C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Nee dat gaat niet op voor Duitse soldaten. Dan doe je ondermeer dit niet:quote:Op maandag 14 januari 2013 15:02 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat geld net zo goed voor Duitse soldaten. Zij waren misschien begonnen met schieten, maar dat geldt niet voor alle Duitse soldaten. En ook keus speelt een hele grote rol. Vaak hadden ze geen keus.
Aan het oostfront hebben ze nog veel meer, ook de Wehrmacht, onmenselijkheden gepleegd.quote:The Polish September Campaign was an instance of total war. Consequently, civilian casualties were high during and after combat. From the start, the Luftwaffe attacked civilian targets and columns of refugees along the roads to wreak havoc, disrupt communications, and target Polish morale. Apart from the victims of battles, the German forces (both SS and the regular Wehrmacht) murdered several thousand Polish civilians. During Operation Tannenberg, nearly 20,000 Poles were shot at 760 mass execution sites by the Einsatzgruppen.
The Polish Campaign was the first action by Adolf Hitler in his attempt to create Lebensraum, or living space, for the ethnic German people. The German retaliation against the opposing Polish civilians quickly turned into an atrocity. The German retaliation quickly turned into irregular warfare against innocent Polish men, women, and children. The brutality that the German army carried out on the civilians was justifiable in their eyes. Many historians have studied the reasoning behind this brutality and have found that Nazi propaganda could be one of the factors. Nazi propaganda worked to manipulate the German people into believing that the Jewish and other ethnic people were the enemy
Altogether, the civilian losses of Polish population amounted to about 150,000–200,000 while German civilian losses amounted to roughly 3,250 (including 2,000 who died fighting Polish troops as members of a fifth column).
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
De doorsnee Duitse soldaat sneuvelde voor zijn land, niet voor het regime. Dat absolute gehoorzaamheid geeist werd aan het regime doet daar niks aan af. Niet gehoorzamen was namelijk geen optie.quote:Op maandag 14 januari 2013 15:01 schreef Polacco het volgende:
[..]
Met bloed aan zijn handen hebben bedoel ik niet de situatie dat een soldaat een andere vijandige soldaat doodt. Ik bedoel de moorden op onschuldige burgers, vliegtuigen die schieten op vluchtende burgers, Katyn, Nagasaki.
Als je het offer van Duitse soldaten gaat herdenken is dat nog steeds fout: ze brachten een offer en sneuvelden voor nazi-Duitsland, een slecht en kwaadaardig regime.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Ik snap, gezien je afkomst, dat je steeds met dit verhaal komt maar van ieder leger in WOII zijn meerdere voorbeelden te vinden die gelijkwaardig zijn aan jouw voorbeeld.quote:
[..]
Nee dat gaat niet op voor Duitse soldaten. Dan doe je ondermeer dit niet:
[..]
Aan het oostfront hebben ze nog veel meer, ook de Wehrmacht, onmenselijkheden gepleegd.
edit: Overigens waren Einsatzgruppen onderdeel van de SS als ik me niet vergis.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Dat land was het regime. Hij sneuvelde voor het Duitse nationaal-socialisme.quote:
[..]
De doorsnee Duitse soldaat sneuvelde voor zijn land, niet voor het regime. Dat absolute gehoorzaamheid geeist werd aan het regime doet daar niks aan af. Niet gehoorzamen was namelijk geen optie.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dat dus... maar ja, veel mensen willen dat gewoon niet inzien aangezien ze van jongs af aan geleerd hebben dat Hitler de aggressor etc. is.quote:
[..]
Ik snap, gezien je afkomst, dat je steeds met dit verhaal komt maar van ieder leger in WOII zijn meerdere voorbeelden te vinden die gelijkwaardig zijn aan jouw voorbeeld.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Nee die dingen moet je los van elkaar kunnen zien. Maar dat kun of wil je niet.quote:
[..]
Dat land was het regime. Hij sneuvelde voor het Duitse nationaal-socialisme.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Kom maar op met die verhalen van bijvoorbeeld Amerikanen of Britten.quote:
[..]
Ik snap, gezien je afkomst, dat je steeds met dit verhaal komt maar van ieder leger in WOII zijn meerdere voorbeelden te vinden die gelijkwaardig zijn aan jouw voorbeeld.
edit: Overigens waren Einsatzgruppen onderdeel van de SS als ik me niet vergis.
Einsatzgruppen waren onderdeel van de ss, die de Wehrmacht volgende in haar veldtocht. Maar ik heb het al eerder gezegd: ook de Wehrmacht heeft vele onmenselijkheden gepleegd.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dresden zegt je iets? Hiroshima? Van de Russen kan ik nog wel een "leuk" ooggetuigeverslag in de boekenkast vinden denk ik.quote:
[..]
Kom maar op met die verhalen van bijvoorbeeld Amerikanen of Britten.
Einsatzgruppen waren onderdeel van de ss, die de Wehrmacht volgende in haar veldtocht. Maar ik heb het al eerder gezegd: ook de Wehrmacht heeft vele onmenselijkheden gepleegd.
De Wehrmacht heeft ook onmenselijkheden gepleegd inderdaad. Net als de rest van de landen die betrokken waren bij WOII.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Een artikel over oorlogsmisdaden van de geallieerdenquote:
[..]
Kom maar op met die verhalen van bijvoorbeeld Amerikanen of Britten.
Einsatzgruppen waren onderdeel van de ss, die de Wehrmacht volgende in haar veldtocht. Maar ik heb het al eerder gezegd: ook de Wehrmacht heeft vele onmenselijkheden gepleegd.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Bombardement zijn wat anders. Ik had al eerder Nagasaki genoemd en Dresden kan je ook noemen. De Duitsers konden daar trouwens ook wat van.quote:
[..]
Dresden zegt je iets? Hiroshima? Van de Russen kan ik nog wel een "leuk" ooggetuigeverslag in de boekenkast vinden denk ik.
De Wehrmacht heeft ook onmenselijkheden gepleegd inderdaad. Net als de rest van de landen die betrokken waren bij WOII.
Maar wat de Duitsers in Polen en in de Sovjet Unie hebben uitgericht heeft geen enkele Amerikaan of Brit in Duitsland gedaan. Ze hebben niet hele dorpen en steden uitgemoord of massaexecuties uitgevoerd. Dus ik wacht op voorbeelden daarvan uitgevoerd door de Amerikanen of Britten, op een schaal zoals de Duitse Wehrmacht en de SS dat heeft gedaan.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Vriend, het voorbeeld van bas-beest heeft het over 75.000 kinderen jonger dan 16 jaar. Heb je gelezen hoe dat bombardement is uitgevoerd? In verschillende golven met verschillende typen (brand)bommen om maar zoveel mogelijk slachtoffers te maken.quote:
[..]
Bombardement zijn wat anders. Ik had al eerder Nagasaki genoemd en Dresden kan je ook noemen. De Duitsers konden daar trouwens ook wat van.
Maar wat de Duitsers in Polen en in de Sovjet Unie hebben uitgericht heeft geen enkele Amerikaan of Brit in Duitsland gedaan. Ze hebben niet hele dorpen en steden uitgemoord of massaexecuties uitgevoerd. Dus ik wacht op voorbeelden daarvan uitgevoerd door de Amerikanen of Britten, op een schaal zoals de Duitse Wehrmacht en de SS dat heeft gedaan.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Wou je beweren dat hij niet de agressor was?quote:
[..]
Dat dus... maar ja, veel mensen willen dat gewoon niet inzien aangezien ze van jongs af aan geleerd hebben dat Hitler de aggressor etc. is.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Tjah, genoeg misselijkheden gepleegd door de geallieerden die minstens net zo erg zijn. Dan gaan we alle geallieerde troepen vanaf nu ook niet meer herdenken.quote:
[..]
Nee dat gaat niet op voor Duitse soldaten. Dan doe je ondermeer dit niet:
[..]
Aan het oostfront hebben ze nog veel meer, ook de Wehrmacht, onmenselijkheden gepleegd.
Hij wil zeggen dat het wel verder gaat dan wie begon te schieten.quote:
[..]
Wou je beweren dat hij niet de agressor was?
Precies, je kan de "Duitse soldaat" of de "Amerikaan of Britse of Russische soldaat" niet herdenken zonder dit los te zien van de misdaden.quote:
[..]
Tjah, genoeg misselijkheden gepleegd door de geallieerden die minstens net zo erg zijn. Dan gaan we alle geallieerde troepen vanaf nu ook niet meer herdenken.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dus, je herdenkt er geen één? Of je herdenkt ze met een lijstje in je hand met daarop wie wel en niet fout was?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Ik heb al gezegd wie ik herdenk.quote:
Dus, je herdenkt er geen één? Of je herdenkt ze met een lijstje in je hand met daarop wie wel en niet fout was?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Vriend, ik praat het ook nergens goed. Die feiten zijn even gruwelijk. Maar ik vind toch dat er een belangrijk verschil is. Er is een verschil in een redelijk anoniem bombardement en zelf de trekker overhalen bij een massaexecutie.quote:
[..]
Vriend, het voorbeeld van bas-beest heeft het over 75.000 kinderen jonger dan 16 jaar. Heb je gelezen hoe dat bombardement is uitgevoerd? In verschillende golven met verschillende typen (brand)bommen om maar zoveel mogelijk slachtoffers te maken.
Dit diagrammetje is wat mij betreft ook veel zeggend:
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik zie niet in waarom dat anders is. Overigens hebben we het bij massa executies al snel over Einsatzgruppen, SS dus.quote:
[..]
Vriend, ik praat het ook nergens goed. Die feiten zijn even gruwelijk. Maar ik vind toch dat er een belangrijk verschil is. Er is een verschil in een redelijk anoniem bombardement en zelf de trekker overhalen bij een massaexecutie.
Dit diagrammetje is wat mij betreft ook veel zeggend:
[ afbeelding ]
De geallieerde burgers zijn ook te verklaren door de deportaties natuurlijk. Dat maakt het niet minder erg, maar dan hebben we het niet meer over de dienstplichtige Wehrmacht soldaat maar over SS en het Nazi regime.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Allied Civilians en Axis civilians. Ik denk dat menig burger onzijdig is aangezien ze helemaal geen oorlog wilden.. Je kunt beter zeggen, gedood door...
Ik heb 2 ooggetuigen die in begin '45 op de Kapelsche veer liepen, waar hoofden van Duitse soldaten op palen waren gezet door leden van de Poolse Pantserdivisie.quote:
[..]
Ga eens mijn posts lezen in het andere topic voordat je reageert.
ik ben van mening dat de duitse soldaten/burgers ook herdacht moeten worden,
ook daar zijn vaders, moeders zoons en dochters omgekomen.
en het herdenken gaat toch niet over de oorlogsmisdaden maar toch over de slachtoffers.
en de duitse soldaten/burgers waren net zo goed slachtoffers van de oorlog als bijv: de rest van europa.
over oorlogs misdaden moeten we het helemaal toch niet hebben als we slachtoffers gaan herdenken.
want die zijn aan alle kanten gepleegd.
ook daar zijn vaders, moeders zoons en dochters omgekomen.
en het herdenken gaat toch niet over de oorlogsmisdaden maar toch over de slachtoffers.
en de duitse soldaten/burgers waren net zo goed slachtoffers van de oorlog als bijv: de rest van europa.
over oorlogs misdaden moeten we het helemaal toch niet hebben als we slachtoffers gaan herdenken.
want die zijn aan alle kanten gepleegd.
mee bekant vangde gin haas.
Oké en nu? Lees mijn posts eens door voordat je reageert.quote:
[..]
Ik heb 2 ooggetuigen die in begin '45 op de Kapelsche veer liepen, waar hoofden van Duitse soldaten op palen waren gezet door leden van de Poolse Pantserdivisie.
quote:
[..]
Lees mijn quote eens door: ook de reguliere Wehrmacht heeft vreselijke misdaden begaan. Heb je enige kennis wat er tijdens de September-campagne of tijdens de strijd in het oosten heeft plaatsgevonden? Om nog maar over de SS te zwijgen.
Nederlandse soldaten tijdens de politionele acties hoor je ook niet te herdenken voor hun misdaden in de oost. Net zoals je geen Polen moet herdenken die mee hebben gedaan aan de ''Bromberg blutsontag'' of die mee hebben geholpen met het vermoorden van joden.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Als de Duitse wehrmacht (: Heer/Kriegsmarine/Luftwaffe ) niet herdacht mag worden, haal dan ook alle Vietnam monumenten weg. En criminaliseer gelijk ook alle Vietnam veteranen. Evenals iedereen die naar de oost is gegaan. Tevens alle Russische officieren en nco's. Oh, en geef de mannen van Enola Gay de doodstraf!
