Turken op FOK! #802 Hallo Syrie

Turken op FOK!? . Hè, wat doen die hier, waar komen ze vandaan?

Nou eigenlijk begon het hiermee. User IHVK opende dit prachtige topic. Hij vroeg zich oprecht af hoeveel Turken er op dit forum aanwezig waren.

De Turken op FOK! bleven natuurlijk niet stil en de één na de andere meldde zich in dit topic. Zoveel Turken op FOK!? Iedereen schrok er wel een beetje van. Het leek wel bijna een tsunami, .

Na een dubieuze start mondde het topic toch uit in slowchat en uiteindelijk gaven Triggershot en yvonne de doorslag en is het topic veranderd in een echte GC-reeks.
De eerste paar topics van deze mooie reeks bestonden opvallend genoeg uit monologen van stukovich, Triggershot en Emel. . En af en toe ook dialogen tussen deze users, . En iets tussen 2 van de drie, wat niemand begreep, .



IHVK, Burakius, Saban en één of andere kangoeroe lieten zich ook wel eens zien. Eigenlijk moet ik ook zeggen dat zonder Emel dit topic waarschijnlijk allang doodgebloed zou zijn, maar dat mag je niet zeggen, dus dat doe ik niet.

Enfin, later zijn er wat andere users bijgekomen en sommige zijn weggegaan.

Leuke dynamische boel dus! .


- De vorige delen van deze reeks. -

Wie zijn hier NIET welkom? Flamers, trollers en Turken/moslim-bashers. .
Kortom, mensen die zich niet volwassen kunnen gedragen.

Houd het netjes en gezellig! Veel plezier in het Turkentopic, .

- Statistieken van de Turken op FOK!-reeks. -

SPOILER: Memleketler!

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 00:09 schreef xminator het volgende:
Moet ik mij even in verdiepen, geen tijd voor atm.

Staat zelfs op een site van de overheid.

http://atam.gov.tr/?p=1105

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 00:21 schreef Bilge het volgende:

Over de 'naaistreek van Atatürk': hij sloot dat verdrag natuurlijk niet zomaar met de Fransen en bovendien hield hij ten dele belofte door later Hatay in te lijven.

Onzin, in ruil voor het opgeven van Musul en Kerkuk hebben de Britten Turkije heel Syrie aangeboden als tegenprestatie, wie weigerden? Juist ja.

Hucuuuum! Ya Allah bismillah, Allahu ekber!

En nu even inlezen.

Hmpf, had toch echt gehoopt dat het geweld daar niet grensoverschrijdend zou zijn.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 12:24 schreef Bilge het volgende:

[..]

[..]

Er klopt echt geen hout van je verhaal... Even alles op een rijtje zetten:

- Syrië was tot 1916 onderdeel van het Ottomaanse Rijk, maar stond reeds bekend als een centrum van Arabisch separatisme (3e alinea).
- De Britten en Fransen stoken de Arabieren op tot rebellie door hen een groot Arabisch rijk te beloven als ze loskomen van de Turken. De Ottomaanse sultan roept juist op tot een Jihad tegen de Fransen en Britten.
- De Arabische opstand doorbreekt het Turkse gezag. (1916-1918)
- De Arabieren krijgen geen eigen land. Al voor de opstand hadden de Fransen en Engelsen de voormalige Ottomaanse provincies onderling verdeeld (Sykes-Picotverdrag, 1916). Ze bezetten de Arabische gebieden en onderdrukken Arabische nationalisten die toch hun eigen land willen. Syrië kom onder Frankrijk te vallen.
- Pas hier begint de samenwerking tussen Turken en Arabieren weer. Ze hebben er allebei belang bij dat de West-Europeanen vertrekken. Atatürk steunt de opstand van Faisal ibn Hoessein jegens de Fransen, en andersom steunen de Syriërs de Turkse onafhankelijkheidsoorlog.
- Met uitzondering van een klein stukje Anatolië is Turkije bezet, zoals vervat in het Verdrag van Sèvres.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

- De Turkse winst tijdens de Onafhankelijkheidsoorlog verandert de verhoudingen. Met het verdrag van Ankara wordt de Zuid-grens vastgesteld. Steden als Adana, Antep, Urfa, Mardin, Diyarbakır en Sivas worden binnengehaald, Syrië, wat toch al onafhankelijkheid wilde, wordt opgeofferd. Dit is geen naaien. De Syriërs bewezen met de strijd tegen de Ottomaanse sultan dat ze alleen verder wilden. Sedertdien is de Turks-Syrische relatie er één van wederzijdse belangen: alleen steunen als het je zelf goed uitkomt. Bovendien waren hogere eisen tegenover de Fransen gezien de machtsverhoudingen onrealistisch.
- De Engelsen hadden Syrië niet onder hun controle, waardoor een ruil tegen Musul en Kerkük niet aan de orde kan zijn. Maar zelfs als dat wel kon, zijn Musul en Kerkük waardevoller dan Syrië wegens de olievoorraden en de loyale bevolking. Bovendien heeft Atatürk Musul en Kerkük zonder slag of stoot op moeten geven aan de Britten.
- In 1939 weet Atatürk Hatay alsnog voor Turkije te winnen. De machtsverhoudingen zijn in ons voordeel veranderd: de Fransen vrezen de Duitse Nazi's vanuit het Noorden en de Italiaanse fascisten vanuit het Zuiden, en kunnen daarom geen soldaten verspelen aan Syrië.

Je haalt heel wat dingen door elkaar en probeert het middels korte bochten goed te praten.

- Ten eerste de Arabische opstanden geleid door Sharif Hussein en zijn zoons is niet hetzelfde als de 'Syriers'.
- Ten tweede 'De Syriers' waar jij het over hebt die tegen de Sultan 'streden' zijn met z'n duizenden in Canakkale en de Sakarya Savasi (!) - onafhankelijkheidstrijd - samengevochten met de Turken.
- Ten derde onder druk van de Syrische bevolking werd Koning Faisal gedwongen om toenadering met Mustafa Kemal te zoeken.
- Ten vierde - Bij grote overwinningen van Mustafa Kemal werd er toen dag en nacht in Syrische moskeen zijn overwinningen geprezen en voor hem gebeden, hij kreeg zelfs de nick: Saif Al Islam - Zwaard van de Islam.
- Ten 5e alleen uit Beirut al, dat kleine Libanon zijn er toen 10.000 goudstukken naar Turkije gestuurd omdat ze geloofden dat Turkije ook voor hen streed, niet voor nationalistische-Kemalistische ambities.
- Ten zesde - Er zijn honderden telegrammen gestuurd vanuit Syrische leiders naar Mustafa Kemal om een bondgenootschap op te zetten tegen de onderdrukkers.
- Ten 7 - Wanneer Syriers mankracht sturen, goud sturen, dag en nacht bidden en Ataturk in de Islamitische wereld prijzen, een deal sluiten met diegenen die Syrie bezetten is niet naaien, is keihard verkrachten.
- Ten 8e Engeland wilde niet dat Frankrijk Syrie kreeg omdat het vreesde dat het te machtig zou worden in de regio en een dreiging zou vormen de handelsroutes naar onder andere India en terug naar Europa.

quote:

Curzon bu ülkenin bölgedeki devletçikler için mandater olmasına karşı çıkar. Lord Robert Cecil, Curzon’un Ermenistan ve Kafkaslar için tek mandater devlet görüşüne katılır. Fakat mandaterin Fransa olmasını teklif eder. Fransa eğer payına düşen Klikya’nın devamı olarak büyük Ermenistan ve Kafkasları alırsa karşılığında Suriye ve kuzey Mezopotamya’daki haklarından (Musul’dan) taviz verebilirdi. Lord Curzon, Fransa’nın bu bölgeye yerleştirilmesinin İngiltere’nin bölgedeki hayatî menfaatlerini tehdit edeceği sebebiyle buna sert şekilde karşı çıkar. Bu tartışmalar uzar ve Ermenistan’ın sınırlan ve mandater devlet hakkında görüş birliğine bu toplantıda varılamaz.25

http://atam.gov.tr/?p=1080

Dat Lord Curzon Syrie heeft geboden tegenover het opgeven van Musul en Kerkuk staat gewoon in Turkse memoires van die tijd.

Ten 9e - Je mag Musul wel meer waard dan Syrie achten, maar ze hebben de een niet geaccepteerd, de ander niet gekregen.

Ten 10e - Hatay heeft er zelf voorgekozen onderdeel van Turkije te worden, was niet echt Turkije's daden, ze wilden het graag, maar Hatay stemde er zelf over.

Ten 11e. - Mustafa Kemal en de zijnen hebben de Turkse claims over Syrie overgedragen aan Frankrijk met het verdrag van Ankara. Dit terwijl de Syriers Turkije steunden.

Ten 12e- De Syriers wilden geen onafhankelijkheid, ze wilden een federatie vormen met Turkije onder leiding van Turkije.

Als je het op een rijtje wilt met exacte bronnen uiteraard, mag je dat vragen, maar zeggen dat er geen houtje van klopt door maar 1 punt proberen er onder uit te halen, wat zelfs in Turkse bronnen staat, nee zo werkt het niet.

Als ik kom te overlijden en jij eet mijn vlees op om te overleven, hoe weerzinwekkend dan ook, maar dat zou ik wel begrijpen, maar het blijft wat het is: Kannibalisme. Hetzelfde met Turkije en Syrie, Turkije was misschien op dat moment niet sterk genoeg, kon haar eigen maar net redden en moest wel concessies doen, dat kan ik allemaal wel begrijpen, maar sta wel toe dat de dingen bij naam genoemd mogen worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2012 13:04:11 ]

Ik vraag me af of alle jongens hier samen net zo veel shopt als een van jullie.