Turken op FOK! #802 Hallo Syrie

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 15:22 schreef AliceWonder het volgende:

[..]

Ik begraaf haar nog liever levend

Ik heb al een deal met msnk

quote:

Gewoon Vrouwen worden dik en mannen hebben geen haar meer. Dat zijn de ergste 2 dingen van het ouder worden. Behalve rimpels.

In mijn geval niet, ik ben echt gezegend met heel snel en sterk groeiend haar. De mannen in mijn familie zijn op de 60 nog niet eens kaal

Dat stukje over vrouwen klopt wel ja.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2012 15:24:00 ]

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 15:25 schreef AliceWonder het volgende:

[..]

Doe eens niet zo raar .

Heb jij geluk!

Misschien blijft jouw vriendin wel slank. Moet je haar goed in de gaten houden.

Ik heb van horen zeggen dat ieder meisje wanneer ze puberteit ingaat, een eed aflegt om na het trouwen dik te worden aan haar moeder om zo de tradities in stand te houden, dus ik ga er niet vanuit.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 15:28 schreef AliceWonder het volgende:

[..]

Trouw dan niet met haar. Probleem opgelost.

Ben geen kafir.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 15:30 schreef AliceWonder het volgende:

[..]

Zucht. Ik ga ook niet msnk trouwen .Vinden we niet nodig.

Dan zit jij de klos.Of neem elk jaar een andere vrouw. En als ze dik worden scheid je van ze.

Dat zeg ik kafirs.

Komt hij nog terug btw of?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2012 17:50 schreef Bilge het volgende:

[..]

Ik beweerde (en jij ontkende) dat Syrie een centrum van Arabisch seperatisme was. Bronnen:
http://www.haberturk.com/(...)bildirisiyle-basladi
http://www.timeturk.com/t(...)suriye-olaylari.html
http://www.bilgesam.org/t(...)analizler&Itemid=150 (deze had ik al eerder gepost)

Eh nee, ik ben op de hoogte van de bloederige executies van Cemal Pasa, na het vinden van documenten in samenwerking met de Fransen, maar er is een belangrijk onderscheid te maken tussen het Syrische volk en de politiek gezinde elite van die tijd. Het volk was een en al betrokken in de strijd tegen Fransen en Britten. Niet alleen in eigen 'landen' zoals Syrie en Irak, maar ook in Anatolie en de Westerse provincies van Turkije zoals Thracie, Canakkale en Istanbul. Zelfs onder Turken had je opstanden, dat ga je toch niet wegzetten als iets over een heel land en of volk ?

quote:

Serif Huseyin en zijn zonen hebben een grote invloed gehad op de Arabische onafhankelijkheidsstrijd. Maar hij is geen superman. Onder Arabieren bestond al onvrede. De eerste Arabische opstand tegen Ottomaans bestuur vond plaats toen Serif Hüseyin in de luiers zat (april 1856). De onvrede over het Ottomaanse bestuur was algemeen verspreid onder Arabieren en kende de volgende grondslagen (kopje 2):
- Binnen het leger en bestuur zouden Turken voorgetrokken worden.
- Bepaalde hervormingen (tanzimat)- die onder Westerse druk plaatsvonden - zouden anti-Islamitisch zijn, zoals gelijkheid van alle gelovigen en toegenomen rechten voor vrouwen. Ook de afschaffing van slavernij wekte woede op onder sommige stammen.
- De onderontwikkeldheid van Arabieren zou door het Ottomaanse bestuur komen.
- De Khalief moest Arabisch zijn, dat zou één van de laatste wensen van de profeet zijn.
- Na de val van de Balkan en Griekenland lag het in de 'rede der verwachting' dat ook de Arabieren onafhankelijkheid zouden uitroepen.

Sharif Hussein was zeker geen superman en idd ook zeker niet begonnen met hem, hij was meer de bagage van de Britten en Fransen om enige legimiteit te vergaren voor hun aanwezigheid in de Arabische wereld en de massa's niet te provoceren klopt, maar ik zie niet in wat het een met het ander te maken heeft, vanaf het begin van het Ottomaanse rijk zijn er in alle delen van het rijk constant opstanden geweest van rebellen, provacateurs of groepen die onafhankelijkheid wilden hebben, dat is niets nieuws, met de Arabieren ook niet. Een deel van die claims klopt, een deel niet, over een ander deel van de claims kan getwist worden, maar dat neemt niet echt weg dat de Syrische bevolking zich als een zag met de resterende Ottomaanse gebieden he?

quote:

De anti-Ottomaanse sentimenten groeiden door de jonge Turken (Ittihat en Terakki Cemiyeti) met hun pro-Turkse politiek. Vereniging onder Islamitische banner had veel ellende kunnen voorkomen. Dat veel Jong Turken van Joodse afkomst zijn, en Joden bovendien een motief hadden om Turken en Arabieren tegen elkaar uit te spelen (het beloofde land) vind ik zeer verdacht. Maar dat is een andere discussie.

Het is inderdaad vrij opmerkelijk te noemen dat het onder Sultan Abdulhamid de tweede relatief rustig was en er meer controle was over de Arabische gebieden in het land vergeleken met de dictatuur van de 3 Pasa's, het opdringen van 'vreemde' normen en regels van the top down zorgt nu eenmaal voor onvrede, met name als etniciteit een rol speelt. Hetzelfde gebeurde ook met Ataturks hervormingen en opstanden in verschillende delen van het land, waaronder Turken en Koerden, dus vreemd kan ik dat niet noemen.

quote:

Dit is idealistisch en kortzichtig. Met mijn beperkte kennis van krijgswetenschappen weet ik dat soldaten wiens verdedigende linie is doorbroken en aan de verliezende hand zijn niet 'tot de laatste druppel' verder strijden, maar zich terugtrekken, hergroeperen en een geschikt moment afwachten om terug aan te vallen. Als je dat niet doet verlies je ook dat kleine beetje wat je in handen hebt en ben je nog verder van huis. Het verdrag dat Atatürk sloot was een korte adempauze. Bovendien verhinderde hem dat niet tvan het onderhouden van allerlei contacten met de Syrische opstandelingen. Slechts gewapend verzet werd tijdelijk gestopt.

Over idealisme en kortzinnigheid gesproken, even serieus, heb je de voorwaarden van het verdrag wat door Ataturk is getekend wel gelezen? Dat was alles behalve een korte adempauze om te hergroeperen en je krachten te verzamelen, was dat maar zo, integendeel, op absolutistische wijze de Turkse claims over Syrie onherroepelijk overgedragen aan Franse autoriteiten, dit terwijl Ataturk ook Syriers in zijn leger had, mede door de hun verzamelde geld. zijn strijd kon voeren, als je Syrie niet kan redden, onderteken dan op z'n minst geen verdrag met de Fransen, door te zeggen dat je geen inspraak over hun lot hebt en niets kunt afdragen, net zoals Abdulhamid deed met Egypte toen de Britten het kwam bezetten.

quote:

Ik ontken niet dat de Britten dat aanboden, maar wat is een dergelijk aanbod nou waard? De Fransen hadden de feitelijke controle over dat gebied. Dat is net zoiets als dat ik jou zou beloven om een kasteel van Beatrix voor jou te veroveren als jij mij je huis overdraagt.

Heb je het stukje wel gelezen? Ook Frankrijk kreeg andere gebieden toegewezen, dit aanbod is gedaan notabene tijdens Laussanne, terwijl Frankrijk, Engeland en Turkije aan tafel zaten.

quote:

Hoe naief. Hielden de Fransen eerder rekening met nationalistische Arabische wensen?

Atatürk doorzag dat de Fransen in moeilijkheden waren door de Duitse en Italiaanse dreiging, verplaatste zijn troepenmacht naar de Syrische grens, drong bij de Volkenbond aan op onafhankelijkheid, bedong een referendum en verplaatste Turkse troepen voor het referendum naar Syrie om Franse sabotage acties te voorkomen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Meer info: http://www.melek.net/hatay.htm
Atatürk hield dat referendum niet omdat hij zo begaan was met mensenrechten, anders zou hij de opstand van Dersim niet met harde hand hebben gesmoord, maar omdat hij wist dat de bevolking van Hatay pro-Turks was. (wat ook niet gek is als je bedenkt dat daar veel Turkse Soennieten woonden)

Gast waar heb je het allemaal over, Ataturk is in 1938 overleden, referendum en aansluiting van Hatay is in 1939. In 1938 waren er spanningen tussen Frankrijk, Italie en Duitsland ja, maar er was nog geen sprake van dreigementen. In 1938 waren de Franse en Britse staatshoofden nog blij dat ze een oorlog in Europa hadden voorkomen met conferentie van Munchen, verder doet het er weinig toe wie er neigde naar een referendum, het gaat er om dat republiek van Hatay een korte tijd onafhankelijk is geweest en na een referendum zelf heeft gekozen voor aansluiting bij Turkije, wat Turkije later heeft goedgekeurd, zeker na de dood van Mustafa Kemal ook nog.

quote:

Dus tornen aan het Ottomaanse gezag. Zo onschuldig is dat niet.

Toen de Syriers een voorstel deden voor een confederatie, was er geen sprake van een Ottomaanse gezag, het was een voorstel aan Mustafa Kemal, niet aan Vahdettin of Sultan Resat. Als er iemand toornde aan het gezag van het Ottomaanse rijk was het wel Ataturk himself

Megaposts