GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Turken op FOK!?
. Hè, wat doen die hier, waar komen ze vandaan?Nou eigenlijk begon het hiermee. User IHVK opende dit prachtige topic. Hij vroeg zich oprecht af hoeveel Turken er op dit forum aanwezig waren.
De Turken op FOK! bleven natuurlijk niet stil en de één na de andere meldde zich in dit topic. Zoveel Turken op FOK!? Iedereen schrok er wel een beetje van. Het leek wel bijna een tsunami,
. Na een dubieuze start mondde het topic toch uit in slowchat en uiteindelijk gaven Triggershot en yvonne de doorslag en is het topic veranderd in een echte GC-reeks.
De eerste paar topics van deze mooie reeks bestonden opvallend genoeg uit monologen van stukovich, Triggershot en Emel.
. En af en toe ook dialogen tussen deze users, 
. En iets tussen 2 van de drie, wat niemand begreep, 
. 
IHVK, Burakius, Saban en één of andere kangoeroe lieten zich ook wel eens zien. Eigenlijk moet ik ook zeggen dat zonder Emel dit topic waarschijnlijk allang doodgebloed zou zijn, maar dat mag je niet zeggen, dus dat doe ik niet.
Enfin, later zijn er wat andere users bijgekomen en sommige zijn weggegaan.
Leuke dynamische boel dus!
.
- De vorige delen van deze reeks. -
Wie zijn hier NIET welkom? Flamers, trollers en Turken/moslim-bashers.
.Kortom, mensen die zich niet volwassen kunnen gedragen.
Houd het netjes en gezellig! Veel plezier in het Turkentopic,
. - Statistieken van de Turken op FOK!-reeks. -
SPOILER: Memleketler!Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 11 oktober 2012 16:10 schreef pureheart het volgende:
[..]
Dan ga ik een goed gesprek met hem aan en als ik merk dat zijn motieven eerder religieus van aard zijn dan gebaseerd op lusten.. dan zou ik ik geen moment twijfelen en het toestaan. Pfff wat hoop ik op een dag toch met zo'n man te trouwen. Een man die de vuur van Islam in zijn hart draagt, een Godvrezende man.
. Jij bent grappig.Het gaat er trouwens om het kunnen verzorgen van die vrouwen, toch?
Why?quote:
[..]
Het gaat er trouwens om het kunnen verzorgen van die vrouwen, toch?
Yep.
Het is gewoon afhankelijk van mijn imaan (geloofs sterkte) en in hoeverre de intentie van mijn man zuiver is. Hiermee wil ik dus niet ontkennen dat een Godvrezende man geen lusten heeft (hij is een man natuurlijk). Het gaat er gewoon om dat hij het doet omwille van God, om iets goeds te doen, gescheiden of weduwe met kinderen bv onderhouden.
In principe is 'zoveel mogelijk moslimkinderen voortbrengen' ook een religieus motief.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 16:15 schreef zarGon het volgende:
De tijden waren anders, etc etc etc, maar dat maakt allemaal niet uit zeker?
This isn't even my final form.
Als je echt van God houdt dan doen die (ego gerelateerde) emoties er niet meer toe. Ik wil die punt bereiken van geloof.quote:
De tijden waren anders, etc etc etc, maar dat maakt allemaal niet uit zeker?
Waarom kan hij die vrouwen niet onderhouden zonder ze in bed te nemen?quote:
[..]
Why?
Yep.
Het is gewoon afhankelijk van mijn imaan (geloofs sterkte) en in hoeverre de intentie van mijn zuiver is. Hiermee wil ik dus niet ontkennen dat een Godvrezende man geen lusten heeft (hij is een man natuurlijk). Het gaat er gewoon om dat hij het doet omwille van God, om iets goeds te doen, gescheiden of weduwe met kinderen bv onderhouden.
Net zoiets als de profeet met Aicha. Los van het feit dat Aicha gewoon een welvarende vader had, waarom kon hij haar niet onderhouden zonder in bed te nemen?
Ik zie hier eigenlijk niets anders dan lust in.
This isn't even my final form.
Succes om zoiets hier in Nederland te willen bereiken.quote:
[..]
Als je echt van God houdt dan doen die (ego gerelateerde) emoties er niet meer toe. Ik wil die punt bereiken van geloof.
.
quote:
[..]
ouwe vogelzoeker geile kikker
haas koe penis hangoor stierenkl
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Omdat vrouwen ook behoefte hebben aan seks en liefde.quote:
[..]
Waarom kan hij die vrouwen niet onderhouden zonder ze in bed te nemen?
Net zoiets als de profeet met Aicha. Los van het feit dat Aicha gewoon een welvarende vader had, waarom kon hij haar niet onderhouden zonder in bed te nemen?
Ik zie hier eigenlijk niets anders dan lust in.
Of was je dat vergeten?
Jij ja. Ligt waarschijnlijk aan je gebrek van geloof.
Omdat jij zo zou denken, wil dat niet zeggen dat alle mannen dezelfde beeld hebben als jou.
Vet lullig om die staat van Super Moslim SSJ4 te bereiken en dan in het hiernamaals te horen dat je toch niet door mag naar het paradijs, omdat je niet als maagd het huwelijk in ging.quote:
[..]
Als je echt van God houdt dan doen die (ego gerelateerde) emoties er niet meer toe. Ik wil die punt bereiken van geloof.
This isn't even my final form.
Ach, zolang het een Godvrezende man is die het zonder lustgevoelens doet.quote:
[..]
Omdat vrouwen ook behoefte hebben aan seks en liefde.
Of was je dat vergeten?
Aicha van 12 ook?quote:
[..]
Omdat vrouwen ook behoefte hebben aan seks en liefde.
Of was je dat vergeten?
This isn't even my final form.
Ik heb graag dat je gewoon verteld waarom je mijn posts vreemd vindt.quote:
Ik word helemaal raar van binnen door je posts.
Want ik begin iedereen onaardig te vinden. Je hoeft het niet met mij eens te zijn. Maar met denigrerende opmerkingen kan ik niks.
Super Moslim SSJ4.quote:
[..]
Vet lullig om die staat van Super Moslim SSJ4 te bereiken en dan in het hiernamaals te horen dat je toch niet door mag naar het paradijs, omdat je niet als maagd het huwelijk in ging.
.
Ik woon niet in Nederland.quote:
[..]
Succes om zoiets hier in Nederland te willen bereiken.
Daarnaast wil ik graag ooit in een moslimland wonen.
Trigger wil in haar broek komen.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 16:22 schreef Triggershot het volgende:
Leuk ja, laten we iemands geloof bespotten.
.
Succes met de onderdrukking eh.quote:
[..]
Ik woon niet in Nederland.
Daarnaast wil ik graag ooit in een moslimland wonen.
Niemand bespot iets, we zitten gewoon met vragen vanwege haar - voor ons - extreme standpunten. Als ze het niet prettig vindt om over haar geloof te praten, kan ze dat aangeven.quote:
Leuk ja, laten we iemands geloof bespotten.
Af en toe een grapje tussendoor in een conversatie moet kunnen natuurlijk, zo gaan we altijd met elkaar om.
This isn't even my final form.
Mja, mijn broeken zijn beetje outdated.quote:
[..]
Trigger wil in haar broek komen.
Ik ben het niet met je eens idd. Maargoed, ga er verder wel niet op in.quote:
[..]
Ik heb graag dat je gewoon verteld waarom je mijn posts vreemd vindt.
Want ik begin iedereen onaardig te vinden. Je hoeft het niet met mij eens te zijn. Maar met denigrerende opmerkingen kan ik niks.
Dat is ook geen reden om naar Hel te gaanquote:
[..]
Vet lullig om die staat van Super Moslim SSJ4 te bereiken en dan in het hiernamaals te horen dat je toch niet door mag naar het paradijs, omdat je niet als maagd het huwelijk in ging.
als je gewoon stopt met de zonde en berouw toont.
'Wij' zijn nogal, ehm, wat vrijer wat betreft denken en doen. Vooral vrijer in het denken. Er zijn hier users geweest die zoals jij denken, maar die zijn er momenteel niet.quote:
[..]
Vet lullig om die staat van Super Moslim SSJ4 te bereiken en dan in het hiernamaals te horen dat je toch niet door mag naar het paradijs, omdat je niet als maagd het huwelijk in ging.
.Behalve Triggerrrr!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 16:25:25 ]
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Ach, zolang het een Godvrezende man is die het zonder lustgevoelens doet.
Zolang de religieuze motieven overgewicht hebben. Dat is voldoende voor mij om het te accepteren van mijn toekomstige man.
Ik heb 265.993 vragen gehad op FOK! over de Islam, het is duidelijk wanneer er interesse is vanuit een niet-vooringenomen positie en daadwerkelijk vragen, laat staan spot.quote:
[..]
Niemand bespot iets, we zitten gewoon met vragen vanwege haar - voor ons - extreme standpunten. Als ze het niet prettig vindt om over haar geloof te praten, kan ze dat aangeven.
Af en toe een grapje tussendoor in een conversatie moet kunnen natuurlijk, zo gaan we altijd met elkaar om.
Ik moet eerlijk zijn, ik ben niet zo bekend met wanneer je wel of niet naar de hel gaat. Al lees je me de Koran en alle hadiths voor, ik kan nog steeds hypothetische situaties bedenken en vragen of je dan naar de hel gaat: geen imam die dat kan beantwoorden, het is immers God zelf die dat bepaalt.quote:
[..]
Dat is ook geen reden om naar Hel te gaan
This isn't even my final form.
Weet je, succes ermee. Ik moet er niet aan denken om mijn vriendin met andere mannen te delen, dus zoiets zie ik mezelf ook niet doen (het bed delen met andere mannen huhuhuhu).quote:
[..]
Dat zei ik niet.
Zolang de religieuze motieven overgewicht hebben. Dat is voldoende voor mij om het te accepteren van mijn toekomstige man.
Kan ik niet aan haar vragen. Maar gezien haar grote rol in de Islam en verzamelen van overleveringen van de profeet (hadith). Denk ik niet dat ze een probleem had met de profeet. Integendeel; ze hield van hem en liet haar jaloezie enkele keren merken (waarop de profeet haar wel aangesproken had).quote:
watquote:
[..]
'Wij' zijn nogal, ehm, wat vrijer wat betreft denken en doen. Vooral vrijer in het denken. Er zijn hier users geweest die zoals jij denken, maar die zijn er momenteel niet.
Behalve Triggerrrr!
?
Jullie hebben echt niet door hoe vijandig al deze reactie zijn.quote:
[..]
Trigger wil in haar broek komen.
En dan word ik erop aangesproken wanneer ik er even niet tegen kan en bot ga doen?
Echt jammer dit.
Ook dit is zo tekenend. Gelovigen hebben echt te korte tenen, raken te snel geïrriteerd, zien alles veel sneller als een aanval.quote:
[..]
Jullie hebben echt niet door hoe vijandig al deze reactie zijn.
En dan word ik erop aangesproken wanneer ik er even niet tegen kan en bot ga doen?
Echt jammer dit.
Mja, 'gelovigen' is te algemeen. De praktiserende gelovigen dan, denk ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 16:29:33 ]
Ayca en Levo zijn naar mijn weten beiden niet-gelovig, ik zou jou niet daar onder willen scharen.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 16:27 schreef zarGon het volgende:
[..]
Jij bent ietwat religieuzer ingesteld dan Ayca, Levo en ik.
Dat was overigens een grap.
Kijk hoe Trigger erop reageerde:
Kijk hoe Trigger erop reageerde:
quote:
[..]
Mja, mijn broeken zijn beetje outdated.
Maar je zult nooit kunnen weten of die liefde vanuit haar hart kwam, of er gewoon 'in geconditioneerd' was omdat ze het gewoon van kinds af aan voorgeschoteld kreeg.quote:
[..]
Kan ik niet aan haar vragen. Maar gezien haar grote rol in de Islam en verzamelen van overleveringen van de profeet (hadith). Denk ik niet dat ze een probleem had met de profeet. Integendeel; ze hield van hem en liet haar jaloezie enkele keren merken (waarop de profeet haar wel aangesproken had).
Ze heeft, met andere woorden, nooit zelf kunnen kiezen. Een chimpansee die je in huis neemt gaat uiteindelijk ook van je houden, maar had hij niet liever vrij in de natuur willen leven?
Ik vind het fout, op dat punt kun je me niet overtuigen. Ik heb niets tegen religie an sich, maar wel tegen het feit dat alles goed gepraat kan worden door de religieuze, ook als het klinkklare onzin is. Het is realistischer om te accepteren dat je de waarheid niet in pacht hebt.
This isn't even my final form.
quote:
[..]
Ayca en Levo zijn naar mijn weten beiden niet-gelovig, ik zou jou niet daar onder willen scharen.
.Wat ik bedoelde is dat ik voorzichtig ben bij de ietwat 'extremere' standpunten. Ayca en Levo zijn dan ook.
Geef eens een voorbeeld van wat zelf kiezen zou kunnen zijn?quote:
[..]
Maar je zult nooit kunnen weten of die liefde vanuit haar hart kwam, of er gewoon 'in geconditioneerd' was omdat ze het gewoon van kinds af aan voorgeschoteld kreeg.
Ze heeft, met andere woorden, nooit zelf kunnen kiezen. Een chimpansee die je in huis neemt gaat uiteindelijk ook van je houden, maar had hij niet liever vrij in de natuur willen leven?
Ik vind het fout, op dat punt kun je me niet overtuigen. Ik heb niets tegen religie an sich, maar wel tegen het feit dat alles goed gepraat kan worden door de religieuze, ook als het klinkklare onzin is. Het is realistischer om te accepteren dat je de waarheid niet in pacht hebt.
Zo werkt dat niet.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zijn, ik ben niet zo bekend met wanneer je wel of niet naar de hel gaat. Al lees je me de Koran en alle hadiths voor, ik kan nog steeds hypothetische situaties bedenken en vragen of je dan naar de hel gaat: geen imam die dat kan beantwoorden, het is immers God zelf die dat bepaalt.
Islam is geen geheim.
Met name de hadiths (overleveringen van de profeet) kennen ontzettend veel praktische situaties waaruit een moslim leren kan trekken hoe met de theorie van de koran om te gaan.
De koran staat verder vol met verzen over God's barmhartigheid dat hij bereid is een persoon alles te vergeven zolang hij berouw heeft getoond en gestopt is met de zonde voor zijn dood.
Correct, maar ik ben ook niet anti-religie. Mijn kritiek is dus niet haat-gebaseerd, zoals die van een antitheïst. Vroeger wel, maar toen was ik een gekke puber.quote:
[..]
Ayca en Levo zijn naar mijn weten beiden niet-gelovig, ik zou jou niet daar onder willen scharen.
This isn't even my final form.
Ja oke, maar ik heb jou - nog - geen inhoudelijke reacties zien, waarbij ik denk van, eeeuh, watquote:
[..]
Wat ik bedoelde is dat ik voorzichtig ben bij de ietwat 'extremere' standpunten. Ayca en Levo zijn dan ook.
Als je denkt dat God dit heeft toegestaan zodat de man verschillende vrouwen kan neuken dan heb je het verkeerd begrepen. Het is bedoeld voor de vrouw; met name de vrouwen die moeilijk aan de man komen zoals gescheiden vrouwen, weduwen met kinderen, oudere vrouwen etc.quote:
[..]
Weet je, succes ermee. Ik moet er niet aan denken om mijn vriendin met andere mannen te delen, dus zoiets zie ik mezelf ook niet doen (het bed delen met andere mannen huhuhuhu).
Goede vraag, maar door de relativiteit van alles, erg lastig te beantwoorden.quote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van wat zelf kiezen zou kunnen zijn?
Het ene meisje kan er op haar 12e gewoon klaar voor zijn, het andere meisje op haar 18e nog steeds niet. Toch is het hebben van een 'officiële' grens wel zo veilig. Maar ik neig in mijn beantwoording nu te veel naar de westerse wetgeving.
Zelf kiezen is in ieder geval alles wat geen uithuwelijking is. Los van het feit dat een meisje nog steeds onvoldoende ontwikkeld kan zijn om een weloverwogen keuze te maken. Maar zelf verliefd worden, zelf voor trouwen kiezen etc. is voor mij datgene wat 'zelf kiezen' het meest benadert.
This isn't even my final form.
Ik heb om eerlijk te zijn geen zin in diepe gesprekken wat betreft geloof. Iedereen gelooft voor zichzelf blablabla, en pureheart en ik verschillen er gewoon in.quote:
[..]
Ja oke, maar ik heb jou - nog - geen inhoudelijke reacties zien, waarbij ik denk van, eeeuh, wat
Ik heb geen religiekritiek gezien om eerlijk te zijn, zowel Aisha als 4 vrouwen heeft niets met religie te maken.quote:
[..]
Correct, maar ik ben ook niet anti-religie. Mijn kritiek is dus niet haat-gebaseerd, zoals die van een antitheïst. Vroeger wel, maar toen was ik een gekke puber.
Waarom niet? Het geeft toch aan hoe de religie gepraktiseerd wordt?quote:
[..]
Ik heb geen religiekritiek gezien om eerlijk te zijn, zowel Aisha als 4 vrouwen heeft niets met religie te maken.
This isn't even my final form.
Dat weet ik lieve schat. Maar kijk eens om je heen. Kijk hoe het geloof in de islamitische landen wordt misbruikt.quote:
[..]
Als je denkt dat God dit heeft toegestaan zodat de man verschillende vrouwen kan neuken dan heb je het verkeerd begrepen. Het is bedoeld voor de vrouw; met name de vrouwen die moeilijk aan de man komen zoals gescheiden vrouwen, weduwen met kinderen, oudere vrouwen etc.
Het gaat vast om de goede bedoelingen, maar dat zie ik maar amper.
Overigens, zoals ik al zei: de tijden waren anders. De vrouw was zwakker, er waren oorlogen, dit dat. Nu is alles anders. Ik vind dan maar vaag om in het heden te leven naar de omstandigheden van het verleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 16:39:25 ]
Bij mij dus welquote:
[..]
Ja oke, maar ik heb jou - nog - geen inhoudelijke reacties zien, waarbij ik denk van, eeeuh, wat
?
Ik moet me hier bij aansluiten, ik heb diepzinnige religie-discussies allang opgegeven, nu word ik er weer in mee gesleurd.quote:
[..]
Ik heb om eerlijk te zijn geen zin in diepe gesprekken wat betreft geloof. Iedereen gelooft voor zichzelf blablabla, en pureheart en ik verschillen er gewoon in.
pureheart moet gewoon begrijpen dat haar standpunten voor anderen erg verbazingwekkend kunnen zijn, maar als zij er volledig achter staat moet ze natuurlijk haar gang gaan.
This isn't even my final form.
Wel.. uit persoonlijke experiment heb ik een tijdje terug dezelfde attitude aangenomen als menig ongelovige en schrik niet; mensen werden gek, werd een provocateur, koud, arrogant, bot etc. genoemd. Het enige wat ik deed was gewoon dingen steeds in twijfel trekken (wat ongelovigen vaak doen m.b.t. religie) en af en toe ergens een grap over maken of cynisch doen.quote:
[..]
Ook dit is zo tekenend. Gelovigen hebben echt te korte tenen, raken te snel geïrriteerd, zien alles veel sneller als een aanval.
Mja, 'gelovigen' is te algemeen. De praktiserende gelovigen dan, denk ik.
Probeer het zelf een keer en dan zul je zien dat die korte tenen niet perse een gelovigen ding is. Maar mens eigen wanneer je opvattingen door een buitenstaander worden betwijfelt.
De Islamitische officiele grens stelt puberteit, en ja ook puberteit is relatief, de 9 jarige Turkse jongen die brood verdient voor zijn familie is niet dezelfde 9 jarige jongen die Dragonballz kijkt idd, dus, waarom geen fysieke ontwikkeling, maar wel een hoeveelheid jaren als officiele grens?quote:
[..]
Goede vraag, maar door de relativiteit van alles, erg lastig te beantwoorden.
Het ene meisje kan er op haar 12e gewoon klaar voor zijn, het andere meisje op haar 18e nog steeds niet. Toch is het hebben van een 'officiële' grens wel zo veilig. Maar ik neig in mijn beantwoording nu te veel naar de westerse wetgeving.
Zelf kiezen is in ieder geval alles wat geen uithuwelijking is. Los van het feit dat een meisje nog steeds onvoldoende ontwikkeld kan zijn om een weloverwogen keuze te maken. Maar zelf verliefd worden, zelf voor trouwen kiezen etc. is voor mij datgene wat 'zelf kiezen' het meest benadert.
Hoe kom je er bij dat ze is uitgehuwelijk, no offence, absoluut niet, maar weet je uberhaupt iets over het leven van Aisha en haar huwelijk met Mohammed?
Je verwart cultuur met religie.quote:
[..]
Waarom niet? Het geeft toch aan hoe de religie gepraktiseerd wordt?
Je hebt dat experiment bij praktiserende moslims uitgevoerd? Uit je laatste alinea haal ik dat het bij niet-gelovigen was, maar ik weet het dus niet zeker.quote:
[..]
Wel.. uit persoonlijke experiment heb ik een tijdje terug dezelfde attitude aangenomen als menig ongelovige en schrik niet; mensen werden gek, werd een provocateur, koud, arrogant, bot etc. genoemd. Het enige wat ik deed was gewoon dingen steeds in twijfel trekken (wat ongelovigen vaak doen m.b.t. religie) en af en toe ergens een grap over maken of cynisch doen.
Probeer het zelf een keer en dan zul je zien dat die korte tenen niet perse een gelovigen ding is. Maar mens eigen wanneer je opvattingen door een buitenstaander worden betwijfelt.
Het gaat erom dat dit het internet is. Neem het niet zo serieus (ja, al gaat het om serieuze zaken).
Vaak hou ik me ook gewoon in want dan zou ik wss een aantal van jullie beledigen en daar heb ik ook geen zin in.
quote:
Vaak hou ik me ook gewoon in want dan zou ik wss een aantal van jullie beledigen en daar heb ik ook geen zin in.
.
Omdat het praktiseren van zo'n grens erg lastig is. Dadelijk zit je mensen van 25 jaar te verbieden om met elkaar te trouwen, omdat het complete retards zijn. Maar hé, ik ben niet degene die de wetgeving in deze wereld gaat bepalen. Ze lossen het maar op.quote:
[..]
De Islamitische officiele grens stelt puberteit, en ja ook puberteit is relatief, de 9 jarige Turkse jongen die brood verdient voor zijn familie is niet dezelfde 9 jarige jongen die Dragonballz kijkt idd, dus, waarom geen fysieke ontwikkeling, maar wel een hoeveelheid jaren als officiele grens?
Hoe kom je er bij dat ze is uitgehuwelijk, no offence, absoluut niet, maar weet je uberhaupt iets over het leven van Aisha en haar huwelijk met Mohammed?
En wat ik heb begrepen van Aisha: haar vader en Mo' waren goede matties dus het leek ze wel een geinig idee om ze te laten trouwen (of was er nou een soort payback?). Maar ik lees niet dagelijks over deze dingen dus vergeef me als ik het mis heb.
This isn't even my final form.
Mwuah, je moet je mening gewoon kunnen verkondigen, hoe beledigend mogelijk ook, maar dat eerdere lijstje van Levo, dat Adnan alleen maar de eerste overschrijd is serieus of zo niet serieus, of geen idee hebben waar je het over hebt.quote:
Vaak hou ik me ook gewoon in want dan zou ik wss een aantal van jullie beledigen en daar heb ik ook geen zin in.
Allereerst zijn die twee zaken onlosmakelijk verbonden, ten tweede is het huwen van vier vrouwen niet uit culturele, maar in het beginsel uit religieuze overwegingen toegestaan.quote:
[..]
Je verwart cultuur met religie.
This isn't even my final form.
Ik neem aan dat je dat niet serieus nam, net als mijn opmerking dat ik me bij Adnan's groepering zou scharen vanwege die boobs.quote:
[..]
Mwuah, je moet je mening gewoon kunnen verkondigen, hoe beledigend mogelijk ook, maar dat eerdere lijstje van Levo, dat Adnan alleen maar de eerste overschrijd is serieus of zo niet serieus, of geen idee hebben waar je het over hebt.
This isn't even my final form.
Aisha heeft tot 3 x de mogelijkheid gehad om te kunnen en mogen scheiden, toen een scheiding bijna onafwendbaar was viel ze ziek neer omdat ze niet wilde scheiden van Mohammed, daarnaast is ze na haar verloving nog jaren in Mohammeds huishouden geweest, zonder dat hij haar heeft aangeraakt, pas nadat zij zelf toestemming gaf en instemde om te trouwen.quote:
[..]
Omdat het praktiseren van zo'n grens erg lastig is. Dadelijk zit je mensen van 25 jaar te verbieden om met elkaar te trouwen, omdat het complete retards zijn. Maar hé, ik ben niet degene die de wetgeving in deze wereld gaat bepalen. Ze lossen het maar op.
En wat ik heb begrepen van Aisha: haar vader en Mo' waren goede matties dus het leek ze wel een geinig idee om ze te laten trouwen (of was er nou een soort payback?). Maar ik lees niet dagelijks over deze dingen dus vergeef me als ik het mis heb.
Dat van dat scheiden wist ik niet, dat laatste wel. Negen jaar was ze aanvankelijk, pas op haar 12e ging ze naar zijn huis (met alles erop en eraan), toch?quote:
[..]
Aisha heeft tot 3 x de mogelijkheid gehad om te kunnen en mogen scheiden, toen een scheiding bijna onafwendbaar was viel ze ziek neer omdat ze niet wilde scheiden van Mohammed, daarnaast is ze na haar verloving nog jaren in Mohammeds huishouden geweest, zonder dat hij haar heeft aangeraakt, pas nadat zij zelf toestemming gaf en instemde om te trouwen.
This isn't even my final form.
Je zou er echt niet meer naast kunnen zitten.quote:
[..]
Allereerst zijn die twee zaken onlosmakelijk verbonden, ten tweede is het huwen van vier vrouwen niet uit culturele, maar in het beginsel uit religieuze overwegingen toegestaan.
Uithuwelijking, vrouwen verkopen, polygamie was een groot onderdeel van de Arabische cultuur mbt vrouwen.
De Islam heeft in minimaal 8 overleveringen uithuwelijking verboden en ongeldig verklaard.
Dat de bruidschat aan de vrouw gegeven moet worden ipv haar vader of familie en ze zelf mag bepalen wat het is.
Lees de biografieen er op na, de prominente Arabieren hadden tientallen vrouwen, er zijn overleveringen dat zeker 27 individuen tot 140 vrouwen hadden, de Islam heeft dit beperkt tot maximaal 4 en vervolgens ook nog in de Koran zwaar benadrukt dat 1 het beste is uit rechtvaardigheid en onderhoud.
Deze dingen bestonden al voor dat Mohammed was geboren en Islam begon te vormen, deze voorbeelden van de Arabische cultuur zijn door de Islam verboden of beperkt.
Uiteraard, daar begon ik ook mee.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 16:46 schreef Levolution het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dat niet serieus nam, net als mijn opmerking dat ik me bij Adnan's groepering zou scharen vanwege die boobs.
Ja dat weet ik wel. Ik heb zelf heel wat moslims mogen leren kennen. Bij sommigen merk ik idd dat ze islamitische rituelen uit gewoonte doen en niet omdat ze het echt oprecht doen voor Allah (uit ervaring vind dit soort types vaak minder sympathiek). Ze worden bv ook ''boos'' als ze iemand iets zien doen wat niet kan. Dan heb je weer de oprechte moslims, die pik je er zo uit; ze stralen ook openheid, vriendelijkheid en oprechtheid uit.quote:
[..]
Maar je zult nooit kunnen weten of die liefde vanuit haar hart kwam, of er gewoon 'in geconditioneerd' was omdat ze het gewoon van kinds af aan voorgeschoteld kreeg.
Ze heeft, met andere woorden, nooit zelf kunnen kiezen. Een chimpansee die je in huis neemt gaat uiteindelijk ook van je houden, maar had hij niet liever vrij in de natuur willen leven?
Ik vind het fout, op dat punt kun je me niet overtuigen. Ik heb niets tegen religie an sich, maar wel tegen het feit dat alles goed gepraat kan worden door de religieuze, ook als het klinkklare onzin is. Het is realistischer om te accepteren dat je de waarheid niet in pacht hebt.
Okay, ben ik de enige die zich maar niet kan interesseren in discussies wat er 1400 jaar geleden allemaal gebeurd is?
Of nou ja, ik heb er momenteel geen zin in.. Maar doen jullie je ding.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 16:54:16 ]
Of nou ja, ik heb er momenteel geen zin in.
. Maar doen jullie je ding.[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 16:54:16 ]
Over Aisha's leeftijd is niets zeker, overleveringen zeggen dat het begon met 6, 9, 12, 16, en zelfs 18 komt er in voor. Een Egyptenaar heeft zelfs een heel boek geschreven met onderbouwingen voor waarom Aisha niet onder de 12 kon zijn, onderbouwd met historische gebeurtenissen, tot haar geboren, de 'hicret', oorlogen etc aan toe.quote:
[..]
Dat van dat scheiden wist ik niet, dat laatste wel. Negen jaar was ze aanvankelijk, pas op haar 12e ging ze naar zijn huis (met alles erop en eraan), toch?
Dus van de cultuur mocht je tig vrouwen trouwen en van de religie mocht je er maar 4 vrouwen?quote:
[..]
Je zou er echt niet meer naast kunnen zitten.
Uithuwelijking, vrouwen verkopen, polygamie was een groot onderdeel van de Arabische cultuur mbt vrouwen.
De Islam heeft in minimaal 8 overleveringen uithuwelijking verboden en ongeldig verklaard.
Dat de bruidschat aan de vrouw gegeven moet worden ipv haar vader of familie en ze zelf mag bepalen wat het is.
Lees de biografieen er op na, de prominente Arabieren hadden tientallen vrouwen, er zijn overleveringen dat zeker 27 individuen tot 140 vrouwen hadden, de Islam heeft dit beperkt tot maximaal 4 en vervolgens ook nog in de Koran zwaar benadrukt dat 1 het beste is uit rechtvaardigheid en onderhoud.
Deze dingen bestonden al voor dat Mohammed was geboren en Islam begon te vormen, deze voorbeelden van de Arabische cultuur zijn door de Islam verboden of beperkt.
Waar precies zit ik ernaast dan? Ik had het toch over vier vrouwen?
Als je nu gaat zeggen dat ik ernaast zit omdat het idee van polygamie überhaupt uit culturele gronden komt en dus niet uit religieuze, dan vind ik dat een lachertje, want in principe hoort God boven cultuur te staan. Blijkbaar kreeg Hij '1 vrouw' er niet door en moest Hij er maar '4 vrouwen' van maken als compromis?
This isn't even my final form.
Je moet dan ook niet zomaar plaatjes posten.quote:
Okay, ben ik de enige die zich maar niet kan interesseren in discussies wat er 1400 jaar geleden allemaal gebeurd is?
Of nou ja, ik heb er momenteel geen zin in.
Volgens mij ben jij ook niet echt omringt met praktiserende Godvrezende moslims.quote:Op donderdag 11 oktober 2012 16:38 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dat weet ik lieve schat. Maar kijk eens om je heen. Kijk hoe het geloof in de islamitische landen wordt misbruikt.
Het gaat vast om de goede bedoelingen, maar dat zie ik maar amper.
Overigens, zoals ik al zei: de tijden waren anders. De vrouw was zwakker, er waren oorlogen, dit dat. Nu is alles anders. Ik vind dan maar vaag om in het heden te leven naar de omstandigheden van het verleden.
Ik namelijk wel en ik weet hoe mensen worden wanneer ze Islam begrijpen zoals Allah erover spreekt in de koran en zoals de profeet ons heeft geleerd.
Mag je vinden; maar zolang God zegt dat het mag zal ik mij daaraan vasthouden. Ik heb geen recht om te zeggen dat iets verboden is, terwijl God het heeft toegestaan.
True dit, vraag maar eens aan de gemiddelde Turk waarom hij bijvoorbeeld vast. Echt veel zinnigs komt er niet uit, ze doen het gewoon omdat 'het hoort'.quote:
[..]
Ja dat weet ik wel. Ik heb zelf heel wat moslims mogen leren kennen. Bij sommigen merk ik idd dat ze islamitische rituelen uit gewoonte doen en niet omdat ze het echt oprecht doen voor Allah (uit ervaring vind dit soort types vaak minder sympathiek). Ze worden bv ook ''boos'' als ze iemand iets zien doen wat niet kan. Dan heb je weer de oprechte moslims, die pik je er zo uit; ze stralen ook openheid, vriendelijkheid en oprechtheid uit.
Net zoals de Turk die boos op mij werd toen ik aan een flesje water nipte op de markt (in Turkije). In plaats van dat hij zich met zijn religie bezig houdt en zich verbonden voelt met God en weet ik veel wat er allemaal bij de Ramadan hoort, zit hij zich druk te maken om mijn slok water.
This isn't even my final form.
Maar ik ben geestelijk niet helemaal gezond.quote:
Als gezonde jongeman had je ook gewoon moeten vasten natuurlijk.
This isn't even my final form.
Je zit ernaast in :quote:
[..]
Dus van de cultuur mocht je tig vrouwen trouwen en van de religie mocht je er maar 4 vrouwen?
Waar precies zit ik ernaast dan? Ik had het toch over vier vrouwen?
Als je nu gaat zeggen dat ik ernaast zit omdat het idee van polygamie überhaupt uit culturele gronden komt en dus niet uit religieuze, dan vind ik dat een lachertje, want in principe hoort God boven cultuur te staan. Blijkbaar kreeg Hij '1 vrouw' er niet door en moest Hij er maar '4 vrouwen' van maken als compromis?
dat is simpelweg niet waar, er zijn honderden voorbeelden te geven van waarin de Islam tegen de heersende cultuur ingaat en zelfs verbied. Je zegt dat ze uit grondbeginsel uit religieuze overwegingen zijn ontstaan, ook dat klopt niet, ook voor de Islam waren er mensen met 4 en meer vrouwen, de Islam heeft het niet laten ontstaan, maar een max gelegd op iets wat al reeds bestond.quote:Allereerst zijn die twee zaken onlosmakelijk verbonden
God boven cultuur staan, op welk punt onderwerpt God zich aan cultuur dan? De voornaamste argumenten voor polygamie in de Islam is niet de lust van de man, is bescherming voor de vrouw, middels een maatschappelijk geaccepteerde instituut het huwelijk, weet wel dat er in die tijd veel meer vrouwen bekeerden tot de Islam dan mannen, dat mannen overleden op het slachtveld etc, in de meeste gevallen was polygamie zelfs uiterst noodzaak om 'ortada kalanlari' op te nemen op een -voor hen - legitieme wijze.
Nee, bij niet-moslims.quote:
[..]
Je hebt dat experiment bij praktiserende moslims uitgevoerd? Uit je laatste alinea haal ik dat het bij niet-gelovigen was, maar ik weet het dus niet zeker.
Het gaat erom dat dit het internet is. Neem het niet zo serieus (ja, al gaat het om serieuze zaken).
Mijn punt is dat het menselijk is om boos te worden wanneer een buitenstaander je opvattingen in twijfel trekt. Ongeacht of iemand nu gelovig is of niet. Dat het bij gelovigen meer naar buiten lijkt te gaan is omdat het tegenwoordig (in het Westen dan) juist vreemd is als je gelooft (en er naar wil leven).
Wat kunnen we dan zeggen over "cariyeler", dat was dan weer wel toegestaan. Dus een rijke Arabier kon toch wel zoveel vrouwen als die maar wilt weten te krijgen.quote:
[..]
Je zou er echt niet meer naast kunnen zitten.
Uithuwelijking, vrouwen verkopen, polygamie was een groot onderdeel van de Arabische cultuur mbt vrouwen.
De Islam heeft in minimaal 8 overleveringen uithuwelijking verboden en ongeldig verklaard.
Dat de bruidschat aan de vrouw gegeven moet worden ipv haar vader of familie en ze zelf mag bepalen wat het is.
Lees de biografieen er op na, de prominente Arabieren hadden tientallen vrouwen, er zijn overleveringen dat zeker 27 individuen tot 140 vrouwen hadden, de Islam heeft dit beperkt tot maximaal 4 en vervolgens ook nog in de Koran zwaar benadrukt dat 1 het beste is uit rechtvaardigheid en onderhoud.
Deze dingen bestonden al voor dat Mohammed was geboren en Islam begon te vormen, deze voorbeelden van de Arabische cultuur zijn door de Islam verboden of beperkt.
En voor zover ik het weet(ik kan het ook fout hebben) heeft de profeet in totaal 9 vrouwen gehad, waarvan hij met een deel(4 dacht ik) geen (sexueel) contact heeft gehad. Dus hij had een uitzondering.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
quote:
[..]
Volgens mij ben jij ook niet echt omringt met praktiserende Godvrezende moslims.
.En dat baseer je op wat? Misschien ben ik het juist wel en baseer ik alles wat ik zeg op wat ik zie, hm?
Ja, ik weet het ook. Kijk eens om je heen. Daar waar er ellende is op deze wereld, zijn er moslims en is er de islam. Nou ja, je snapt me. Ik trek het naar de extreme kant toe, maar dat is even om je wakker te schudden dat moslims toch echt iets verkeerd doen.quote:Ik namelijk wel en ik weet hoe mensen worden wanneer ze Islam begrijpen zoals Allah erover spreekt in de koran en zoals de profeet ons heeft geleerd.
Mag je vinden; maar zolang God zegt dat het mag zal ik mij daaraan vasthouden. Ik heb geen recht om te zeggen dat iets verboden is, terwijl God het heeft toegestaan.
Ik heb er gewoon de pest in dat religie zo misbruikt wordt.
Jawel, maar daar hoort meer bij dan alleen tekst via het internet. Gedrag, houding, lichaamstaal, hoe het gezegd wordt, wat er gezegd wordt en noem het maar op.quote:
[..]
Nee, bij niet-moslims.
Mijn punt is dat het menselijk is om boos te worden wanneer een buitenstaander je opvattingen in twijfel trekt. Ongeacht of iemand nu gelovig is of niet. Dat het bij gelovigen meer naar buiten lijkt te gaan is omdat het tegenwoordig (in het Westen dan) juist vreemd is als je gelooft (en er naar wil leven).
Dat is het verschil waar ik je even op wil wijzen.
Maar je hebt er wel een uitgesproken mening over?quote:
Okay, ben ik de enige die zich maar niet kan interesseren in discussies wat er 1400 jaar geleden allemaal gebeurd is?
Of nou ja, ik heb er momenteel geen zin in.
Okee, ik streep het woord onlosmakelijk weg en dat het beginsel in culturele overwegingen zit, klopt ook.quote:
[..]
Je zit ernaast in :
[..]
dat is simpelweg niet waar, er zijn honderden voorbeelden te geven van waarin de Islam tegen de heersende cultuur ingaat en zelfs verbied. Je zegt dat ze uit grondbeginsel uit religieuze overwegingen zijn ontstaan, ook dat klopt niet, ook voor de Islam waren er mensen met 4 en meer vrouwen, de Islam heeft het niet laten ontstaan, maar een max gelegd op iets wat al reeds bestond.
God boven cultuur staan, op welk punt onderwerpt God zich aan cultuur dan? De voornaamste argumenten voor polygamie in de Islam is niet de lust van de man, is bescherming voor de vrouw, middels een maatschappelijk geaccepteerde instituut het huwelijk, weet wel dat er in die tijd veel meer vrouwen bekeerden tot de Islam dan mannen, dat mannen overleden op het slachtveld etc, in de meeste gevallen was polygamie zelfs uiterst noodzaak om 'ortada kalanlari' op te nemen op een -voor hen - legitieme wijze.
Maar goed, ergens is het raar dat de religie een standpunt heeft op basis van die culturele overwegingen. Indien dat niet zo is, dan heeft religie dat van die '4 vrouwen' dus zelf bedacht, los van het feit dat polygamie al bestond in de cultuur.
Tja, dan heeft dat van die '4 vrouwen' toch echt zijn oorsprong in de religie. Polygamie in de cultuur, maar '4 vrouwen' in de religie (zoals je hierboven ook uitlegt, waarom het nodig was om deze regeling door te voeren).
Beetje wartaal, maar je snapt me denk ik wel.
This isn't even my final form.
Ik heb er een mening over, ja. Zoals iedereen.quote:
[..]
Maar je hebt er wel een uitgesproken mening over?
Je mag geen seks hebben met een 'cariye' tenzij zij daar toestemming voor geeft, het is begonnen als een opvang instituut, niet als een playboymansion, wat het vooral nu is. Dat cariyelik wordt geassocieerd met erotisme is vooral een orientalistische visie.quote:
[..]
Wat kunnen we dan zeggen over "cariyeler", dat was dan weer wel toegestaan. Dus een rijke Arabier kon toch wel zoveel vrouwen als die maar wilt weten te krijgen.
En voor zover ik het weet(ik kan het ook fout hebben) heeft de profeet in totaal 9 vrouwen gehad, waarvan hij met een deel(4 dacht ik) geen (sexueel) contact heeft gehad. Dus hij had een uitzondering.
Daarnaast heeft de profeet ook gewoon familiebanden aangehaald middels een 'akdi nikah' met verschillende Arabische stammen, helaas worden deze ook traditioneel vertaald als huwelijk / trouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2012 17:11:16 ]
EVEN HEEL ANDER ONDERWERP:
Kan ik börek maken met zelfrijzende meel? Laatste keer dat ik yufka maakte, wilde het niet rijzen.
Kan ik börek maken met zelfrijzende meel? Laatste keer dat ik yufka maakte, wilde het niet rijzen.
This isn't even my final form.
Wat is zelfrijzende meel in het Turks?quote:
EVEN HEEL ANDER ONDERWERP:
Kan ik börek maken met zelfrijzende meel? Laatste keer dat ik yufka maakte, wilde het niet rijzen.
.
Kendiliginden kabaran un?quote:
[..]
Wat is zelfrijzende meel in het Turks?
This isn't even my final form.
Waar moslims zijn worden ze onderdrukt, bezet, verkracht, beroofd etc. Dat klopt.quote:
[..]
En dat baseer je op wat? Misschien ben ik het juist wel en baseer ik alles wat ik zeg op wat ik zie, hm?
[..]
Ja, ik weet het ook. Kijk eens om je heen. Daar waar er ellende is op deze wereld, zijn er moslims en is er de islam. Nou ja, je snapt me. Ik trek het naar de extreme kant toe, maar dat is even om je wakker te schudden dat moslims toch echt iets verkeerd doen.
Ik heb er gewoon de pest in dat religie zo misbruikt wordt.
Zolang moslims in een ellendige toestand leven kun je er immers voor zorgen dat Islam niet aan de macht komt en als je dat kunt bereiken dan kun je als nakomeling van de Farao and whatnot (elite) lekker je ding blijven doen op aarde; namelijk JIJ wordt rijker en rijker en de rest armer en armer = behoud van macht.
Ik heb er de pest in dat religie voor alles en nog wat wordt beschuldigd terwijl de geschiedenis juist heeft bewezen dat machthebbers religie altijd hebben misbruikt (terwijl het in eerste instantie kwam om de mensheid te bevrijden).
Op
Maar als jij je als god, profeet, sociaal hervormer, ethicus, or whatever het volk een betere moraliteit wilt opleggen, dan juist moet je toch de bestaande culturen erkennen als verschijnselen om ze vervolgens te bekritiseren en omvormen naar je eigen visie?quote:
[..]
Okee, ik streep het woord onlosmakelijk weg en dat het beginsel in culturele overwegingen zit, klopt ook.
Maar goed, ergens is het raar dat de religie een standpunt heeft op basis van die culturele overwegingen. Indien dat niet zo is, dan heeft religie dat van die '4 vrouwen' dus zelf bedacht, los van het feit dat polygamie al bestond in de cultuur.
Tja, dan heeft dat van die '4 vrouwen' toch echt zijn oorsprong in de religie. Polygamie in de cultuur, maar '4 vrouwen' in de religie (zoals je hierboven ook uitlegt, waarom het nodig was om deze regeling door te voeren).
Beetje wartaal, maar je snapt me denk ik wel.
Sinds een paar decennia kent het Nederlandse rechtsysteem, maximale en minimale straffen, als vandaag de dag je max een boete van 5.000 euro kunt krijgen voor vandalisme, dus teruggebracht en beperkt, dan kan je volgens mij geenszins stellen dat een boete van '5000' is bedacht, ontstaan of verzonnen door de rechters, er is simpelweg een max vastgesteld, niet ingevoerd als innovatief modaal.
In principe moet het kunnen, maarja, de vorige keer wilde het niet rijzen. Ik kan het nu wel wat langer en warmer laten staan. Fuck it, ik ga het gewoon proberen, dan maar ongerezen deeg net als bij de joden.quote:
[..]
Dingen die kabarmak doen.!
Even vragen aan de vrouwen in de buurt.
This isn't even my final form.
Kabartma tozu dacht ik?quote:
[..]
Dingen die kabarmak doen.
Even vragen aan de vrouwen in de buurt.
Net gevraagd. Moet kunnen. Ik kreeg zelfs 'waarom zou het niet mogelijk zijn?' terug.quote:
[..]
In principe moet het kunnen, maarja, de vorige keer wilde het niet rijzen. Ik kan het nu wel wat langer en warmer laten staan. Fuck it, ik ga het gewoon proberen, dan maar ongerezen deeg net als bij de joden.
.
Logisch antwoord inderdaad. Zal vorige keer wel ongeduldig geweest zijn ofzo. Bedankt!quote:
[..]
Net gevraagd. Moet kunnen. Ik kreeg zelfs 'waarom zou het niet mogelijk zijn?' terug.
This isn't even my final form.
Oh, mits dat, moet je er weinig van dat spul erin doen. Anders wordt het te geel.quote:
"Mayalasın, mayalasın. En iyisi mayalasın."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |