Het wordt steeds gekker met de PvdA. Volgens raadslid Akel bestaan een miljoen mensen niet.quote:Bron
AMSTERDAM - Nadat een Vlaamse krant vorige week het woord 'allochtoon' besloot te schrappen, heeft nu ook de Amsterdamse PvdA-fractie laten weten dat het woord 'allochtoon' moet verdwijnen uit alle gemeentelijke stukken.
Raadslid Iman Akel laat aan AT5 weten dat het woord geen toegevoegde waarde heeft. De gemeente zou daarom moeten stoppen met onderscheid maken tussen autochtoon en allochtoon. "De allochtoon bestaat niet. Waarover hebben we het? Het heeft teveel emotionele lading en het dekt helemaal niets", aldus Akel.
De Belgische krant De Morgen besloot vorige week al om nooit meer het woord allochtoon te gebruiken omdat het woord stigmatiserend zou werken.
Waar hij de brutaliteit vandaan haalt om zo te kwetsen, ik ben er juist trots op dat ik een allochtoon ben en velen met mij denk ik.
Nee hoor. Het is de schuld van de bankiers.quote:Op vrijdag 28 september 2012 07:08 schreef Synthercell het volgende:
Het hele probleem is imperialisme. Men heeft deze 'babylonische' samenleving gecreeert en vele termen bedacht om controle te krijgen over iedereen (politiek etnische termen) Een dictatuur of imperium kan men bereiken via apartheid of samenheid. Deze keer werd het samenheid of 'multiiculturalisme'. Door 'linkse' partijen het woord allochtoon te laten schrappen en een 'rechtse' partijen niet veroorzaakt men een grotere verzuiling, die verzuiling heeft men nodig (op 12 september '12 grootste politieke verzuiling ooit ontstaan, 53 zetels rood, 56 zetels blauw, meerderheid electoraat, hier gaat het om, om absolute macht te krijgen over de massa op een dag)
Paar jaar geleden hadden ze dit veranderd naar: "Nieuwe Nederlanders"
Het doet me een beetje denken aan veranderen van "verstandelijk gehandicapt" naar "verstandelijk uitgedaagd"quote:
Alweer?
Paar jaar geleden hadden ze dit veranderd naar: "Nieuwe Nederlanders"
Ja, knuffelpolitiekquote:
[..]
Het doet me een beetje denken aan veranderen van "verstandelijk gehandicapt" naar "verstandelijk uitgedaagd"
Klopt, over een paar weken is Zwarte Piet ook weer racistisch.quote:
Is dit nog nieuws? Dit roept toch iemand elke paar maanden?
. Als je het in de krant nou over 'neger' of 'Marokkaan' hebt dan snap ik het, maar volgensmij vinden allochtonen zelf de term allochtoon ook niet kwetsend.Nieuwe nederlanders,quote:
Alweer?
Paar jaar geleden hadden ze dit veranderd naar: "Nieuwe Nederlanders"
Medelanders,
Kansenjongeren
Wat zal het nu weer worden.
Ook van neger en marokkaan snap ik het niet. Als ik ergens blanke of nederlander wordt genoemd, ja prima, ik ben toch ook blank en een nederlander?quote:
Wat een slap gedoe weer
Noem het beestje gewoon bij de naam zeg, wel zo duidelijk.Veel allochtonen hebben zelf de negatieve lading die het heeft veroorzaakt.
Een allochtoon is iemand van wie minstens een der ouders niet nederlands is.
Kinderen uit een Nederlands-Duits gezin zijn allochtoon.
Naffer is een term afkomstig van de politie zelf, door scanners is dat openbaar geworden.quote:Op vrijdag 28 september 2012 08:53 schreef Life2.0 het volgende:
Opsporing verzocht doet het al jaren, als ze weer een "licht getinte jongeman" weet iedereen dat het een marokkaan was.
Als Brit kijken mensen me vreemd aan als ik mezelf allochtoon noem
Omdat men niet gewend is de officiële definitie te gebruiken (waarbij vrijwel het hele Koningshuis allochtoon is).quote:
Ik niet, allochtoon wordt in mijn ogen veel te snel geassocieerd met een andere huidskleur of ras.
Als Brit kijken mensen me vreemd aan als ik mezelf allochtoon noem
Dan noemen we het beestje gewoon weer bij de naam en zeggen we buitenlanders of mensen van buitenlandse afkomst.quote:
Ik niet, allochtoon wordt in mijn ogen veel te snel geassocieerd met een andere huidskleur of ras.
Als Brit kijken mensen me vreemd aan als ik mezelf allochtoon noem
Hypocriete gedoe van de PvdA
Inderdaad, en over een maand gaat het weer over de regenboog Pieten.quote:
Is dit nog nieuws? Dit roept toch iemand elke paar maanden?
Ik ben een Nederlander met een Nederlands uiterlijk die ook nog eens goed Nederlands spreekt en ik wordt ook raar aangekeken als ik aangeef dat ik een allochtoon ben.quote:
Ik niet, allochtoon wordt in mijn ogen veel te snel geassocieerd met een andere huidskleur of ras.
Als Brit kijken mensen me vreemd aan als ik mezelf allochtoon noem
Volgende voorstel: "Laten we de term 'winkelovervaller' schrappen, de term is veel te beladen en heeft geen enkele toevoeging aan het debat!".
quote:
[..]
Ik ben een Nederlander met een Nederlands uiterlijk die ook nog eens goed Nederlands spreekt en ik wordt ook raar aangekeken als ik aangeef dat ik een allochtoon ben.
Volgende voorstel: "Laten we de term 'winkelovervaller' schrappen, de term is veel te beladen en heeft geen enkele toevoeging aan het debat!".
quote:
Met het woord is niks mis.
Veel allochtonen hebben zelf de negatieve lading op het woord veroorzaakt.
Oh boy, krijgen we dat gezeik weer. Weet je nog vorig jaar ?quote:Op vrijdag 28 september 2012 08:47 schreef Specularium het volgende:
[..]
Klopt, over een paar weken is Zwarte Piet ook weer racistisch.
Regenboogpietquote:
[..]
Oh boy, krijgen we dat gezeik weer. Weet je nog vorig jaar ?
Ja dat.quote:
Politiek correct geneuzel
De laatste jaren is dat rond November standaard.quote:
[..]
Oh boy, krijgen we dat gezeik weer. Weet je nog vorig jaar ?
De regenboogpieten waren het eerste 'compromis'.
Mijn jeugd! Wat doen ze?quote:
[..]
Ja dat.
Politiek correct geneuzel
Helemaal niet, kan ook een Turk zijn.quote:
Opsporing verzocht doet het al jaren, als ze weer een "licht getinte jongeman" weet iedereen dat het een marokkaan was.
quote:
[..]
Oh boy, krijgen we dat gezeik weer. Weet je nog vorig jaar ?
Regenboogpieten waren van 2006. Zes jaar geleden.quote:
Das nog steeds gezeik.quote:
[..]
[..]
Regenboogpieten waren van 2006. Zes jaar geleden.
Wat is het nieuwste punt dit jaar dan?
Iman is een vrouwelijke naam hoor.quote:
[..]
Het wordt steeds gekker met de PvdA. Volgens raadslid Akel bestaan een miljoen mensen niet.
Waar hij de brutaliteit vandaan haalt om zo te kwetsen, ik ben er juist trots op dat ik een allochtoon ben en velen met mij denk ik.
Ik ben het wel eens met haar plan... een Nederlandse burger is een Nederlandse burger, punt uit.
Vraag me overigens af of de overheid wel weet dat ik ook een allochtoon ben... mijn vader is namelijk een Marokkaan (moeder Nederlands) maar hij is volgens mij nooit bekend geweest bij de Nederlandse overheid. (illegaal en daarna teruggekeerd naar Marokko)
Als ze zich dan ook allemaal gedragen als een Nederlandse burger was de discussie ook totaal overbodig. Ofschoon velen totaal integreren zijn er nog complete volksstammen die zichzelf uniek vinden en daarom ook een andere omschrijving vereisen. De soep wordt volgens mij niet zo heet gegeten..quote:
[..]
Iman is een vrouwelijke naam hoor.
Ik ben het wel eens met haar plan... een Nederlandse burger is een Nederlandse burger, punt uit.
marokkanen zijn oververtegenwoordig in de opvallende criminaliteit waar turken eerder in het geniep handelen, dus het kan, maar ik zet mijn geld 97.2% in op marokkanenquote:Op vrijdag 28 september 2012 20:40 schreef Chai het volgende:
[..]
Helemaal niet, kan ook een Turk zijn.
niets mis met negerquote:
Noemen ze weer gewoon zwarten of negers of wat dan ook om te laten weten wie of wat je ongeveer bedoelt.. Nee, dan lijkt allochtoon me toch wat vriendelijker
Op papier zullen ze Nederlands burger zijn, in praktijk zullen sommige het nooit zijn. Anderen zijn op papier geen Nederlander, maar in praktijk wel..quote:
[..]
Iman is een vrouwelijke naam hoor.
Ik ben het wel eens met haar plan... een Nederlandse burger is een Nederlandse burger, punt uit.
Vraag me overigens af of de overheid wel weet dat ik ook een allochtoon ben... mijn vader is namelijk een Marokkaan (moeder Nederlands) maar hij is volgens mij nooit bekend geweest bij de Nederlandse overheid. (illegaal en daarna teruggekeerd naar Marokko)
Mag je zelf invullen over welke groepen het gaat.
En ondertussen is autochtoon allemaal prima en niet stigmatiserend.
Vraag me af als al die allochtonen niet zo moslim waren als nu of de PvdA er zich dan ook zo druk om maakte. Denk dat iedereen wel het antwoord weet.
Wellicht was hij wel bekend bij de politie, dus de overheid weet alles. ( Grapje, ben zelf ook allochtoon )quote:
[..]
Iman is een vrouwelijke naam hoor.
Ik ben het wel eens met haar plan... een Nederlandse burger is een Nederlandse burger, punt uit.
Vraag me overigens af of de overheid wel weet dat ik ook een allochtoon ben... mijn vader is namelijk een Marokkaan (moeder Nederlands) maar hij is volgens mij nooit bekend geweest bij de Nederlandse overheid. (illegaal en daarna teruggekeerd naar Marokko)
Raadslid Iman Akel laat aan AT5 weten dat het woord geen toegevoegde waarde heeft. De gemeente zou daarom moeten stoppen met onderscheid maken tussen autochtoon en allochtoon. "De allochtoon bestaat niet. Waarover hebben we het? Het heeft teveel emotionele lading en het dekt helemaal niets", aldus Akel.
Teveel emotionele lading en het dekt niets en daarom zouden we het begrip allochtoon af moeten schaffen?
Dat lost niets op en dat wordt goed verwoord door een van de reacties onder dat stukje: "
Maar nu de oplossing; we schrappen het begrip allochtoon. Alsof dat kan, maar goed. We moeten het voortaan niet meer hebben over allochtonen, maar over de roots van mensen. Gewoon de ethnische achtergrond benoemen dus, dat iemand Marokkaan is, of Turk, of Antilliaan.
Realiseren de schrijvers zich nu echt niet dat die roots net zo vluchtig zijn als het begrip allochtoon? Want wanneer is iemand volgens de schrijvers nog Turk? Hoeveel generaties moet een Turkse familie in Nederland wonen voordat de nazaten geen Turkse, maar Nederlandse roots hebben?
Roots zijn dus net zo hard vage containerbegrippen. En bovendien, ook roots zijn niet vrij van emotionele lading. Sterker nog, ze staan vaak bol van de vooroordelen. 'Marokkaan' of 'Antilliaan' is in Nederland bij velen niet bepaald een eretitel.
En los daarvan, als je zegt dat iemand een Turk is, dan impliceert dat toch ook dat de persoon een allochtoon is? Immers, alle andere roots dan de Nederlandse, zijn 'van elders afkomstig'. Dus door roots te benoemen delen de schrijvers personen ook gewoon in in allochtoon en autochtoon. Alleen mag je die begrippen niet meer noemen.
Kort om, het is lood om oud ijzer. Maar dat zal de schrijvers niet overtuigen. Want zij hebben het argument waarmee je tegenwoordig iedere discussie naar je hand kunt zetten: de term allochtoon is kwetsend. ''
De PvdA maakt zichzelf zo wel ongeloofwaardig met deze stap door inconsequent te zijn door het zoveel jaar na dato af te schaffen of toe te geven dat het geen slimme zet was toen om dit als eerste in Nederland te introduceren.
1) Het woord wordt geschrapt om problemen te verdoezelen.
2) Het woord wordt geschrapt om problemen concreter/specifieker te benoemen.
Ik ben tegen punt 1, ik ben vóór punt 2.
Het is populair om te roepen, ook al wordt er onzin gesproken. De simpele zielen onder het volk neet het op als iets dat ze snappen, en dus als een legitieme verklaring zien. En zie, de nieuwe definitie is geboren.
De discussie rondom het woord allochtoon idem. De intentie is om de allochtonen te beschermen oid, en vanuit dat idee vinden veel mensen het opeens onzin. Niet door wat het zou moeten zijn, namelijk dat het woord gewoon ergens voor staat dat niet negatief is maar niets anders doet dan het beschrijven van personen van wie één van de ouders in het buitenland geboren is.
Dit komt wel aardig in de buurt van het type stompzinnigheid waar ik op doelde. Het gaat erom dat niet alle groepen hetzelfde zijn. Een Antilliaan, Turk, Marokkaan, Creool, Javaan, Hindoestaan, Chinees, hebben net zo min met elkaar te maken dan met een native Nederlander, oftwel autochtoon. Aan die afkomsten zijn ook heel andere variabelen verbonden in termen van onderwijsdeelname, crimineel gedrag, etc.quote:
Realiseren de schrijvers zich nu echt niet dat die roots net zo vluchtig zijn als het begrip allochtoon? Want wanneer is iemand volgens de schrijvers nog Turk? Hoeveel generaties moet een Turkse familie in Nederland wonen voordat de nazaten geen Turkse, maar Nederlandse roots hebben?
Roots zijn dus net zo hard vage containerbegrippen. En bovendien, ook roots zijn niet vrij van emotionele lading. Sterker nog, ze staan vaak bol van de vooroordelen. 'Marokkaan' of 'Antilliaan' is in Nederland bij velen niet bepaald een eretitel.
En los daarvan, als je zegt dat iemand een Turk is, dan impliceert dat toch ook dat de persoon een allochtoon is? Immers, alle andere roots dan de Nederlandse, zijn 'van elders afkomstig'. Dus door roots te benoemen delen de schrijvers personen ook gewoon in in allochtoon en autochtoon. Alleen mag je die begrippen niet meer noemen.
Kort om, het is lood om oud ijzer. Maar dat zal de schrijvers niet overtuigen. Want zij hebben het argument waarmee je tegenwoordig iedere discussie naar je hand kunt zetten: de term allochtoon is kwetsend. ''
Maar voor jou is het allemaal hetzelfde, lood om oud-ijzer, allochtonen.
Ik ben niet voor het afschaffen van het woord allochtoon, in principe. Maar aangezien er tegenwoordig zo veel simpelingen mee willen doen met de maatschappelijke discussie, is het woord verpest, aangezien het voor de simpelingen te lastig is om het concept te bevatten zonder er een generaliserend niet-kloppend idee aan het verbinden.
Derhalve vind ik het legitiem om de verschillende termen te gebruiken indien het kan en gepast is. In the long run is dat beter.
[ Bericht 26% gewijzigd door Kenju op 30-09-2012 01:14:31 ]
Toppunt van verkeerd integreren, trots zijn dat je er niet bijhoort.quote:
[..]
Het wordt steeds gekker met de PvdA. Volgens raadslid Akel bestaan een miljoen mensen niet.
Waar hij de brutaliteit vandaan haalt om zo te kwetsen, ik ben er juist trots op dat ik een allochtoon ben en velen met mij denk ik.
Niet dat ik het verder echt een issue vind. Typisch geval van 'je-zou-je-er-maar-druk-om-maken'.
Ga je bezig houden met belangrijkere zaken, tjappies.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2012 04:22:11 ]
Verder onzin natuurlijk, allochtoon is een prima woord, alleen zoals ook in dit topic door enkelen geopperd wordt, wordt het vaak verkeerd gebruikt.De derde generatie allochtonen worden door het cbs en overheid al niet meer gezien als allochtoon maar als nederlander.
Juist deze groep veroorzaakt veel ellende wat dus niet word mee genomen in de statistieken.
En dat is nu net het probleem, dit zie je vooral bij de groepen die je noemt.quote:
Dit is ook zo'n punt waar Nederland verschilt met de Verenigde Staten. Daar is men dan misschien geen geboren Amerikaan, maar iedereen voelt zich Amerikaan. Hier in Nederland zie je dat niet terug, een Marokkaan is een Marokkaan, een Turk is een Turk en ga zo maar door. Men voelt zich geen Nederlander. Ik in ieder geval niet. Wel een Turkse Nederlander, maar niet een Nederlander.
Ga je bezig houden met belangrijkere zaken, tjappies.
Bij andere immigranten/allochtonen zie je dit veel minder.
Juist deze groep? Weet je wel waar je het over hebt? Feitelijk doe je nu alsof 'allochtoon' één etniciteit is. Ik zou niet weten of de derde generatie het slechter doen dan de 1e en 2e. Maar de 2e generatie Marokkanen en Turken doen het ook niet best hoor. Waar ik vooral over val ishet gegeven dat je het over allochtonen hebt alsof het één generale groep is.quote:
Het woord allochtoon verdwijnt vanzelf wel.
De derde generatie allochtonen worden door het cbs en overheid al niet meer gezien als allochtoon maar als nederlander.
Juist deze groep veroorzaakt veel ellende wat dus niet word mee genomen in de statistieken.
De 1e en 2e generatie Indonesiërs, Iraniërs, etc. vormen totaal geen probleem. Er zijn een aantal groepen die probleemgroepen vormen. Die zijn allochtoon. Maar om dan een generaal idee te trekken over 'allochtonen' is net zo logisch als dat idee te trekken over mensen met donker haar.
Een kind met een Turkse vader, Nederlandse moeder en uitsluitend de Nederlandse nationaliteit is imo autochtoon.
Ik weet dat de definities anders zijn, maar dit is hoe ik het zie en blijf benoemen.
Mag ik je hier even verbeteren. Je zal niet Indonesiërs bedoelen, maar de Indische Nederlandersquote:
[..]
Juist deze groep? Weet je wel waar je het over hebt? Feitelijk doe je nu alsof 'allochtoon' één etniciteit is. Ik zou niet weten of de derde generatie het slechter doen dan de 1e en 2e. Maar de 2e generatie Marokkanen en Turken doen het ook niet best hoor. Waar ik vooral over val ishet gegeven dat je het over allochtonen hebt alsof het één generale groep is.
De 1e en 2e generatie Indonesiërs, Iraniërs, etc. vormen totaal geen probleem. Er zijn een aantal groepen die probleemgroepen vormen. Die zijn allochtoon. Maar om dan een generaal idee te trekken over 'allochtonen' is net zo logisch als dat idee te trekken over mensen met donker haar.
Het is al een belachelijke regel bij voorbaat dat als je in NL bent geboren je nog steeds allochtoon bent --- ik geloof dat NL als enige in de wereld deze regel hanteert.
Hypocriet staan wij te klappen als Ranomi voor Nederland een paar gouden plakken binnen sleept - nee - dan is geen ze allochtoon, maar Nederlander
-- anders moeten wij niets van allochtonen hebben -- onder het mom van werkschuw moslim tuig.Gaat dat zo bij jou thuis ja?quote:
Hypocriet staan wij te klappen als Ranomi voor Nederland een paar gouden plakken binnen sleept - nee - dan is geen ze allochtoon, maar Nederlander
Nee, gelukkig niet -- maar als je de fora erop na leest (waaronder Fok!) dan is dit wel de geldende gedachte bij het woord allochtoon --- of wil je met droge ogen beweren dat het woord allochtoon geen negatieve lading heeft in NLquote:
Ik weet niet of Ranomi meerdere nationaliteiten heeft. Verder gaat het ook niet om het kleurtje waarom iemand allochtoon is, maar om de afkomst van de ouders.quote:
Laten wij het gewoon makkelijk maken, want uiteindelijk gaat het erom dat wij een ieder die niet blank is willen duiden, breng gewoon de term kleurling terug -- want daar gaat het toch om?
Het is al een belachelijke regel bij voorbaat dat als je in NL bent geboren je nog steeds allochtoon bent --- ik geloof dat NL als enige in de wereld deze regel hanteert.
Hypocriet staan wij te klappen als Ranomi voor Nederland een paar gouden plakken binnen sleept - nee - dan is geen ze allochtoon, maar Nederlander
Tot slot is er niks mis mee als een allochtoon voor Nederland uitkomt en het winnende doelpunt scoort op een wk, om dan te juichen. Ik zie niet in waarom dat hypocriet zou zijn.
Dat je iemand als allochtoon ziet, wil niet zeggen dat het geen Nederlander is, en wil ook niet zeggen dat hij/zij ongewenst is.
Het heeft misschien voor sommigen een negatieve lading, maar daarmee is het nog geen negatief woord. Zou je zo iemand Marokkaanse/Turkse/Surinaamse/Antilliaanse/Indische/etc. Nederlander noemen (zoals in de VS populair is), kan dat ook gewoon een negatieve lading hebben voor bepaalde groepen.quote:
[..]
Nee, gelukkig niet -- maar als je de fora erop na leest (waaronder Fok!) dan is dit wel de geldende gedachte bij het woord allochtoon --- of wil je met droge ogen beweren dat het woord allochtoon geen negatieve lading heeft in NL
Maar laten we wel wezen. In de praktijk speelt het heel erg mee.quote:Op zondag 30 september 2012 18:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik weet niet of Ranomi meerdere nationaliteiten heeft. Verder gaat het ook niet om het kleurtje waarom iemand allochtoon is, maar om de afkomst van de ouders.
Tot slot is er niks mis mee als een allochtoon voor Nederland uitkomt en het winnende doelpunt scoort op een wk, om dan te juichen. Ik zie niet in waarom dat hypocriet zou zijn.
Dat je iemand als allochtoon ziet, wil niet zeggen dat het geen Nederlander is, en wil ook niet zeggen dat hij/zij ongewenst is.
Het gaat wel degelijk om het kleurtje -- waarom denk je dat de PVV zich in alle bochten wringt om toch vooral aan te geven dat niet westerlingen hun aandacht hebben. Alleen in NL wordt de term allochtoon gehanteerd en het is fout - als je een Nederlands paspoort heb ben je Nederlander, dat zou genoeg moeten zijn. Wat jou ouders zijn zou geen invloed mogen hebben op jou als persoon.quote:
[..]
Ik weet niet of Ranomi meerdere nationaliteiten heeft. Verder gaat het ook niet om het kleurtje waarom iemand allochtoon is, maar om de afkomst van de ouders.
Tot slot is er niks mis mee als een allochtoon voor Nederland uitkomt en het winnende doelpunt scoort op een wk, om dan te juichen. Ik zie niet in waarom dat hypocriet zou zijn.
Dat je iemand als allochtoon ziet, wil niet zeggen dat het geen Nederlander is, en wil ook niet zeggen dat hij/zij ongewenst is.
Jou gedachten zijn naief er zijn groepen hier de allochtonen als ongewenst beschouwen, wij zijn in NL absoluut niet zover om voorbij iemand zijn kleur of religie te kijken.
Ik persoonlijk voel geen negatieve lading bij het woord allochtoon. Het betekent voor mij 'wat van ver komt', dus niet oorspronkelijk Nederlands. Dat kan over mensen gaan, maar m.i. ook over culturen, eten, kleding enz...quote:
[..]
Nee, gelukkig niet -- maar als je de fora erop na leest (waaronder Fok!) dan is dit wel de geldende gedachte bij het woord allochtoon --- of wil je met droge ogen beweren dat het woord allochtoon geen negatieve lading heeft in NL
Het is minstens zo naief om te denken dat als je er geen speciaal woord voor hebt de negatieve denkbeelden verdwijnen.quote:
[..]
Het gaat wel degelijk om het kleurtje -- waarom denk je dat de PVV zich in alle bochten wringt om toch vooral aan te geven dat niet westerlingen hun aandacht hebben. Alleen in NL wordt de term allochtoon gehanteerd en het is fout - als je een Nederlands paspoort heb ben je Nederlander, dat zou genoeg moeten zijn. Wat jou ouders zijn zou geen invloed mogen hebben op jou als persoon.
Jou gedachten zijn naief er zijn groepen hier de allochtonen als ongewenst beschouwen, wij zijn in NL absoluut niet zover om voorbij iemand zijn kleur of religie te kijken.
Dat is het nou juist --- een allochtoon is gewoon hier geboren, eet hutspot met boerenkool en is net hollands als jij --- heeft niets met veraf te maken --- waarom zouden wij deze persoon dan anders moeten aanduiden dan jij -- omdat een van zijn ouders niet in NL is geboren? --- begrijp je het nog, ik begrijp het niet?quote:
[..]
Ik persoonlijk voel geen negatieve lading bij het woord allochtoon. Het betekent voor mij 'wat van ver komt', dus niet oorspronkelijk Nederlands. Dat kan over mensen gaan, maar m.i. ook over culturen, eten, kleding enz...
De pvv is vooral anti-moslim. Heeft niks met kleurtjes te maken. Heel veel westerlingen zijn veel donkerder dan de meeste moslims.quote:
[..]
Het gaat wel degelijk om het kleurtje -- waarom denk je dat de PVV zich in alle bochten wringt om toch vooral aan te geven dat niet westerlingen hun aandacht hebben. Alleen in NL wordt de term allochtoon gehanteerd en het is fout - als je een Nederlands paspoort heb ben je Nederlander, dat zou genoeg moeten zijn. Wat jou ouders zijn zou geen invloed mogen hebben op jou als persoon.
Jou gedachten zijn naief er zijn groepen hier de allochtonen als ongewenst beschouwen, wij zijn in NL absoluut niet zover om voorbij iemand zijn kleur of religie te kijken.
Zat echte, autochtone Nederlanders die gitzwart zijn.
Degenen die in de mijnen in Limburg hebben gewerkt tellen wij niet mee als zwarte autochtonenquote:
Zat echte, autochtone Nederlanders die gitzwart zijn.
Maar ben benieuwd hoeveel zwarte autochtonen er dan zijn volgens jou?
Hutspot met boerenkool. Beetje rare combi.quote:
[..]
Dat is het nou juist --- een allochtoon is gewoon hier geboren, eet hutspot met boerenkool en is net hollands als jij --- heeft niets met veraf te maken --- waarom zouden wij deze persoon dan anders moeten aanduiden dan jij -- omdat een van zijn ouders niet in NL is geboren? --- begrijp je het nog, ik begrijp het niet?
Voor de statistieken is het handig als je de bevolking kunt onderverdelen.
Een hier geboren, goed geintegreerde allochtoon, die zich netjes aan de wet houdt, wordt echt niet aangekeken op de daden van zijn criminele soortgenoten.
Hij DENKT wel dat dit wel gebeurt, maar dat komt, denk ik meer omdat je niets mag zeggen over het wangedrag van een behoorlijk grote groep allochtonen. Dan gaat de hele bevolkingsgroep in de verdediging.
Bijna alle antillianen zijn oorspronkelijk Nederlands. Zij hebben dan ook vaak alleen de Nederlandse nationaliteit.quote:
[..]
Degenen die in de mijnen in Limburg hebben gewerkt tellen wij niet mee als zwarte autochtonen
Maar ben benieuwd hoeveel zwarte autochtonen er dan zijn volgens jou?
OK - rare combiquote:
[..]
Hutspot met boerenkool. Beetje rare combi.
Voor de statistieken is het handig als je de bevolking kunt onderverdelen.
Een hier geboren, goed geintegreerde allochtoon, die zich netjes aan de wet houdt, wordt echt niet aangekeken op de daden van zijn criminele soortgenoten.
Hij DENKT wel dat dit wel gebeurt, maar dat komt, denk ik meer omdat je niets mag zeggen over het wangedrag van een behoorlijk grote groep allochtonen. Dan gaat de hele bevolkingsgroep in de verdediging.
Het is naief om te denken dat een "goede" allochtoon niet wordt aangekeken op het wangedrag van zijn soortgenoten ... wie denk je dat er op Schiphol veelvuldig worden gecontroleerd? Denk je dat ze bij een bedrijf de CV van Mohammed of die van Piet de voorkeur geven? Wie denk je dat de politie tegenhoudt in een splinternieuwe BMW, de donkere man of de blanke man?
Je denken zou een mooie waarheid zijn, maar de realiteit is echt anders.
Nee, Antillianen zijn allochtoon -- je bent autochtoon als je in Nederland bent geboren, uit ouders die beiden in Nederland zijn geboren. Dus Nederlands grondgebied is niet genoeg. Net zoals als alle Surinamers die voor 1975 (de onafhankelijkheid) naar NL zijn gekomen, nog steeds allochtoon zijn, al zijn ze als Nederlander geboren en hebben ze een NL paspoort vanaf geboorte.quote:
[..]
Bijna alle antillianen zijn oorspronkelijk Nederlands. Zij hebben dan ook vaak alleen de Nederlandse nationaliteit.
Er wordt veel gesmokkeld uit het buitenland, dus logisch dat buitenlanders goed gecontroleerd worden.quote:
[..]
OK - rare combi
Het is naief om te denken dat een "goede" allochtoon niet wordt aangekeken op het wangedrag van zijn soortgenoten ... wie denk je dat er op Schiphol veelvuldig worden gecontroleerd? Denk je dat ze bij een bedrijf de CV van Mohammed of die van Piet de voorkeur geven? Wie denk je dat de politie tegenhoudt in een splinternieuwe BMW, de donkere man of de blanke man?
Je denken zou een mooie waarheid zijn, maar de realiteit is echt anders.
Een Mohammed die solliciteert, gaat misschien moeilijk doen over bidden onder werktijd, vrij met de ramadan, 6 weken vakantie eisen, enz. Tja, dan liever Piet die het zo goed is voor die functie.
Maar als Ali op straat een homo in elkaar trapt met zijn maatjes, kijk ik daar echt de Marokkanen op de hoek niet op aan. Als Ali dan op de vlucht voor de politie onder een auto komt, is dat de schuld van Ali. Als dan grote groepen moslims gaan rellen, omdat zij de politie de schuld geven, dan hoop ik dat de nette goed geintegreerde moslims dit gedrag veroordelen.
Ik kijk hen er in elk geval niet op aan.
Een antilliaans stel dat in 1976 en later in Nederland, kinderen krijgt kan nu al opa en oma zijn van een hele rits gitzwarte autochhtone kleinkinderen.quote:
[..]
Nee, Antillianen zijn allochtoon -- je bent autochtoon als je in Nederland bent geboren, uit ouders die beiden in Nederland zijn geboren. Dus Nederlands grondgebied is niet genoeg. Net zoals als alle Surinamers die voor 1975 (de onafhankelijkheid) naar NL zijn gekomen, nog steeds allochtoon zijn, al zijn ze als Nederlander geboren en hebben ze een NL paspoort vanaf geboorte.
Nee, alleen de kinderen van de kinderen die ze in Nederland hebben gekregen, zijn autochtoon. Alleen de kinderen van beide ouders die in Nederland zijn geboren, zijn autochtoon.quote:
[..]
Een antilliaans stel dat in 1976 en later in Nederland, kinderen krijgt kan nu al opa en oma zijn van een hele rits gitzwarte autochhtone kleinkinderen.
Voor veel Surinamers geldt ook nog steeds dat ze allochtoon zijn. De volgende generatie die volwassen gaat worden zal bruine autochtone babies maken.
En wat maakt het dan nou uit --- allochtoon of autochtoon.
In mijn ervaring zijn het vooral panische personen die beweren dat "Heel fok" zus en zo zou denken. Verder vind ik het inderdaad geen negatieve lading hebben, dat is er bij sommige alleen maar zo ingewerkt omdat allochtonen zich regelmatig niet kunnen gedragen. 'Marokkaan' heeft ook een negatieve lading in NL, hoe stel je voor dat we Marokkanen gaan noemen?quote:
[..]
Nee, gelukkig niet -- maar als je de fora erop na leest (waaronder Fok!) dan is dit wel de geldende gedachte bij het woord allochtoon --- of wil je met droge ogen beweren dat het woord allochtoon geen negatieve lading heeft in NL
Maarja, al noem je het buitenlanders/nieuwe nederlanders of whatever voor een verzamelnaam, uiteindelijk krijgt het toch weer een negatieve bijklank voor individuen die daar gevoelig voor zijn. Daarom vind ik het ook een prima voorstel; Noem iedereen gewoon bij afkomst. Is wel zo makkelijk.
Daar heb ik het toch over. Die derde generatie is er al.quote:
[..]
Nee, alleen de kinderen van de kinderen die ze in Nederland hebben gekregen, zijn autochtoon. Alleen de kinderen van beide ouders die in Nederland zijn geboren, zijn autochtoon.
Een kind dat in 1976 in Nederland is geboren, is nu 37. De kinderen daarvan krijgen al bijna kinderen.
Daarbij heb ik al eerder gezegd dat IK vind dat iemand die in Nederland geboren is en alleen Nederlander is, in mijn ogen autochtoon is. Kleur doet er niet toe.
Indonesiërs hebben geen Nederlandse voorouders, Indische mensen wel. Of heb jij zoveel last van Indonesische mensen? Misschien dat je dat bedoelt?quote:
[..]
Mag ik je hier even verbeteren. Je zal niet Indonesiërs bedoelen, maar de Indische Nederlanders
Denk je dat werkelijk? 'Henk en Ingrid en niet voor Mohammed en Fatima'? Zoals iemand al eens treffend vroeg: 'Hoe zit het dan met Humberto?'quote:
[..]
De pvv is vooral anti-moslim. Heeft niks met kleurtjes te maken. Heel veel westerlingen zijn veel donkerder dan de meeste moslims.
Zat echte, autochtone Nederlanders die gitzwart zijn.
Wat leuke quotes van Wilders:
Allemaal niets met de Islam te maken.quote:- "Wat is het eerste dat u verandert als u het morgen voor het zeggen krijgt in Nederland?" "De grenzen gaan nog diezelfde dag dicht voor alle niet-westerse allochtonen."
- "Interviewer: Meent u bijvoorbeeld, dat het feit dat steden als Amsterdam, Rotterdam en Den Haag, spoedig als het niet nu al het geval is, in de meerderheid niet-blank zijn, onacceptabel is voor Nederland? Wilders: Natuurlijk is dat onacceptabel."
- "De immigratie uit niet-westerse landen moet de komende jaren geheel worden verboden."
- "Bent u met mij van mening dat wanneer kinderen van allochtone ouders bij voortduring de boel verzieken en met politie en justitie in aanraking komen, het gezin moet worden gedenaturaliseerd en uitgezet?"
-"Deelt u de mening dat het zeer onwenselijk is dat mogelijk al in 2012 een meerderheid van niet-westerse allochtonen in Rotterdam zal bestaan, dit gelet op de grote problemen die aan deze groep verbonden zijn op het gebied van criminaliteit, uitkeringsafhankelijkheid en integratie? Zo neen, waarom niet?"
- "migranten bestaan, en hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn Utopia zijn, maar is niet realistisch."
En hoe zit het met mensen die niet moslim zijn maar wel rasgenoten hebben die er wel zo uit zien? Of waarvan men het verschil niet eens kan zien? In grote delen buiten de randstad is alles met een kleurtje en geen kroeshaar een Marokkaan.
Denk je werkelijk dat ze dat verschil maken? Het gros doet dat echt niet en je bent naïef wanneer je denkt dat dat wel zo is.
[ Bericht 29% gewijzigd door Kenju op 30-09-2012 22:06:21 ]
Ik heb totaal geen last van Indonesische mensenquote:
[..]
Indonesiërs hebben geen Nederlandse voorouders, Indische mensen wel. Of heb jij zoveel last van Indonesische mensen? Misschien dat je dat bedoelt?
Maar goed...je bedoelde in je eerste post toch de Indische mensen, of niet?
Nee. Ik wilde gewoon duidelijk niet blanke, niet westers uitziende groepen noemen waar niemand last van heeft. Mensen doen vaak alsof westerse allochtonen geen probleem vormen, en het vooral de niet-westerse allochtonen zijn. Maar de meeste niet-westerse allochtone groepen vormen helemaal geen probleemgroep. Wanneer we echter kijken naar mensen uit het Oostblok, is dat een heel ander verhaal.quote:
Ik heb totaal geen last van Indonesische mensen
Maar goed...je bedoelde in je eerste post toch de Indische mensen, of niet?
Wanneer het dus gaat om het benoemen van probleem groepen, ben ik dus zeker wel voor het niet meer gebruiken van het woord allochtoon. Het volk dat tegenwoordig wil meedoen met de maatschappelijke discussie is voor een groot deel niet slim genoeg om te snappen dat je aan die term niets kan verbinden. Alleen betekenen die extra termen wellicht weer een punt van last, dus of je het effect bereikt?
Voor alle duidelijkheid, de stompzinnigheid zit hem niet in de last van de materie. Want moeilijk is het helemaal niet. Het zit hem in het het idee dat enorm veel mensen denken dat ze met een beperkte interesse voor bijv. welke groepen er allemaal zijn, mee kunnen doen aan een deugdelijke discussie.
Ah okee.quote:
[..]
Nee. Ik wilde gewoon duidelijk niet blanke, niet westers uitziende groepen noemen waar niemand last van heeft. Mensen doen vaak alsof westerse allochtonen geen probleem vormen, en het vooral de niet-westerse allochtonen zijn. Maar de meeste niet-westerse allochtone groepen vormen helemaal geen probleemgroep. Wanneer we echter kijken naar mensen uit het Oostblok, is dat een heel ander verhaal.
Wanneer het dus gaat om het benoemen van probleem groepen, ben ik dus zeker wel voor het niet meer gebruiken van het woord allochtoon. Het volk dat tegenwoordig wil meedoen met de maatschappelijke discussie is voor een groot deel niet slim genoeg om te snappen dat je aan die term niets kan verbinden. Alleen betekenen die extra termen wellicht weer een punt van last, dus of je het effect bereikt?
Voor alle duidelijkheid, de stompzinnigheid zit hem niet in de last van de materie. Want moeilijk is het helemaal niet. Het zit hem in het het idee dat enorm veel mensen denken dat ze met een beperkte interesse voor bijv. welke groepen er allemaal zijn, mee kunnen doen aan een deugdelijke discussie.
Maar je had het over de 1e en 2e generatie Indonesische mensen die hierheen gekomen zijn. Dat vind ik dan wel vreemd, want zoveel Indonesiërs zijn hier helemaal niet heen gekomen.
Wel Indische mensen dus. Sinds de 40er jaren.
De hoeveelheid is niet zo belangrijk. Het gaat erom dat het geen probleemgroep is. Overigens is die Indonesische community best groot hoor. Mijn ouders zijn Indiaas, en hebben veel contact met Hindoestanen (wiens voorouders ook uit India komen), en die hebben weer veel contact met Surinaamse Javanen omdat ze veelal hetzelfde eten, en dat komt natuurlijk doordat ze beiden Aziatische roots hebben, en zodoende is er ook veel contact met Indonesiërs. Wellicht dat het daardoor voor mij lijkt dat het er best veel zijn.quote:
[..]
Ah okee.
Maar je had het over de 1e en 2e generatie Indonesische mensen die hierheen gekomen zijn. Dat vind ik dan wel vreemd, want zoveel Indonesiërs zijn hier helemaal niet heen gekomen.
Wel Indische mensen dus. Sinds de 40er jaren.
Het zijn er misschien niet zoveel als Marokkanen, maar toch een substantiële groep hoor. Net als die eerder genoemde Hindoestanen die eveneens geen probleemgroep vormen, 'ondanks' een niet-westerse komaf. En een redelijke groep daarvan is ook nog eens moslim. Nu ik dat zeg: Van de Indonesiërs zijn veruit de de meesten dat zelfs.
Zou serieus zomaar kunnen. Idioot, aangezien het gaat over mensen die al meerdere generaties hier wonen, en in het geval van de mensen die afkomstig zijn uit de voormalige Caribische kolonies nog minimaal drie generaties extra als het om het Nederlanderschap gaat. Maar we willen er niet te lastig over doen, en gunnen het 'die mensen' niet dat we er wat meer over leren, en dus doen we het makkelijk af.quote:Op zondag 30 september 2012 22:15 schreef ACT-F het volgende:
Het wordt weer ' buitenlander' , zoals vroeger.
Ethnische Nederlanders hebben r1b en I haplogroepen in hun dna. Wat komt er dan? Niet r1b/I'er?quote:
Over enkele decennia moet waarschijnlijk iedereen toch verplicht DNA afstaan voor een centrale database en worden mensen hier geclassificeerd op biologische afkomst (haplogroepen, autosomen). Ben je gelijk van dat subjectieve onzin als allochtoon, autochtoon et cetera af.
Een allochtoon is iemand van wie minstens een der ouders niet nederlands is.
Kinderen uit een Nederlands-Duits gezin zijn allochtoon.
Dat mag, maar daar schiet niemand iets mee op, zorgt alleen voor meer verwarring.quote:
Naar mijn mening ben en blijf je allochtoon als je ook de nationaliteit van je voorouders hebt, naast de Nederlandse.
Een kind met een Turkse vader, Nederlandse moeder en uitsluitend de Nederlandse nationaliteit is imo autochtoon.
Ik weet dat de definities anders zijn, maar dit is hoe ik het zie en blijf benoemen.
En dat van dezelfde partij
Waarom wordt dat topic gesloten eigenlijk?? China praktijken! Maar hey, ... niet heel verrassend natuurlijk. Het staat 'men' niet aan zeker dat de pvda zelf zo fout is als wat?? Lekker doodzwijgen, ...dát is de manierquote:
PvdA A'dam: discrimineren mag wel richting de blanke kant op
En dat van dezelfde partij
[ Bericht 22% gewijzigd door Frutsel op 01-10-2012 16:02:17 ]
Als je er een serieuze discussie over wilt voeren kun je het altijd nog in NWS openen hoor.quote:
[..]
Waarom wordt dat topic gesloten eigenlijk?? China praktijken! Maar hey, ... niet heel verrassend natuurlijk. Het staat 'men' niet aan zeker dat de pvda zelf zo fout is als wat?? Lekker doodzwijgen, ...dát is de manier
Weet ik, maar laten we dat maar niet doen, de reacties zijn natuurlijk erg voorspelbaar en een net topic zal het dan vast niet worden. Meer zo'n 'wellus-nietus' spel waar niemand bij gebaat is.quote:
[..]
Als je er een serieuze discussie over wilt voeren kun je het altijd nog in NWS openen hoor.
[ Bericht 34% gewijzigd door Frutsel op 01-10-2012 16:06:29 ]
Nee, waarvan een van de ouders niet in Nederland geboren is.quote:
Allemaal kul, met het woord zelf is niets mis, het wordt alleen voortdurend verkeerd gebruikt.
Een allochtoon is iemand van wie minstens een der ouders niet nederlands is.
[ Bericht 36% gewijzigd door Frutsel op 01-10-2012 16:07:32 ]