naar India
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat laatste is nu dus op het moment niet het geval. Ze blijven gewoon achterover zitten en laten de vacature openstaan. Oja, en er wordt om de zoveel tijd eens gehuild in interviews en artikelen dat men niemand kan vinden.quote:
Mensen die dit serieus nemen....
Niks nieuws hier. Iedereen doorlopen, niks aan de hand.
Bedrijven vragen/eisen altijd het onmogelijke zonder dat het iets mag kosten. Als het erop aan komt binden ze altijd in.
en 20 jaar met 10 jaar ervaring bij wijze van spreken.quote:
[..]
Je bedoelt waar men om vraagt maar niet voor wil betalen? Als ik de vacatures doorblader zie ik altijd dat ze van alles en nog wat vragen maar een minimumloon oid tegenover zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb het nodige geoutsourced naar India, maar ik wil dit tegenspreken. Zeer kundige mensen leren kennen daar.quote:
[..]
Dit dus. Ik werk met India, en het niveau is echt droevig. Ik schat dat de gemiddelde Nederlander meer weet na de basisschool. Het gaat gewoon om korte termijn denken en verkeerde kosten-baten analyses die alle verloren manuren door de lage kwaliteit niet meetellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is ook geen hoop dat het niveau op termijn gaat stijgen? Je moet dit natuurlijk op de middellange termijn bekijken. In 5-10 jaar kan er heel veel veranderen. De eerste fabrieken in China waren ook geen groot succes...quote:
[..]
Dit dus. Ik werk met India, en het niveau is echt droevig. Ik schat dat de gemiddelde Nederlander meer weet na de basisschool. Het gaat gewoon om korte termijn denken en verkeerde kosten-baten analyses die alle verloren manuren door de lage kwaliteit niet meetellen.
Ons oude moederbedrijf heeft ook wel eens geprobeerd te outsourcen naar India maar toen bleek dat de 'programmeurs' daar 13 jarige kinderen waren die alles op google moesten opzoeken is het niet doorgegaanquote:
[..]
Ik heb het nodige geoutsourced naar India, maar ik wil dit tegenspreken. Zeer kundige mensen leren kennen daar.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ook dat verandert natuurlijk snel. Ze hebben daar ook hogescholen en universiteiten van redelijk niveau die zeer veel ingenieurs per jaar afleveren.quote:
[..]
Ons oude moederbedrijf heeft ook wel eens geprobeerd te outsourcen naar India maar toen bleek dat de 'programmeurs' daar 13 jarige kinderen waren die alles op google moesten opzoeken is het niet doorgegaan
Jawel, maar die zijn niet meer goedkoop natuurlijk.quote:
[..]
Ook dat verandert natuurlijk snel. Ze hebben daar ook hogescholen en universiteiten van redelijk niveau die zeer veel ingenieurs per jaar afleveren.
dan is het enige verschil nog het niveau in opleiding maar of het daar nou zoveel beter is dan hier om je een hoop rompslomp voor op de hals te halen?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Die zijn zeker nog wel goedkoop. Een opdrachtnemer van ons heeft tekenwerk uitbesteed aan een Indiaas bedrijf en de prijs voor ons scheelt gewoon een factor drie per uur en dan zit hun marge er nog in. Een factor 5 verschil is goed haalbaar en dat is wel echt goedkoop.quote:
[..]
Jawel, maar die zijn niet meer goedkoop natuurlijk.
natuurlijk zijn er nog heel wat problemen maar dit ga je gewoon steeds meer zien.
Offshoren naar India goedkoop.... Op papier ja!
Wij hebben ook een aantal programmeurs in India zitten, je moet alles, maar dan ook echt alles voorkauwen aan die gasten. Ze zijn via de telefoon niet te verstaan, MSN / Skype of iets anders mag niet omdat ze in India in hun broek schijten voor terroristen en daar dus heel moeilijk over doen.
Het werkt echt niet op die manier...
Wij hebben ook een aantal programmeurs in India zitten, je moet alles, maar dan ook echt alles voorkauwen aan die gasten. Ze zijn via de telefoon niet te verstaan, MSN / Skype of iets anders mag niet omdat ze in India in hun broek schijten voor terroristen en daar dus heel moeilijk over doen.
Het werkt echt niet op die manier...
Ik sprak laatst nog met een tussenbureau die voor een klant de specificaties van een vacature opstelde en dit bevestigde: als je het zo las moest je een schaap met vijf poten zijn maar hij en de klant waren al tevreden als je van de vijf onderdelen het belangrijkste/schaarste onderdeel ervan beheerste, de rest kon je er on the job wel bijleren.quote:
Mensen die dit serieus nemen....
Niks nieuws hier. Iedereen doorlopen, niks aan de hand.
Bedrijven vragen/eisen altijd het onmogelijke zonder dat het iets mag kosten. Als het erop aan komt binden ze altijd in.
Tja, laat wel zien hoe men denkt. Mensen moeten alles en nog wat kunnen, en dan gek vinden dat een systeembeheerder niet de IT security goed kan regelen, en database beheerders de billing niet begrijpen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach, wat dacht je van managers die doodleuk vertrouwelijke meuk via WeTransfer/Dropbox versturenquote:
Tja, laat wel zien hoe men denkt. Mensen moeten alles en nog wat kunnen, en dan gek vinden dat een systeembeheerder niet de IT security goed kan regelen, en database beheerders de billing niet begrijpen.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zag wel een vacature met vijf jaar ervaring met software dat net twee jaar op de markt wasquote:
[..]
en 20 jaar met 10 jaar ervaring bij wijze van spreken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nog meer managers 'opleiden'
Volgens mij hebben we meer echte techneuten nodig dan weer een afgestudeerde 'manager' die in een C&A pakkie wordt gepropt en vervolgens mij komt vertellen hoe je iets moet programmeren.
Volgens mij hebben we meer echte techneuten nodig dan weer een afgestudeerde 'manager' die in een C&A pakkie wordt gepropt en vervolgens mij komt vertellen hoe je iets moet programmeren.
Huur deze plek voor ¤100 per maand!
Ergste is dat ze overal bij moeten zijn betrokken, dus overal een mening over moeten geven, omdat ze anders overbodig lijken, en ze dus vaak beslissingen nemen, of dingen aanpassen OM het aanpassen. Anders hebben ze geen meerwaarde.quote:
Nog meer managers 'opleiden'
Volgens mij hebben we meer echte techneuten nodig dan weer een afgestudeerde 'manager' die in een C&A pakkie wordt gepropt en vervolgens mij komt vertellen hoe je iets moet programmeren.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik ben zo'n 'manager' in veel gevallen
Ik heb geen technische kennis, maar ik bemoei mij er ook helemaal niet mee. Ik ga over het budget, over het inschakelen van de juiste kennis (ik ken de competenties van mensen wel goed) en het ervoor zorgen dat de planning goed blijft lopen. In feite faciliteer ik de techneuten en ik vind dat ik ook niet meer zou moeten doen.
Oh ja, en ik draag ook geen pak
En eigenlijk ben ik van mening dat het werk wat ik doe ook door de techneuten zelf gedaan kan worden. Maar die hebben mijns inziens te vaak last van het ja-maar-daar-ben-ik-niet-voor-aangenomen-syndroom. Als ze mijn taken onderling verdelen dan ben ik gewoon overbodig en dat is in sommige gevallen helemaal niet zo'n onwenselijke gedachte als je ziet dat ik soms alleen maar papier heen en weer aan het schuiven ben.
Ik heb geen technische kennis, maar ik bemoei mij er ook helemaal niet mee. Ik ga over het budget, over het inschakelen van de juiste kennis (ik ken de competenties van mensen wel goed) en het ervoor zorgen dat de planning goed blijft lopen. In feite faciliteer ik de techneuten en ik vind dat ik ook niet meer zou moeten doen.
Oh ja, en ik draag ook geen pak
En eigenlijk ben ik van mening dat het werk wat ik doe ook door de techneuten zelf gedaan kan worden. Maar die hebben mijns inziens te vaak last van het ja-maar-daar-ben-ik-niet-voor-aangenomen-syndroom. Als ze mijn taken onderling verdelen dan ben ik gewoon overbodig en dat is in sommige gevallen helemaal niet zo'n onwenselijke gedachte als je ziet dat ik soms alleen maar papier heen en weer aan het schuiven ben.
De UvA/HvA hebben ons IT studenten vandaag een presentatie laten zien waaruit bleek dat 90% van de IT afgestudeerde studenten gelijk een baan hadden, ook met Bedrijfskundige IT.
.
.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Hou op, vreselijk. Maar ze spelen goed politiek en dat is belangrijk. Veel bedrijven is het een godswonder dat ze nog bestaan, daar zitten bestuurders en geen ondernemers..quote:
[..]
Ach, wat dacht je van managers die doodleuk vertrouwelijke meuk via WeTransfer/Dropbox versturen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Amen. Hun technische kennis is veelal non-existent.quote:
Als er 1 groep totaal nutteloos is in de ICT is het de "managers"
Veel technici vinden probleem oplossen erg leuk, behalve als het een probleem van iemand anders is net buiten hun expertise. Dus managers zijn vaak prutsers maar technici kunnen er ook wat van. De beste managers zijn degenen die weten dat ze snel overbodig kunnen worden en daar dan ook naartoe werken. Daar zijn er helaas te weinig van.
En die gaan voor een schijntje werken voor het westen? Die gasten zijn ook niet helemaal achterlijk meer, ik zal niet ontkennen dat er in India goede developers zitten, maar er zit net zoals overal ook een heleboel rotzooi.quote:
[..]
Ook dat verandert natuurlijk snel. Ze hebben daar ook hogescholen en universiteiten van redelijk niveau die zeer veel ingenieurs per jaar afleveren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Goede managers ken ik zat, het is vooral belangrijk dat ze faciliterend kunnen werken, zelf heb ik geen zin in om naar klanten te gaan, kortom ik gebruik ze vooral om te ontzorgen. Overigens heb ik goede ervaring met de meeste van mijn project managers, eigenlijk nog nooit hele slechte tegen gekomen, maar dat ligt misschien aan ons aanname beleid.quote:Op maandag 15 oktober 2012 17:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Amen. Hun technische kennis is veelal non-existent.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat vind ik een interessante opmerking en ik herken het ook een beetje. Maar ik vraag me af wie er nu 'gelijk' heeft. Ik heb de indruk dat die techneuten in kwestie een veel beter gevoel voor het verschil tussen professionele kwaliteit en tussen hobbymatig gepruts hebben dan managers die ze dit werk laten doen. Ik denk dat in dit opzicht beide disciplines eens wat beter na zouden moeten denken wat er nu precies onder kwaliteit wordt verstaan, en op welke momenten dat mcgyver acties juist gewenst zijn.quote:
Veel technici vinden probleem oplossen erg leuk, behalve als het een probleem van iemand anders is net buiten hun expertise. Dus managers zijn vaak prutsers maar technici kunnen er ook wat van. De beste managers zijn degenen die weten dat ze snel overbodig kunnen worden en daar dan ook naartoe werken. Daar zijn er helaas te weinig van.
Ik heb ruime ervaring met offshoring, kennis is vaak prima maar cultureel ging het echt mank. In NL zijn we recht voor de raap en als we iets niet af krijgen dan zeggen we dat en volgt er actie. Maar vooral in India is het erg moeilijk om planningen rond te krijgen als ze glashard in je gezicht liegen terwijl overduidelijk is dat het ze niet gaat lukken door een gebrek aan tijd en/of specifieke expertise. Nou ja, wij vinden het liegen zij vinden het fatsoen. Booming landen nu zijn bijv. Roemenie, uitstekende ervaringen mee.
Mee eens, Bulgarije heeft ook een redelijk grote pool aan goed gekwalificeerd personeel, daarnaast snappen ze de cultuur ook goed.quote:
Ik heb ruime ervaring met offshoring, kennis is vaak prima maar cultureel ging het echt mank. In NL zijn we recht voor de raap en als we iets niet af krijgen dan zeggen we dat en volgt er actie. Maar vooral in India is het erg moeilijk om planningen rond te krijgen als ze glashard in je gezicht liegen terwijl overduidelijk is dat het ze niet gaat lukken door een gebrek aan tijd en/of specifieke expertise. Nou ja, wij vinden het liegen zij vinden het fatsoen. Booming landen nu zijn bijv. Roemenie, uitstekende ervaringen mee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overigens, als India de Horror is
Ik moest laatst overleggen met een hosting bedrijf in Malawi, duurde 3 weken voordat ze me eindelijk gingen vertellen dat de hosting niet ging lukken omdat ze alleen een windows 2000 licentie hadden
Ik moest laatst overleggen met een hosting bedrijf in Malawi, duurde 3 weken voordat ze me eindelijk gingen vertellen dat de hosting niet ging lukken omdat ze alleen een windows 2000 licentie hadden
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Eens, ik weet zeker dat over enkele decennia IT-werkzaamheden zoals softwareontwikkeling en onderhoud er anders aan toe gaat dan nu want het gaat aan beide kanten een beetje mank. Ik ben o.a. RE en je ziet tegenwoordig ontzettend veel energie gaan in het beheersbaar maken van de IT want er wordt ontzettend veel geprutst. Van de andere kant wil je zo weinig mogelijk beperken want meerwaarde zal altijd zitten in originaliteit en innovatie en niet in beperking en controle. En daarvoor heb je competente mensen nodig die (vaak) alleen een faciliterende manager dulden en geen sjappie die meer verdient maar minder doet, wat nu toch maar al te vaak het geval is.quote:
[..]
Dat vind ik een interessante opmerking en ik herken het ook een beetje. Maar ik vraag me af wie er nu 'gelijk' heeft. Ik heb de indruk dat die techneuten in kwestie een veel beter gevoel voor het verschil tussen professionele kwaliteit en tussen hobbymatig gepruts hebben dan managers die ze dit werk laten doen. Ik denk dat in dit opzicht beide disciplines eens wat beter na zouden moeten denken wat er nu precies onder kwaliteit wordt verstaan, en op welke momenten dat mcgyver acties juist gewenst zijn.
Helemaal mee eens, maar als ik zie hoe de top 100 van nederlanderse bedrijven hun IT geregeld heeft dat het nog heel lang kan duren voordat het op orde is, ze zien het nog steeds als een kostenpost en niet als een mogelijkheid om geld te verdienen. Toch zijn er wel aantal bedrijven die het snappen en daarom enorme sprongen maken, het meest trieste is nog dat juist de bedrijven die enorme budgetten hebben, het zo slecht voor elkaar hebben. Zo werk ik af en toe voor een grote Telecomboer, waar ik meer dan een jaar terug een security issue vond op hun website, tot op de dag vandaag is het niet opgelost, ondanks dat ik het via al hun kanalen heb gecommuniceerd.quote:
[..]
Eens, ik weet zeker dat over enkele decennia IT-werkzaamheden zoals softwareontwikkeling en onderhoud er anders aan toe gaat dan nu want het gaat aan beide kanten een beetje mank. Ik ben o.a. RE en je ziet tegenwoordig ontzettend veel energie gaan in het beheersbaar maken van de IT want er wordt ontzettend veel geprutst. Van de andere kant wil je zo weinig mogelijk beperken want meerwaarde zal altijd zitten in originaliteit en innovatie en niet in beperking en controle. En daarvoor heb je competente mensen nodig die (vaak) alleen een faciliterende manager dulden en geen sjappie die meer verdient maar minder doet, wat nu toch maar al te vaak het geval is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik had er vandaag eentje die vond dat we de inloggegevens voor het belangrijkste systeem van het bedrijf dan maar op een bepaalde computer moesten plakken... Met een gebruikersaccount met vrij veel rechten in dat systeem.quote:
[..]
Ach, wat dacht je van managers die doodleuk vertrouwelijke meuk via WeTransfer/Dropbox versturen
Don't let my username fool you...
Dat zijn juist de bedrijven die hun eisen op het gebied van gewenste features enorm hoog hebben liggen waardoor de rest ondersneeuwt. En de lat hoog leggen is prima maar vaak wordt die zo onhaalbaar hoog gelegd dat het alleen met houtje-touwtje werk haalbaar is. Dat op zich is nog niet zo heel erg als het af en toe gebeurt. Realiteit is echter dat het vaker wel dan niet gebeurt, en dat men er ook op voortborduurt. Tja. En dan krijg je rokende puinhopen die steeds moeilijker in de lucht te houden zijn en tegelijkertijd krijg je de ellende driedubbel terug in nieuwe projecten.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar als ik zie hoe de top 100 van nederlanderse bedrijven hun IT geregeld heeft dat het nog heel lang kan duren voordat het op orde is, ze zien het nog steeds als een kostenpost en niet als een mogelijkheid om geld te verdienen. Toch zijn er wel aantal bedrijven die het snappen en daarom enorme sprongen maken, het meest trieste is nog dat juist de bedrijven die enorme budgetten hebben, het zo slecht voor elkaar hebben. Zo werk ik af en toe voor een grote Telecomboer, waar ik meer dan een jaar terug een security issue vond op hun website, tot op de dag vandaag is het niet opgelost, ondanks dat ik het via al hun kanalen heb gecommuniceerd.
Mijn ervaring is juist dat je beter de lat wat lager kunt leggen, kortom begin bij de basis, en werk vandaar uit verder, bij overheden zie je hier dat er enorm veel mis gaat, gaan ze een project aan waarin ze 18 maanden gaan bouwen met hun kop naar beneden, vervolgens loopt het nog een jaar uit, en als het af is heeft wet en regelgeving de realiteit ingehaald, mooi voorbeeld is het UWV debakel.quote:
[..]
Dat zijn juist de bedrijven die hun eisen op het gebied van gewenste features enorm hoog hebben liggen waardoor de rest ondersneeuwt. En de lat hoog leggen is prima maar vaak wordt die zo onhaalbaar hoog gelegd dat het alleen met houtje-touwtje werk haalbaar is. Dat op zich is nog niet zo heel erg als het af en toe gebeurt. Realiteit is echter dat het vaker wel dan niet gebeurt, en dat men er ook op voortborduurt. Tja. En dan krijg je rokende puinhopen die steeds moeilijker in de lucht te houden zijn en tegelijkertijd krijg je de ellende driedubbel terug in nieuwe projecten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Outsourcing is het ideaalste bij een bedrijf ergens in een laaglonenland wat Nederlanders daar ter plekke runnen. Zij kennen de Nederlandse mentaliteit en op dat gebied kan je normaal gesproken goed dingen met hen afspreken. Wij zijn zelf ook met aantal Nederlanders in buitenland begonnen met IT-bedrijf en software developing en outsourcing is zeker iets waar wij volgend jaar opdrachten voor gaan aannemen uit o.a. Nederland. Hier en daar al contacten.
Het voorbeeld uit Malawi is typisch een cultuur verschil. Men zal vaak niet helemaal open zijn vooraf en bijv vooraf niet al aangeven dat zij aan een bepaalde opdracht niet (direct) kunnen voldoen. Men neemt de opdracht aan, en dan draait men vervolgens een tijd rond de pot. Om uiteindelijk te horen te krijgen dat men niet aan de kwaliteit kan voldoen. Of men rond snel het product af, waar echt wat aan schort omdat er niet genoeg tijd is genomen om het "fine-tunen". En vervolgens als het bedrijf het heeft "afgerond" duurt het weken om die na feedback van de opdrachtgever de laatste punten op de i te zetten. Dat komt omdat het bedrijf inmiddels over is gestapt op nieuwe andere opdrachten en hen het meer om kwantiteit gaat ipv kwaliteit afleveren.
Het voorbeeld uit Malawi is typisch een cultuur verschil. Men zal vaak niet helemaal open zijn vooraf en bijv vooraf niet al aangeven dat zij aan een bepaalde opdracht niet (direct) kunnen voldoen. Men neemt de opdracht aan, en dan draait men vervolgens een tijd rond de pot. Om uiteindelijk te horen te krijgen dat men niet aan de kwaliteit kan voldoen. Of men rond snel het product af, waar echt wat aan schort omdat er niet genoeg tijd is genomen om het "fine-tunen". En vervolgens als het bedrijf het heeft "afgerond" duurt het weken om die na feedback van de opdrachtgever de laatste punten op de i te zetten. Dat komt omdat het bedrijf inmiddels over is gestapt op nieuwe andere opdrachten en hen het meer om kwantiteit gaat ipv kwaliteit afleveren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Daar geloof ik dus ook niets van of er heeft de laatste jaren een verschuiving plaatsgevonden. Programmeren is in veel IT-opleidingen misschien wel een belangrijk vak, maar veel studenten gaan volgens mij toch een andere richting uit. Het is echt niet alsof programmeurs met bosjes van de lopende band rollen...quote:Onderwijsinstellingen leiden nu vooral veel computerprogrammeurs op.
Ik vraag mij altijd af of ze dergelijke uitspraken ook kunnen onderbouwen met harde cijfers.
[ Bericht 4% gewijzigd door Devv op 16-10-2012 07:28:58 ]
Echte programmeurs schrijven nog steeds in assembly 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
quote:
Echte programmeurs schrijven nog steeds in assembly
Direct machinetaal.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Maar dan wel direct binair want hex code is voor mietjesquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
|
|
